Всем привет. Впервые на форуме, так, что не ругайтесь сильно, если что не так.
Сыну 4,3, диагнозы: аутичные черты, ОНР 2 уровня.
Что я делаю на этом форуме? Очень часто на мои запросы поисковик мне выдавал именно этот форум. И я задумалась, может мне сюда, очень много здесь деток с похожими проблемами. А вот на форумах аутистов я не нахожу столько полезного.
Меня волнует наша речь. Развивалась она с небольшим отставанием от "нормы". В год несколько слов и буквосочетаний, привязанных к конкретным предметам. После 2 х лет заговорил фразами.
Но я замечала, что фразы его - это повтор моих фраз или других близких, раньше нами произносимых. Правда все фразы ребенок применял в тему и по делу. Если сам пытался фразу построить - получалась аграмматичная фраза (без согласования по падежам, родами и пр.).
Спустя некоторое время я уже убедилась, что у нас эхолалия. И сейчас спустя 2 года она продолжается. Он может бормотать что-то себе под нос (набор фраз или вообще "птичий язык"), усиливается, когда взволнован или устал.
И еще - все фразы про себя, он строит от второго лица. Начиналось как повтор наших фраз, но теперь это уже осознанное формулирование именно от второго лица. Я ПОСТОЯННО поправляю, ребенок перестраивает фразу правильно. Но автоматом, все равно у нас "ты", "не хочешь", "будешь", "пойдешь". И прочее. И так и норовит использовать инфинитивы, я упорно учу говорить правильно.
Итог, мы учим русский язык, как иностранный. Заученными фразами. На основании которых сын может самостоятельно построить несложные фразы "по подобию" выученных.
Было у кого-нибудь такое? Есть ли надежда, что когда-нибудь будет "Я"? Или это все-таки серьезная аутичная черта, которая уже не исправится? Волнуюсь, что уже очень долго он "тыкает".

Erta, добро пожаловать! Я знаю, куда вам нужно. Но вы туда так сразу не попадете. Осваивайтесь на форуме, пишите. И когда у вас будет 25 сообщений, вы сможете смотреть раздел, который называется "Говоруны". Там опытом делятся замечательные мамы, у замечательных детей которых были или есть речевые проблемы. И у них большие успехи, даже очень большие.

А к логопеду Вы не показывали ребенка, не обсуждали этот вопрос?

А еще в разделе Новичкам! Обязательно читать! Есть тема про "СДВГ или Аутизм". Вам и туда интересно будет заглянуть. Как в сам раздел, так и в конкретную тему.

Спасибо!
Ходили к логопеду (у нас есть коррекционный центр), она нас отправила сначала заниматься с дефектологом - учить концентрации внимания, контактности и прочее.
С вниманием у нас проблемы, с контактностью тоже (но кто хочет найти с ним контакт, тот находит). Он все больше со взрослыми общается. С детьми в саду не играет, хотя мне рассказывает иногда про них (кто кого ударил, кто плакал и прочее)

Агава, я внимательно тему прочитала (аутизм и сдвг). Но дело в том, что даже если там кто-то и упоминал речь от второго лица, то не вдавался в подробности. Вот я и решила спросить конкретно.

Erta, разговаривает мой сын точно также как Вы описываете-эхолалиями и самоидентификация отсутствует в части "Я".Правда говорить начал только в 4. У сына Масмарт речь развивалась по эхолаличному принципу, спросите у нее-может что-то посоветует, все же у Вас сын больше двух лет говорит.А вообще методики вызывания "Я" связаны с зеркалом-у сына Галатимы так появились личные местоимения, у нее можно спросить, а из Самары у нас Анимэ, за плечами который нехилый опыт развития ребенкиной речи.

Erta пишет:

Всем привет. Впервые на форуме, так, что не ругайтесь сильно, если что не так.
Сыну 4,3, диагнозы: аутичные черты, ОНР 2 уровня.
Что я делаю на этом форуме? Очень часто на мои запросы поисковик мне выдавал именно этот форум. И я задумалась, может мне сюда, очень много здесь деток с похожими проблемами. А вот на форумах аутистов я не нахожу столько полезного.
Меня волнует наша речь. Развивалась она с небольшим отставанием от "нормы". В год несколько слов и буквосочетаний, привязанных к конкретным предметам. После 2 х лет заговорил фразами.
Но я замечала, что фразы его - это повтор моих фраз или других близких, раньше нами произносимых. Правда все фразы ребенок применял в тему и по делу. Если сам пытался фразу построить - получалась аграмматичная фраза (без согласования по падежам, родами и пр.).
Спустя некоторое время я уже убедилась, что у нас эхолалия. И сейчас спустя 2 года она продолжается. Он может бормотать что-то себе под нос (набор фраз или вообще "птичий язык"), усиливается, когда взволнован или устал.
И еще - все фразы про себя, он строит от второго лица. Начиналось как повтор наших фраз, но теперь это уже осознанное формулирование именно от второго лица. Я ПОСТОЯННО поправляю, ребенок перестраивает фразу правильно. Но автоматом, все равно у нас "ты", "не хочешь", "будешь", "пойдешь". И прочее. И так и норовит использовать инфинитивы, я упорно учу говорить правильно.
Итог, мы учим русский язык, как иностранный. Заученными фразами. На основании которых сын может самостоятельно построить несложные фразы "по подобию" выученных.
Было у кого-нибудь такое? Есть ли надежда, что когда-нибудь будет "Я"? Или это все-таки серьезная аутичная черта, которая уже не исправится? Волнуюсь, что уже очень долго он "тыкает".

Было такое, в этом же примерно возрасте. Год старательно переучивала, "я" наступило. Другие проблемы начались... У моего аутизм, поставили в 9 лет.

Radistka пишет:

Erta, разговаривает мой сын точно также как Вы описываете-эхолалиями и самоидентификация отсутствует в части "Я".Правда говорить начал только в 4. У сына Масмарт речь развивалась по эхолаличному принципу, спросите у нее-может что-то посоветует, все же у Вас сын больше двух лет говорит.А вообще методики вызывания "Я" связаны с зеркалом-у сына Галатимы так появились личные местоимения, у нее можно спросить, а из Самары у нас Анимэ, за плечами который нехилый опыт развития ребенкиной речи.

Спасибо. Буду осваиваться на форуме.

Vahmurka, а как переучивали? Исправляли или какие-то занятия специальные?

Erta, здесь Говоруны собирают самое важное:
https://www.sdvg-deti.com/t7625-topic

Вита, спасибо. А то я как в танке. Количество сообщений не набрала. В личку писать не могу, в темы тоже не во все вхожу.

Erta, моя дочь также разговаривала, у нее АЧ+СДВГ.

Года в 3,5 я ее настойчиво поправляла, объясняла почему нужно говорить я. В конце концов стала говорить я. Сейчас ей почти 6, речь в целом хорошая, аграмматизмов почти нет, но когда волнуется словотворчество цветет.

Да, русский учили и учим как иностранный, очень многое приходилось разжевывать много раз, где-то заучивать фразы. Особенно тяжело шли обращения к людям, приходилось не только заучивать фразы, но и выражения лица и позу при этом, т.к. дочка норовила встать боком, скосить глаза и состроить жуткую морду, когда здоровалась например, и это в 5 лет! Временами бывали откаты назад (особенно после высокой температуры), приходилось заново учить тому, что вроде закрепилось.

Но у меня деточка очень любознательная ттт, заниматься любит, да и АЧ с каждым годом все меньше и меньше, поэтому процесс "обучения русскому" идет довольно успешно Иногда сама спрашивает, как нужно правильно сказать. Сейчас речь уже не выглядит шаблонной, только отдельные ситуации, которые мы продолжаем отрабатывать.

Как вы уже наверное поняли, процесс это длительный, заниматься приходиться много ...

Колибри, сколько примерно времени ушло, чтобы научить дочку Я?
Я переживаю, что в свое время не настаивала на исправлении, просто дала ему возможность "разговорится" и не влезала в его словотворчество.
Теперь ругаю себя, вдруг я уже упустила момент? Такое ощущение, что он уже для себя стереотип сформировал и говорит так, потому что не понимает, что надо по-другому.
И как вы объясняли, почему нужно говорить я? У меня с этим проблема, я не могу объяснить почему ТЫ - это неправильно.

У моего тоже есть большой интерес в словам. Он если услышит новое слово, повторит его "для себя" несколько раз. И очень быстро начинает его употреблять в речи.
Или спрашивает у меня те слова, которые ему непонятны.
Конечно, вопрос у нас примитивен: "Мама! Обычно?". Это значит, он спрашивает, что означает слово "обычно".

Erta пишет:

Vahmurka, а как переучивали? Исправляли или какие-то занятия специальные?

Занятия... Это сейчас все умные и богатые. А своему ребенку я речь сама правила. Да, исправляла каждое неверное предложение. Где-то месяцев за 8 ушло. Все равно очень долго речь была ну очень шаблонной. Классе в 5-м шаблоны начали уходить и ребенок просто почти замолчал, где-то тоже почти год ничего не мог сказать. Учила, как говорить. Т.е. тоже шаблоны, но уже хотя бы принятые в обществе. А потом пошла более-менее нормальная речь. Письменная гораздо лучше, чем устная... Вон намылился аж олимпиаду по литературе писать...

Erta пишет:

Колибри, сколько примерно времени ушло, чтобы научить дочку Я?
Я переживаю, что в свое время не настаивала на исправлении, просто дала ему возможность "разговорится" и не влезала в его словотворчество.
Теперь ругаю себя, вдруг я уже упустила момент? Такое ощущение, что он уже для себя стереотип сформировал и говорит так, потому что не понимает, что надо по-другому.
И как вы объясняли, почему нужно говорить я? У меня с этим проблема, я не могу объяснить почему ТЫ - это неправильно.

Erta, и не надо ничего объяснять мелкому ребенку. Поправляйте и все. Но регулярно и постоянно... И требуйте, чтобы именно сказал правильно!

Вахмурка, Вы исправляли полностью предложение? Или только местоимение?
Например, мой говорит: "Ты не хочешь кашу". Я ему: "Я". Он "Я не хочу кашу".
Или иногда я могу полностью предложение правильно сказать: "Я не хочу кашу", а он соответственно повторяет.
Я для себя не могу определить как правильно. С одной стороны, судя по его "шаблонному" восприятию, нужно ему давать готовые фразы, чтобы он их учил. С другой стороны, я тем самым провоцирую эхолалию (тупое повторение за мной).

И еще, Вахмурка, вы в специализированной школе учитесь?

У меня складывается впечатление, что у моего пассивная речь очень неплохая, просто он выразить не может.
И он очень хорошо понимает намеки и недомолвки. Например, мы с мужем ничего ПРИ ребенке ПРО ребенка обсуждать не можем . Он все просекает моментально.

Мой понимал сначала только полностью предложение. Потому что варианты "Я хочешь кашу" тоже были. Это если только местоимение исправлять. Это потом уже, когда основную идею понял, тогда только напоминать. Тогда достаточно было сказать "я" и ребенок сам исправлялся. У вас, похоже, уже на этой стадии...

Сейчас деть не в специализированной. Сейчас он вообще на экстернате, потому что достал (в первую очередь моего мужа) и муж сказал, что денег больше на него не даст. Поэтому, как минимум 9 классов закончит экстерном, а потом будет еще одна попытка попасть в обычную школу.
Учился в спецшколах (физмат), три года (с 4 по 6 класс) успешно в частной, потом только полгода смог в государственной. Оттуда в жестком виде выперли на экстернат (ну в смысле нафиг, но для таких как раз экстернат или семейное и предназначен).

Erta пишет:

У меня складывается впечатление, что у моего пассивная речь очень неплохая, просто он выразить не может.
И он очень хорошо понимает намеки и недомолвки. Например, мы с мужем ничего ПРИ ребенке ПРО ребенка обсуждать не можем . Он все просекает моментально.

А вот это бы еще проверить, насколько правильно просекает... Потому что потом может случайно выясниться, что ребенок ТАКОГО себе напонимал

Erta пишет:

Колибри, сколько примерно времени ушло, чтобы научить дочку Я?
Я переживаю, что в свое время не настаивала на исправлении, просто дала ему возможность "разговорится" и не влезала в его словотворчество.
Теперь ругаю себя, вдруг я уже упустила момент? Такое ощущение, что он уже для себя стереотип сформировал и говорит так, потому что не понимает, что надо по-другому.
И как вы объясняли, почему нужно говорить я? У меня с этим проблема, я не могу объяснить почему ТЫ - это неправильно.

Erta, на Я ушло 2-3 месяца, точно не помню, в течении года еще были иногда оговорки на ТЫ, потом ушло.

Вахмур, насчет объяснять, все дети же разные, подходы тоже разные. Моя на слово не верит, во всем просит объяснений, даже в 2 года. Започемучит любого С ней вариант поправить без объяснений не прокатывал.

Я гладила ее по животу и говорила: "Я не хочу кашу. Про себя говорят только Я, иначе тебя никто не поймет. Скажи Я не хочу кашу, тогда мне будет понятно", голосом выделяя Я. Когда дочка говорила "Я не хочу кашу", я отвечала что только теперь мне понятно. Это не дословно конечно, но примерно так и было

Вахмурка, Колибри, спасибо, будем пробовать

У меня дочь тоже зеркалила .Я , я учила перед зеркалом.Мы вместе становились перед зеркалом и начиналось что-то типа: ух ты а кто это???Я Ира- и показывала на себя пальцем..Я подняла руку- и поднимала руку....Я хочу пить- и брала стакан в водой и пила...Я улыбаюсь...улыбалась и пальцем в зеркало на улыбку показывала.И чтоб дочь не на меня смотрела , а в зеркало......
Как-то так. Я уже полностью не помню, но Я после этого довольно быстро появилось.Просто как-то совпало, что в тот момент я посмотрела передачку по телеку и там как раз детский психолог показывала как это делать...Прям в тему.
Ещё у нас было, когда у неё спрашивали: Как дела??Она отвечала -хорошо.
А если спрашивали: Скажи как дела???Она отвечала-как дела....
Тож учила, обьясняла..........

Крей, очень интересно, спасибо.
Но мой может отзеркалить, и говорить про меня Я. То есть он сейчас может сказать мне вместо "Мама, уйди". "Мне уйти" (повтор моего вопроса).
Поэтому наверное надо перед зеркалом делать то, что вы делали, но от лица ребенка.
Его руками - это я, я поднял руку (и поднимать его руку). Как-то так.
Надо все варианты пробовать, наверное.