Цитата :

Вам действительно какие то действия воцерковленной семьи кажутся избыточными, я вас понимаю. Для вас это вроде как.."заставлять ходить ребенка на макрамэ-зачем?"

Некорректное сравнение Тоторо. Это мировоззренческие вещи, а не макраме. Тут тебя ломают по полной. Это трагедия - неверующий ребенок в верующей семье с родителями, которым кажется, что они "мягко направляют". И прежде всего для ребенка. А по сути - авторитаризм и подавление личности.

Вита, отвечу так: по разным причинам, даже человеку с многолетним христианским опытом приходится себя иногда "заставлять". Бывает пустыня в душе, бывает обида на конкретных людей в церкви, и даже обида на самого Бога.
Ребенка привести в церковь легче. Детская вера гораздо белее безусловна.
Ведь многие приходят к Богу (сознательно опускаю слово Церковь") через горчайший опыт. И ЭТО свобода??

Вита
Я сейчас только о походе в церковь.О физически направленных действиях, которые ребенок не хочет выполнять. Ведь тема была об этом))
Я не хочу касаться вообще понятий религиозного, атеистического и агностического воззрения.
Это однозначно холивар.
Трагедия ребенка, когда он оказывается в чуждой ему психологической обстановки без относительно веры его родителей. Это может быть что угодно. В том числе, скажем, его сексуальные, его эстетические и психологические особенности.
Конфликт интересов. конфликт вкусов и взглядов
"Знатная дама напоминала паву, высидевшую яйцо лебедя"(с)

Цитата :

Ведь многие приходят к Богу (сознательно опускаю слово Церковь") через горчайший опыт. И ЭТО свобода??

Да, это свобода. Когда человек пришел сам.

Melancholia пишет:

Радистка, а христианство не имеет ничего общего с "толератностью". Не верите мне, спросите у священника, что ли.

Меланхолия, убили наповал... 


Вита, у нас с Вами сейчас будет сеанс экзорцизма, а затем на нас пойдут крестовым походом...


Нужно четко понимать ЛЮБОМУ родителю, что яростное вмешательство в психику ребенка(читай душу) может привести к необратимым последствиям.Особенно актуально для наших детей.И не надо путать Божий дар с яичницей...Ну или макрамэ...

Для справки: на меня никто не давил ни в детстве, ни в юности, не было у меня антирелигиозного протеста...

Vita пишет:

Цитата :

Ведь многие приходят к Богу (сознательно опускаю слово Церковь") через горчайший опыт. И ЭТО свобода??

Да, это свобода. Когда человек пришел сам.

+миллион.

Радистка
В таком ключе я с вами разговаривать не хочу.
Извините-ухожу из этой темы--и вам советую.
Если вы так боитесь, что на вас пойдут крестовым походом и будут из вас беса выгонять.
Извините-неуместно.
Я про вас лично не говорила ничего.

Цитата :

Вита, у нас с Вами сейчас будет сеанс экзорцизма, а затем на нас пойдут крестовым походом...

Угу. Если честно, то у меня от постов Меланхолии в этой теме мурашки по коже.

Vita пишет:

И Коза своим отказом от воцерковления в свои последние дни, вызвала у меня огромное уважение. Как ее ни пытались "склонить". Это была ее позиция - вполне осознанная.

Ну каГбы там о воцерковлении речи не было, она же даже некрещеная была.
Я, например, тоже не воцерковленная, хотя и крестилась сто лет назад.
Воцерковленным человеком нельзя стать по мановению волшебной палочки или по желанию, захотел-стал, это большая работа над собой, над своей душой...
А что касается хорошего настроения во время службы - это называется - "сходит благодать", а вообще у религиозного экстаза такая же психофизика, как у оргазма.
Такого состояния можно достигнуть разными путями, например, наевшись грибочков, отсюда и пошло, что "религия - это опиум".
Поэтому нет никакой "мистической зоны мозга". А есть возбуждение определенных участков коры ГМ, а как человек достигает, это уже другой разговор.

Тома, на вас сейчас тоже пойдут "крестовым походом". Тут про "высокое", а вы про "возбуждение участков коры ГМ и оргазм". :wink1

Радистка, вы Библию читали? Вы считаете, что наш отец толерантен? Что Иисус толерантен? Что Дух святой толерантен? Господь сказал Содому и Гоморре: продолжайте, ребята, все вам разрешаю? ))))
Нагорную проповедь перечитайте, и не стоит сердится либо насмешничать.
И причем тут крестовые походы?
Расстроили ((((
Я, пожалуй, пойду вслед за Тоторо.

Вита
Вы как модератор пришли сюда следить за тем, чтобы не было холивара?
Или чтобы поиздеваться над тем, какие вопросы задает Рада-и как ей отвечает Холи?
Вот когда девочки начнут крестовый поход и устроят холивар, вы своими правами воспользуйтесь.
А пока я вижу достаточно неагрессивное поведение с одной стороны и провокационное с другой.
Ушла.

Vita пишет:

Цитата :

Вита, у нас с Вами сейчас будет сеанс экзорцизма, а затем на нас пойдут крестовым походом...

Угу. Если честно, то у меня от  постов Меланхолии в этой теме мурашки по коже.

Меня это не удивляет, когда я читаю ваши посты, Вита. Но это неплохо. Мурашки--это дискомфорт. Значит, вы все-таки не уверен в своей позиции, Вита. Может, вы все-таки не так далеко от Бога ушли?  

Девочки, каждый в религии видит и находит свое.
Для кого-то это бесы, демоны, бог злой, "будут грешников жарить на костре" за их грехи, для кого-то это светлый мир, с ангелами и архангелами, а бог добрый и всепрощающий детей своих неразумных.

Я крещеная, но в церковь ходить не люблю. Бываю редко, на службы стараюсь не попадать. Не люблю "околоцерковных" людей, которые туда видимо не молиться ходят, а замечания делать. Я не ношу юбки ( поверьте, женщина моих габаритов в юбке не самое приятное зрелище), я не так держу пальцы когда крещусь.... список бесконечен. Для СЕБЯ я ношу крестик и молюсь дома, когда того душа требует. Бог он не здании, он в душе. Детей крестила. Насильно никого в храм не тащу. Я считаю что вера или неверие- это личный выбор каждого. Единственный конфликт по этому поводу у меня с бабушкой мужа, так как она свидетель Иеговы, и моего сына тянет туда же. Не привозить к ней ребенка нельзя, так как он ее очень любит.

А я вижу как раз агрессивное навязывание своей позиции со стороны Меланхолии. Пост про дьявола это уже за рамками имхо. Я пришла ответить на вопрос Рады. Ответить - с другой стороны - что может оно и не надо, если ребенок не хочет? Потому что "воцерковленные" будут однозначно рассказывать, КАК все-таки "привести и заставить".

Да, простите, я может быть неправильно сформулировала. Бог НЕ толерантен к греху.

Цитата :

Мурашки--это дискомфорт. Значит, вы все-таки не уверен в своей позиции, Вита.

Я боюсь фанатиков, Меланхолия. В любом проявлении. Потому что это люди, которые из-за своих убеждений готовы "растоптать" кого-угодно, кто думает не так.

Vita пишет:

Цитата :

Мурашки--это дискомфорт. Значит, вы все-таки не уверен в своей позиции, Вита.

Я боюсь фанатиков, Меланхолия. В любом проявлении. Потому что это люди, которые из-за своих убеждений готовы "растоптать" кого-угодно, кто думает не так.

Вита + много.
Какими не были бы благие цели не все средства хороши...

В шоке пишет:

Я крещеная, но в церковь ходить не люблю. Бываю редко, на службы стараюсь не попадать. Не люблю "околоцерковных" людей, которые туда видимо не молиться ходят, а замечания делать. Я не ношу юбки ( поверьте, женщина моих габаритов в юбке не самое приятное зрелище), я не так держу пальцы когда крещусь.... список бесконечен. Для СЕБЯ я ношу крестик и молюсь дома, когда того душа требует. Бог он не здании,  он в душе. Детей крестила. Насильно никого в храм не тащу.  Я считаю что вера или неверие- это личный выбор каждого. Единственный конфликт по этому поводу у меня с бабушкой мужа, так как она свидетель Иеговы, и моего сына тянет туда же. Не привозить к ней ребенка нельзя, так как он ее очень любит.

Понимаете, что в храме не то что замечания делать, вообще разговаривать нежелательно.
Поэтому эти бабки, которые делают замечания - сами очень большие грешницы.
"Каждая овечка подвешена за свой хвостик", каждый отвечает только за свои грехи, не надо осуждать кого-то за что-то, этим ты его грех берешь на себя, каГбы отягащаешь свою карму.
Я так объясняю, потому что у меня йога с религией очень накладывается в голове и мне так легче объяснить.

Каноны православия изложены в молитве "Символ веры", можно найти толкование ее, перевод на русский, чтоб что-то понять и уточнить для себя.
Там ничего нет про толерантность.

Цитата :

Такого состояния можно достигнуть разными путями, например, наевшись грибочков, отсюда и пошло, что "религия - это опиум".

Тома, у вас такая мешанина в постах, что диву даешься, откуда?  Смешали все в одно - и религию, и веру, и наркотики, и мозг.  
Девы, вся дискуссия, увы, скатывается в холивар - и это в такой теме неизбежно. И да, уже не сильно отвечает на вопрос топикстартера.
Думается мне, что навязывание и приобщение вещи немного разные. И если сейчас разделить, то будет понятно, кто о чем говорит.   Если религиозная семья, то походы в церковь, молитвы, посты - это уже сродни семейной традиции. Поэтому ожидается участие всех членов семьи. С другой стороны, никто не мешает не перегибать палку, уважая чувства и не настаивать на 100% их соблюдении.   Простите за сравнение, все равно что не класть майонез в одну из порций традиционного новогоднего оливье.   Вся эта моя метафора направлена на то, чтобы донести одну мысль - имхо, правильней вовлекать чадо личным примером без укоров и ссор в случае отказа. Тем более, у Рады ребенок же ходит в церковь, некоторые ритуалы выполняет. Пусть так.  Возможно, в старшем возрасте будет больше желания и потребности, а может и наоборот. Отказ или другая религия - ну значит таков путь.
Я лично боюсь сектантства и радикализма. И очень боюсь за здоровье. А какую религию выберет мой сын мне, увы, не так уж и важно. Была бы вера. 

Цитата :

Пост про дьявола это уже за рамками имхо

Вита, первое, чему учат христианина. Дьявол пришел в мир, чтобы УКРАСТЬ, УБИТЬ, ПОГУБИТЬ. Это христианская аксиома. Одна из.
Если вы меня записываете в фанатики, то напрасно. Все что я говорю, все сказано в Библии.
" Вор приходит только для того, чтобы украсть, убить и погубить. Я пришел для того, чтобы имели жизнь и имели с избытком". (Иоанна 10:10)
Для христианина вор--это Сатана, и все, кто хочет навредить христианину (т.е орудие того же С.).
Этому учат в любой христианской конфессии. При чем тут фанатизм? Я и сама их боюсь--фанатиков.
 

Эсме, а если не будет?  

ой, девочки, наверное, пора сворачивать. 
Надеюсь, Рада получила ответы на свои вопросы.

Меланхолия, имеющий уши да услышит...

Цитата :

Эсме, а если не будет?

Вит, да будет. Будет вера в собственные силы или в высшие. Будет меняться. Но вера-то будет.    В этом вижу свою задачу как родителя.