D-G пишет:

У нас видимо дети нужны только родителям, ну и может президенту, что бы страна не загнулась.

НЕ поверите, об этом еще в роддоме предупреждают "Кому ребенок был нужен?"

Вот даже обсуждать того, чего нет и не будет, не хочу. Зачем? И да, работа с травлей - очень тяжелая и долгая. Быстрых результатов не приносит. Если, конечно, не переформировывать классы. а маме сказано СЕЙЧАС , срочно уводить ребенка из школы. Ну хоть в санаторную школу, если не знает, куда.

D-G пишет:

Врач ничего нам не обозначил, она обозначила только "не знаю как, моя хата с краю, а вы разшибитесь, выньте и положте".
У меня знаете Настя 1 ребенок- дорожку грудью прокладывать приходится...врачи могли бы хотя бы рекомендации дать, как поступать если здорового ребенка обвиняют в неадекватности и пытаются вытурить из школы.
Я точно знаю, что если меня кто травить начнет и бить- куда мне обращаться. А с ребенком как быть?
Психологическая травма имеет место быть, но справку такую мы не даем.... Видимо ждите пока голову прошибут- тогда и требуйте- такую справку дадим...

Я уже прям не могу дождаться понедельника. Уже расставить все точки над "и".

Врач четко и ясно обозначила: уберите ребенка из стрессовой ситуации. На мой взгляд уж яснее некуда. А как на Ваш взляд должна была "обозначиться" врач? Взять Вас, Вашу дочь, всех родственников и решить эту проблему?
Вы же к хирургу, который сломаную конечность ремонтирует, не предьявляете претензий, что бы он срыл, срубил, закопал ту фигню, на которой конечность поломалась
Врач лечит, педагог учит, а вы занимаетесь тем, что бы все это было качественно для вашего ребенка. Все.

Конечно школьная травля не сравнима с травлей на работе. А кто ее сравнивал?
Ну а про нормы поведения и про "доход" я уже вам писала. У вас свое мнение

Конкретно один работник "доход" не приносит. Ценности в компании создаются коллективно. И если предположим, твой, как вы выразились "доход" можно хоть как-то исчислить в деньгах, например, у менеджера по продажам, то если этот менеджер по продажам поганит атмосферу во всем отделе продаж и находится в плохом отношении с руководителем - то никто его держать не будет, и таки да - его выпрут. Т.к. конкретно его хорошие показатели обесцениваются его влиянием на команду в целом, его влиянием на командный результат.
Те. мне один умный но козлящий работник в коллективе - нафик не нужен.
Можно, конечно, рассматривать, например, работу талантливого инжинера, ученого, изобретателя - специалистов, которые уникальны на рынке. Но если они не в состоянии убеждать, вписываться, налаживать контакт и таки в большинстве случаев - командно работать - о них просто никто не узнает и работодателя у них тоже скорее всего не будет. Ситуации, когда терпят и закрывают глаза вообще на все - это крайне редкие ситуации, и я лично их не знаю.

Melancholia пишет:

Ребенок может успевать по школьным предметам, но не выполнять элементарные правила поведения. Его затравят.

У нас ни такая травя. У нас не поведение (с поведением все хорошо). У нас дочка которая не понравилась как раз двум мальчикам которые бьют весь класс и ее в первую очередь. Запрещают детям с ней общаться. На фоне обзываний, ударов у ребенка 1 раз в неделю в 2 происходит истерика. К этой истерике учителя и придрались. Мотивируя тем, что она истерит поэтому ее бьют...
Поменяли следствие-причину.
Ну и собственно непонятная мотивация администрации прикрывать этих мальчиков ( жалобы на истерику начались как раз после заявления о физической травме).

D-G, а вы не хотите ник сменить? А то к вам неудобно обращаться очень
Вам бы почитать форум поплотнее.... Школьную конфликтологию. травлю.

Цитата :

В этой системе надо быть отлично встроенным

А что это значит "отлично встроенным"? И КОМУ надо?

Меланхолия, а чего вы со мной одной спорите :wink1

Что такое отлично встроенный в систему мне кажется вы и сами можете догадаться. Как и на вопрос кому это надо - тоже можно ответить самостоятельно

Much пишет:

Что такое отлично встроенный в систему мне кажется вы и сами можете догадаться. Как и на вопрос кому это надо - тоже можно ответить самостоятельно

А можно я отвечу

Меланхолия, всем надо. Коллектив, как механизм, один разболтавшийся шурупчик, погубит всю конструкцию. Поэтому его или насильно меняют, или он сам вываливается/ломается, и его все равно меняют. Ну или сильно закручивают
Сесть можно?

Садись, пять

гравицапа пишет:

Much пишет:

Что такое отлично встроенный в систему мне кажется вы и сами можете догадаться. Как и на вопрос кому это надо - тоже можно ответить самостоятельно

А можно я отвечу

Меланхолия, всем надо. Коллектив, как механизм, один разболтавшийся шурупчик, погубит всю конструкцию. Поэтому его или насильно меняют, или он сам вываливается/ломается, и его все равно меняют. Ну или сильно закручивают
Сесть можно?

А вот хрен. Это в оффисе. Планктон--он, конечно, должен сохранять единую структуру. А есть и другие коллективы Например творческий коллектив театр--терраиум единомыщленников. Или вообще ..

Творческий коллектив еще хлеще и жестче. Там, если не вписываешься в общий замысел и дух, адье. А потом, террариум талантов -

Цапа, на Высоцкого всю труппу меняли. "Я вышел на подмостки".
До поры, до времени конечно, но терпели долго. Террариум испускал яд.

Melancholia пишет:

Цапа, на Высоцкого всю труппу меняли.
До поры, до времени конечно, но терпели долго. Террариум испускал яд.

Мы не рассматриваем исключения из правил. Высоцкий - исключение. В остальных случаях, выживали .

В остальных случаях, выживали .
Так, возможно, на это и стоит направить усилия, на выживание вне террариума? :-)

гравицапа пишет:

Творческий коллектив еще хлеще и жестче. Там, если не вписываешься в общий замысел и дух, адье. А потом, террариум талантов -

На самом деле я иронизировала так пытаясь донести мысль, что невозможно подстроится под коллектив людям, на это органически не способным. И никакие тренинги не помогут, а если помогут--то это, значит, сломали человека

И они спокойно внедряются в "тим" в силу своей исключительности.

Меланхолия, сломать можно в неприемлимающем коллективе. В Доброжелательной среде человек подстроится, а не сломается.

Вот как вы предлагаете в классе сосуществовать детям с противоположным психологическим устройством? Если у одних вызывающе-агрессивный тип поведения, а другие - тревожные астеники. Если их не пытаться подстроить, то выживут аккурат первые - затюкают слабых. Все дети (как и люди разные). Если не пытаться подстроить , хоть на треннингах, хоть как, то конфликты и слом неизбежен как раз.
Зато все всех поймут - ну не перестраивать же детей....

Melancholia пишет:

А вот хрен. Это в оффисе. Планктон--он, конечно, должен сохранять единую структуру. А есть и другие коллективы Например творческий коллектив театр--терраиум единомыщленников. Или вообще ..

Ой не надо, про творческий коллектив. Ребенок занимается в таком: хор, и солисты имеются. Руководитель коллектива в сентябре предельно четко обозначил свою позицию: козление, хамство и прочая - недопустимы. Поведение учитывается при отборе состава в поездки (а вообще набор санкций - широк). Если что, талантливых тут - 86 человек, и еще просятся. Город миллионный, сами понимаете...Это очень, очень мягкая речь для творческого коллектива. Мягко стелет, так сказать. От звездящей звезды могут избавиться на раз, если она не вписывается в общую концепцию либо желает таковую определять, если требует слишком много, на взгляд руководителя, если звезду можно выгодно продать (футбол, например) и т.п. И последний аргумент: МЕланхолия, вы уверены, что растите Высоцкого? ИМХО, амбиции должны соответствовать таланту. Большие амбиции в сочетании с небольшими способностями - невелика удача, я бы не стала лелеять позицию "я в белом".

Melancholia пишет:

что невозможно подстроится под коллектив людям, на это органически не способным.

Что же, есть и такие. Им можно только посочувствовать. Хорошо, если такому не нужен коллектив. Но если нужен (ребенок тянется к общению), а коллектив его не принимает...это трагедия. К счастью, большая часть - способна сосуществовать в социуме, при надлежащей помощи. Тренинги далеко не всех ломают.

Потом, вы завели речь о звездах. Кто из них засиял только по факту рождения ? Они учились и так или иначе общались с другими людьми. Звездам нужны педагог, нужны коллективы и так далее.

Цитата :

В Доброжелательной среде человек подстроится, а не сломается

Это в теории, а на практике школа--не доброжелательная среда. И потом--не обязательно сломается--если не объяснять человеку про тим-билдинг, а сказать--что человек человеку волк.
[/b]Влади[b], дети маленькие не раскрывают свой творческий потенциал. У вокалистов голос потом ломается, у танцовщиков гибкость теряется Увы--это так--из 86 один чего-то там достигнет, остальные поступят в политех на радост мам
Без козления хамства и прочая в творческом ВЗРОСЛОМ коллективе об вас ноги вытрут.

Much пишет:

D-G, а вы не хотите ник сменить? А то к вам неудобно обращаться очень
Вам бы почитать форум поплотнее.... Школьную конфликтологию. травлю.

Можно и поменять. Это первые буквы по имени и отчеству, когда регистрировалась ничего больше в голову не пришло.
Форум я читаю и изучаю( уже много себе пометок сделала, кое что выписала на бумажку- очень помогает). И успокоится помогает, не одни мы такие- все прорываются и мы прорвемся.

Получила заключение платного психиатра( она как раз работала раньше в нашем ПНД) теперь можно смело к государственному идти- ничего у нее серьезного не нашли.
Есть небольшая тревожность и самооценка пострадала. Это все исправимо. Сказали идти к бесплатному или платному психологу и работать, что мы и сделаем.
Слава богу видимо во время школа всполошилась(хоть за это им спасибо). Психиатр рекомендовал тоже поменять коллектив.

Меланхолия, это хор. Который должен, прежде всего, петь слаженно. Выступать (причем на международной сцене) дети начинают задолго до того, как ломается голос.Выступают, при наличиии данных и желания, и времени и денег (ага, и это тоже) долго. Стандарт - выступления до 25 лет ну и голос ломается не всех....и интересы могут поменяться...много ньюансов, вобЧем. НО я - не об этом. А о том, что вы полагаете возможными вероятным терпимое отношение к козлению при условии одаренности козлящего. В бизнесе ли, в исскустве - не суть важно. МОй ответ - НЕТ. К выходкам будут терпимы по другим причинам, с одаренностью не связанным.

D-G пишет:

Получила заключение платного психиатра( она как раз работала раньше в нашем ПНД) теперь можно смело к государственному идти

а зачем?

Меланхолия, я нисколько не сомневаюсь, что меня затопчут. Ибо ваша теория рулит в жизни - человек человеку волк. Поетому слабым не место в школе - дайте развиваться сильным. И Не сметь их пытаться подстраивать под всех! Пущщай развлекаются. Кстати, на треннингах как раз доброжелательное отношение к клиентам.