|
| Кaк научиться счастливо жить в предлагаемых обстоятельствах | |
| |
Автор | Сообщение |
---|
4uda4ka
География : Белгород СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2009г.Сыночек.
Сообщения : 1326 Регистрация : 2012-09-12
| Тема: Кaк научиться счастливо жить в предлагаемых обстоятельствах Чт 12 Сен 2013 - 17:14 | |
| Как научиться жить и радоваться каждому дню?! Как жить когда всё не так. Каждый новый день для меня испытание на прочность. Я боюсь жить. Я не могу жить, так как мне бы хотелось. Я нервная, злая, изнеможённая, готовая загореться моментально, меня всё раздражает. Из больниц не вылазию «все болезни от нервов» одно вылечиваю, другое появляется. Почему?! 1.5 месяца работала посменно 2/2 воспитателем в детской комнате при ресторане, работа тяжёлая, плюсов почти не было. Ну только сейчас я поняла, что для меня это был отпуск. я шла ,нет я даже не шла я летела туда на крыльях. Но свекровь сказала я сидеть не буду, сидела она с 14-00,до 19 -00,в другое время был муж. А на следующий день сидела моя мама с 10 до 22. Ну ей тяжело 2 дня в таком графике. Наработалась. Всё против меня. Против нас. Хочу очень сильно 2 малыша, ну это роскошь не для меня. Хочу работать быть полезной, чувствовать себя человеком, ну это не реально. Хочу жить в гармонии с сыном ,чтобы наш день проходил радостно -счастливо, продуктивно и в любви ,ну я не в силах быть доброй любящей мамочкой, я весь день ору и злюсь на него, потому что он каждый день испытывает меня на прочность. Я завидую другим женщинам. Я не хочу, чтобы так было. Меня ничего не радует,1 раз за всё лето сходили с мужем в кино, побыли 2 часа одни, не радует погода, магазины, покупки, ничего. Часто вспоминаю прошлое, живу прошлым, как было хорошо в детстве, как я ду со школы, на улице солнышко, я пою всю дорогу, дома меня ждёт бабушка, мы обедам и т.д разные жизненные события из прошлого… Я очень люблю своего ребёнка, до слёз. Ну и больно мне смотреть на всё что происходит..( Как научиться жить? Радоваться тому, что имеешь. Девочки нравоучений не надо, дайте совет. Очень сейчас нуждаюсь в здравых комментариях. |
| | | Котена
География : Россия/Пенза СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2003 (тем сын)
2013 (доча)
2016 (сын)
Сообщения : 23981 Регистрация : 2010-09-19
| | | | 4uda4ka
География : Белгород СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2009г.Сыночек.
Сообщения : 1326 Регистрация : 2012-09-12
| Тема: Re: Кaк научиться счастливо жить в предлагаемых обстоятельствах Чт 12 Сен 2013 - 17:25 | |
| Мы 1.5 года промучились водя его туда, именно мы,потому что пробовали и я и муж, и ребёнок испытывал такой стресс вмести с нами, что ужас тихий,не знаю,почему и где надорвалась эта ниточка,ну ребёнок итак с не очень здоровой нервоной системой,станет психом в саду,если его туда насильно запихивать,пробовали и прошли через это,поэтому к сожалению большому садик пока никак. ходим в школу раннего развития на 2 часа, ну это ОООчень мало. Ребёнку нужны дети,капля в океане,у нас сейчас общение сдетьми,на площадках нет никого,а если есть то малыши( жуть...в этом плане... тупик |
| | | АЛИЯ
География : Казахстан Экибастуз СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : сын - 2000, дочь - 2003
Прежний ник : АЛИЯ Сообщения : 7111 Регистрация : 2008-09-12
| | | | 4uda4ka
География : Белгород СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2009г.Сыночек.
Сообщения : 1326 Регистрация : 2012-09-12
| Тема: Re: Кaк научиться счастливо жить в предлагаемых обстоятельствах Чт 12 Сен 2013 - 17:27 | |
| САмой в садик,расматривала такой вариант,ну если быть уверенной на 100 %, что сын будет ходить,и будет ходить имено в свою группу,а не ко мне убегать в истериках,иначе, пипец. Ни мне не будет работы ,ни его воспитателем.Будет сплошная нервотрёпка. |
| | | Мэв
География : Россия СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2001 Денис
2003 Максим
Сообщения : 34898 Регистрация : 2011-12-30
| | | | Much
География : Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 1995, 2009
Сообщения : 32012 Регистрация : 2009-03-10
| Тема: Re: Кaк научиться счастливо жить в предлагаемых обстоятельствах Чт 12 Сен 2013 - 17:38 | |
| Мой мелкий тоже 2009 года... Чудачка, если у ребенка только СДВГ и больше ничего, то вопрос внедрения в садик исключительно педагогический и 100% решаемый. У моего были жутчайшие протесты на группу комплексной помощи в районе его трех лет. Психолог тогда давала много советов, например фоткать дверь, подъезд, кусочки дороги, вход в группу, комнату в группе. Раскладывать фотографии и "водить" в группу прям по фотографиям игрушки. Проигрывать с игрушками ситуацию, когда их оставили в садике. Проигрывать с игрушечными родителями, что они в этом момент делают и как идут и торопятся забрать детей из сада. Вы к детскому психологу обращались? Пробовали сад менять? Воспитателя? Медикаментозная поддрежка? Если ребенок тревожный, часто конкретно на адаптацию к саду назначают атаракс. Вам самой может тоже проконсультироваться у невролога? Если все так плохо, может быть антидепрессанты попить? |
| | | Vita Модератор
География : Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 1995, 1999(тем.)
Прежний ник : Vita70 Сообщения : 73615 Регистрация : 2008-09-07
| Тема: Re: Кaк научиться счастливо жить в предлагаемых обстоятельствах Чт 12 Сен 2013 - 17:39 | |
| Здравые комментарии... не знаю. Что хочу сказать? Когда моему тематическому было три-четыре года (столько, сколько вашему), было невероятно тяжело. Оглядываясь назад, понимаешь насколько. Сейчас ребенку 13, и все совсем не так тяжело уже. Знать бы тогда, десять лет назад, что все "еще будет", я бы совсем по другому себя чувствовала. Мне кажется, что тяжело не столько потому что действительно "тяжело" - сейчас, в этот самый момент (хотя и нелегко, конечно), а потому что кажется, что так будет всегда. Мысли об ужасном будущем просто съедают все силы. Надо стараться их "не думать". Просто жить. |
| | | Крошка
География : Россия СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : Ярослав - 2002, (ДВ)
Владислав - 2009 .
Прежний ник : Алекс@ндр@ Сообщения : 11333 Регистрация : 2010-07-18
| | | | 4uda4ka
География : Белгород СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2009г.Сыночек.
Сообщения : 1326 Регистрация : 2012-09-12
| Тема: Re: Кaк научиться счастливо жить в предлагаемых обстоятельствах Чт 12 Сен 2013 - 17:49 | |
| Much у нас СДВГ на фоне хрон ВБН.Так звучит диагноз. Последнее назначение было такое: пантольцин 0,25 по расписанной схеме. Глицин на ночь. в/м кортексин.,тенотен. И Мануальный терапевт. Уколы и пантокальцин не давали. Знаю,что туплю,знаю что надо. Ну не могу решиться колоть ему уколы,ещё дозу криков,очередных,я боюсь честно. Боюсь ещё большего помешательства в психическом состоянии его. НАДО конечно делать. Короче вот так. Психологу ходили,где бы найти хорошего,только,никто не берётся за нас,я ОООЧЕНЬ хочу,и верю именно в его помощь. Менять воспиателей пытались.Сад нет. Тревожный он именно к чужым людям,оччень сильно. И он бы рад ходить в садик,ну только если я буду рядом всегда. Он нигде не остаётся без меня. Вчера на вокале сменился педагог в школе,он отказался идти занитаться,на отрез,истерика была такая,что все родители поиспугались. |
| | | 4uda4ka
География : Белгород СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2009г.Сыночек.
Сообщения : 1326 Регистрация : 2012-09-12
| Тема: Re: Кaк научиться счастливо жить в предлагаемых обстоятельствах Чт 12 Сен 2013 - 17:52 | |
| - Vita пишет:
- Здравые комментарии... не знаю. Что хочу сказать? Когда моему тематическому было три-четыре года (столько, сколько вашему), было невероятно тяжело. Оглядываясь назад, понимаешь насколько. Сейчас ребенку 13, и все совсем не так тяжело уже. Знать бы тогда, десять лет назад, что все "еще будет", я бы совсем по другому себя чувствовала. Мне кажется, что тяжело не столько потому что действительно "тяжело" - сейчас, в этот самый момент (хотя и нелегко, конечно), а потому что кажется, что так будет всегда. Мысли об ужасном будущем просто съедают все силы. Надо стараться их "не думать". Просто жить.
Да вы првы,именнно так. Я не вижу просвета совсем ,читаю про школу у девочек,и думаю,а вдруг мой и в школу ходить не будет. И мне страшно... |
| | | 4uda4ka
География : Белгород СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2009г.Сыночек.
Сообщения : 1326 Регистрация : 2012-09-12
| Тема: Re: Кaк научиться счастливо жить в предлагаемых обстоятельствах Чт 12 Сен 2013 - 17:53 | |
| - Крошка пишет:
- Я не могу жить, так как мне бы хотелось.
Снизьте требования к жизни. Живите, как получается. Не могу,я всегда была идеалисткой, во всём. Мне трудно. И жизнь меня заставляет. Как вот как получается? Забить на всё? Если постоянно,нужно что-то делать. |
| | | Тоторо
География : Санкт-Петербург.Невский район СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 1992 год дочь, 1999 год -тематический сын
Сообщения : 33367 Регистрация : 2008-09-11
| Тема: Re: Кaк научиться счастливо жить в предлагаемых обстоятельствах Чт 12 Сен 2013 - 18:06 | |
| Чудачка Поверьте, как сейчас, так плохо не будет все время. Дело даже не в том, что у вас ситуация невыносимое. Дело -вы правильно понимаете-в вашем личном к ней отношении. Мне кажется, вам самой нужна помощь.Психолога, невропатолога. Я помню, когда мне было ОЧЕНЬ плохо, я не осознавала, что помощь нужна. Мне сказала об этом одна врач-нельзя же вам так жить натянутой струной. Психолог-направила напрямую к психотерапевту-невропатологу. А я сама не понимала, мне казалось все дело во внешних обстоятельствах. Даже не знаю, как я выбралась..уцепилась за какую-то позитивную ниточку, стала выбираться по ней, как по соломинке. На этом маааленьком позитиве отдыхала. Я помню это ощущение-ничего не радует...не чувствуешь вкусов, музыка слушается такая,которая заталкивает еще глубже..нарушен сон, нарушена явь. Это депрессия. И это болезненное состояние. Сейчас у меня все лучше, я помню, что в какой-то совсем сложный момент я научилась поступать эгоистично-и только для себя. По мелочи. Абстрагироваться от ребенка, его проблем. И выяснилась, что вот с такой мной легче всем, в том числе и ребенку-когда мне чууууть чуть не до него. |
| | | Шела
География : Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2003
Сообщения : 10806 Регистрация : 2009-01-22
| Тема: Re: Кaк научиться счастливо жить в предлагаемых обстоятельствах Чт 12 Сен 2013 - 18:12 | |
| Чудачка, почитайте Экхарта Толле "Сила настоящего". Я ее как раз сейчас читаю. Смесь дзен буддизма, основанного на идее "Здесь и сейчас", и гештальт терапии, в которой понятие настоящего-ключевое. вначале может показаться немного странной, но стоит почитать дальше |
| | | 4uda4ka
География : Белгород СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2009г.Сыночек.
Сообщения : 1326 Регистрация : 2012-09-12
| Тема: Re: Кaк научиться счастливо жить в предлагаемых обстоятельствах Чт 12 Сен 2013 - 18:15 | |
| Вот у меня муж абстрагируется,мы только вчера с ним разговаривали на эту тему. Были в гостях,там было 4 ребёнка,наш самый шумный, активный и задиристый. Я не отдыхала,я нервничала,бегала туда сюда,туда сюда. Егор,это,Егор то. Гав и гав.....весь вечер. А муж отдыхал. А дрю папа сказал,а что папа не реагирует на сына? И мне так больно и обидно,а действительно почему всегда я. Почему я НИКОГДА не отдыхаю. Я выссказала дома всё, что у меня накипело,буду учиться абстрагироваться,это точно,хотя бы когда муж рядом.ДА Спасибо |
| | | Nell
География : Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : взрослый
Сообщения : 45579 Регистрация : 2008-09-10
| Тема: Re: Кaк научиться счастливо жить в предлагаемых обстоятельствах Чт 12 Сен 2013 - 18:23 | |
| Чудачка, я буду краткой: вам депрессию лечить. Это очень важно непременно сделать, иначе в таком состоянии вы рискуете всю жизнь прожить, даже когда ребенок подрастет, вы выйдете на работу и проблемы подрассосутся. Состояние-то останется. Именно с себя начать. И не бойтесь визита к психиатру ( от депресси лечит он), не бойтесь лекарств. Остьальное девочки уже сказали. |
| | | Kaliningradka
География : Россия/Калининград СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 08/11/2000
Сообщения : 4140 Регистрация : 2011-10-13
| Тема: Re: Кaк научиться счастливо жить в предлагаемых обстоятельствах Чт 12 Сен 2013 - 18:25 | |
| Чудачка,я отдала в 3 сына в сад,за два месяца до этого нас бросил отец ребенка.Сама переучивалась,меняла профессию.Сама не знаю,как выбралась.Очень тяжело было.Тут девочки правильно написали-потом будет легче.Чем дальше-тем легче.Сейчас бы пережить.Из конкретики.Правило-полчаса в день для себя.И только для себя.Муж может полчаса в день побыть с ним?МАма?Свекровь?Соседка,кто угодно.А вы-то что вас порадует.Ванна,повышивать,почитать,что угодно.Это мелочь,но поверьте,при ЕЖЕДНЕВНОМ использовании она чудеса делает. Еще из того,что реально помогает-10 благодарностей в день.Богу,мужу,себе,кому угодно.Это очень тяжело в начале,через месяц-полтора вы удивитесь результату. Мне очень помогает копилка впечатлений,или я не знаю как назвать.Когда мне хорошо (пляж ,солнышко,хорошее кафе,приятная встреча,что угодно) на мгновение остановиться и постараться запомнить свои ощущения.в этот момент.И потом,когда очень плохо,и кажется,что нет ничего светлого и мир сжался в точку-вот это вытащить,вспомнить,поплакать,если хочется.Я не знаю как и почему это работает,но это работает. И если есть силы,то да-к психологу....Держитесь. |
| | | Тетя_Песя
География : USA СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : взрослый
Прежний ник : anon Сообщения : 12737 Регистрация : 2008-10-01
| Тема: Re: Кaк научиться счастливо жить в предлагаемых обстоятельствах Чт 12 Сен 2013 - 18:25 | |
| - 4uda4ka пишет:
- Я не вижу просвета совсем ,читаю про школу у девочек,и думаю,а вдруг мой и в школу ходить не будет. И мне страшно...
Во-первых, не надо пугать себя заранее. Школа ещё когда будет, но Вы уже добавили себе стресса размышлениями о ней; зачем? Во-вторых: даже если и не будет ходить в школу, это не трагедия. У меня довольно много знакомых, у которых дети учатся надомно по самым разным причинам, от медицинской необходимости и до просто семейного выбора - так удобнее. Страшного в этом ничего нет, а иногда есть и немалые преимущества. - 4uda4ka пишет:
- Как вот как получается? Забить на всё?
Не на всё - на то, что не необходимо. |
| | | Биглик
География : Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : сыновья 1995, 1998 (вечно молодой)
Сообщения : 13730 Регистрация : 2010-12-23
| Тема: Re: Кaк научиться счастливо жить в предлагаемых обстоятельствах Чт 12 Сен 2013 - 18:28 | |
| - 4uda4ka пишет:
- читаю про школу у девочек,и думаю,а вдруг мой и в школу ходить не будет. И мне страшно...
А не надо читать темы, которые Вам пока не актуальны, меньше знаешь, лучше спишь. А то запрограммируетесь на негатив и будете потом подвоха отовсюду ждать. А в Вас может к школьному возрасту большинство проблем исчезнет, откуда Вы знаете, чего он там не сможет? А сейчас - не знаю, какой у Вас сейчас круг общения, но можно на почве детей подружиться с такими же мамами и периодически отпускать друг друга просто погулять, развеяться, листьями под ногами пошуршать)) |
| | | Тоторо
География : Санкт-Петербург.Невский район СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 1992 год дочь, 1999 год -тематический сын
Сообщения : 33367 Регистрация : 2008-09-11
| Тема: Re: Кaк научиться счастливо жить в предлагаемых обстоятельствах Чт 12 Сен 2013 - 18:29 | |
| Чудачка Вот так и надо научиться. Поверьте, часто самый ужас-ужас это не у ребенка, а в ваших представлениях, какой он может быть. Вы еще не привыкли, что ваш малыш не отвечает шаблонным представлениям о Хорошем Мальчике Из Книжки. Он хороший, но он не удобный. А вам хочется, чтобы все считали вас хорошей мамой. Это так и есть, вы хорошая мама, но вы невольно подстраиваетесь под то представление о хорошей маме, которое возможно есть не только у вас, но и у окружающих. И вам очень хочется. чтобы вас хвалали. А это не будет.Или будет еще не так скоро. Вы должны это понять и привыкнуть к этому. Я очень люблю такое изречение-"репутация, это то, что люди знают о вас, а честь-это то, что вы знаете о себе". Вы должны осознать и понять, что в ситуации с вашим непростым мальчиком вы ОТЛИЧНАЯ мать, до которым окружающим далеко, потому что они просто не были в вашей ситуации, и еще не известно-как бы они с ней справлялись. Как совет. Начните себя жалеть. Не ставьте себя в ситуацию, где вы не отдохнете, а будете дергаться и нервничать. Зачем вам эти гости, где четыре шебутных ребенка? Я даже к крестной сына возила на ее ДР только, когда у нее не было других гостей. Ходите туда, где вы можете расслабиться, где ваш ребенок не будет вызывать нареканий.Подбирайте компании. Поверьте, у вас не настолько плохая ситуация. чтобы так себя изводить. |
| | | Маруся88
География : Солнечногорск СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2005
Сообщения : 3 Регистрация : 2012-09-30
| Тема: Re: Кaк научиться счастливо жить в предлагаемых обстоятельствах Чт 12 Сен 2013 - 18:30 | |
| Во-первых,надо успокоится.У нас тоже с посещением сада были проблемы, на занятиях не хотел заниматься(всем мешал), хотел делать только то ,что он считал нужным.Но воспитатели попались понимающие,знали где можно уступить,а где категорически нельзя.К концу детского сада ребенок стал более усидчивым,стал идти на контакт ,стал ладить с детьми,а то был просто ужас.За месяц перед школой ходили к психологу на занятия.Первый класс тоже был ужас,но попалась хорошая учительница и ребёнок к концу года тоже стал привыкать к новым требованиям.Сейчас мы во 2 классе,на уроках сидим,пишем,отвечаем.Ребёнок стал понимать,что пока он не сделает то ,что от него хотят как надо,от него просто так не отстанут.Ходим на спортивную аэробику три года,но только сейчас стали делать то,что требует тренер.Так что не надо ни на что забивать,просто надо жить,всё у ребёнка получится,просто не так быстро как хочется.Надо просто найти педагогов,которые поймут проблемы вашего ребёнка и сделают всё то, что от них зависит,но только и с вашей помощью тоже. Не переживайте,всё у вас будет хорошо. |
| | | Живинка
География : Украина, Хмельницкий СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 21.07.1999 сын (тем.), 08.11.2002 дочь
Прежний ник : ЖИВИНКА Сообщения : 4439 Регистрация : 2010-05-14
| | | | Крошка
География : Россия СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : Ярослав - 2002, (ДВ)
Владислав - 2009 .
Прежний ник : Алекс@ндр@ Сообщения : 11333 Регистрация : 2010-07-18
| Тема: Re: Кaк научиться счастливо жить в предлагаемых обстоятельствах Чт 12 Сен 2013 - 18:40 | |
| Чудачка у меня тоже мелкий такого же возраста и тревожный. Но, делаю выводы, пробую так и этак. Вы же например, от стены не требуете, чтобы они все были белые и ровные? А,если и хотите - то выравниваете и красите. Тут тоже самое - работаем и работаем на ровностью. Много лет. И не ждем ежедневный результат. И вообще, вон по ТВ детей показывают без ног рожденных... А тут ноги, руки и все на месте. Жить бы и радоваться. А в гостях подежурили часик. подошли и передали мужу сына, чтобы смотрел, а сами спокойно посидели, отдохнули. Договариваться желательно об этом с мужем заранее, чтобы в гостях не было недоразумений. |
| | | Мэв
География : Россия СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2001 Денис
2003 Максим
Сообщения : 34898 Регистрация : 2011-12-30
| Тема: Re: Кaк научиться счастливо жить в предлагаемых обстоятельствах Чт 12 Сен 2013 - 19:02 | |
| Чудачка, свои пять копеек вставлю. Я уже писала как то, вела по совету психолога дневник, каждый день писала что произошло хорошего сегодня, чему можно порадоваться. Не верила в успех, но писала, вначале это хорошее просто из пальца высасывала, потом втянулась и научилась его замечать. Получилось переключиться с негатива на позитив. Так же в дневнике хвалила себя, за любую мелочь, типа за завтраком не накричала- я молодец. Со временем стала значительно спокойней. И еще психолог советовала как обычно шоппинг, но меня совершенно ничего не радовало, ничего не хотелось, мысль о магазине вызывала только раздражение. Потому я просто говорила сама себе- я помыла голову-это я сделала для себя, я поела-это я сделала для себя и тп. А про ребенка- у меня старший с проблемами адаптации. До сих пор эти проблемы есть, не так конечно выражены, как в 3,8. Он пошел в этом возрасте в сад, орал, болел, не отпускал из группы. Водил в сад муж, он с ним легче расставался. Забирала сразу по приходу в сад психолог, у нее минут 30-40 он занимался, разгружался. Дома все время играли с игрушками в садик, примерно как Мач написала. Зачитали до дырок книжку"я иду в детский сад", рисовали страхи и рвали их на меленькие кусочки. Если не хотите категорически в сад водить, может на развивайки какую-нибудь или спорт/танцы? И ребенок хотя бы 2 часа будет занят, и вы сможете пообщаться с мамочками. |
| | | Влади
География : Россия/екатеринбург СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2004
Прежний ник : Сообщения : 12791 Регистрация : 2011-06-23
| Тема: Re: Кaк научиться счастливо жить в предлагаемых обстоятельствах Чт 12 Сен 2013 - 19:28 | |
| Чудачка, вашему почти 4. То есть вы отдали в садик его в 2,5 ? ИМХО, для таких это рано. Мы пытались отдать своего ближе к 3. ГОсподи, как он орал. Муж (росточком 190) не мог отцепить от меня. Сын проходил неделю и заболел. На три месяца. Да и садик плохой был....В общем, мы ребенка забрали. Он сидел дома до 4,5. Про садик говорил: там дети плачут. Вновь отдали в садик на полдня. С воспитателями повезло+сын дозрел. Проблем в садике не было, вообще. Так, рабочие моменты (при том, что собственно ребенкины закидоны обозначались все яснее). В сухом остатке. Ищите хороших воспитателей, начинайте ходить постепенно. Знакомьте с садиком по фото, смотрите как дети гуляют, в гости сходите. Вы отдохнете от ребенка, он отдохнет от вас+начнется та самая социализация. Станет полегче. |
| | | | Кaк научиться счастливо жить в предлагаемых обстоятельствах | |
|
Страница 1 из 40 | На страницу : 1, 2, 3 ... 20 ... 40 | |
| Права доступа к этому форуму: | Вы не можете отвечать на сообщения
| |
| |
| |