Ну не знаю, я вот к такому наказанию класса (не снижение оценок, а переписывание тетрадей) отнеслась бы весьма адекватно, пусть даже мой и не виноват. Собственно это ведь грамотный педагог может преподнести не как наказание, а как помощь товарищу в трудной ситуации.
Ну и еще, вот то что пишет биенмайя про тренировки - такое же правило в секции куда Данька сейчас ходит. Причем занимаются там люди с 7 лет до 20 (в одно время) и воспринимают такое групповое наказание спокойно все возрасты, ну а новички, видя что вся группа реагирует спокойно, понимают что здесь такое правило и подчиняются ему без ущемленного самолюбия и обид.

Биенмайя, разницы нет - боится или не знает.
Но то, что вы предлагаете - это . Простите, сталинщина вперемешку с гестапо.
И превышение ваших полномочий на лицо - вы оказываете психологическое давление на детей, незаконно снижаете их ЗАРАБОТАННЫЕ оценки и еще пропагандируете ваши "наработки" как вариант "решения" проблемы.

bienemaya, а в Германии такой подход во всех школах? ну или примерно такой.
Это ж... мечта, почти что.

малёк пишет:

Ну не знаю, я вот к такому наказанию класса (не снижение оценок, а переписывание тетрадей) отнеслась бы весьма адекватно, пусть даже мой и не виноват. Собственно это ведь грамотный педагог может преподнести не как наказание, а как помощь товарищу в трудной ситуации.
Ну и еще, вот то что пишет биенмайя про тренировки - такое же правило в секции куда Данька сейчас ходит. Причем занимаются там люди с 7 лет до 20 (в одно время) и воспринимают такое групповое наказание спокойно все возрасты, ну а новички, видя что вся группа реагирует спокойно, понимают что здесь такое правило и подчиняются ему без ущемленного самолюбия и обид.

Ну вот ЗА ПОДОБНЫЕ извращения я армию не люблю. Военные - они и есть военные. "Насилием выпоавим все.... ". Насилие рождает насилие. Хоть физическое, хоть моральное.

bienemaya пишет:

Агава пишет:

Малек, я вот точно знаю, что подобные действия вызовут у моего ребенка истерику, а возможно, и полный отказ идти в школу. Если он не видел и не виновен. Или тупо БОИТСЯ указать на кого-то.

И куда благие намерения приведут в таком случае ? Ну, ребенка - понятно, к психиатру. А что я должна сделать с подобным "пидагогом"?  Ваши варианты - что...

а почему он боится указать на кого-то? они ж в классе все равны. что с ним могут сделать? голову оторвать?
знаете, у моего в школе на каждой стене висят плакаты, которые дети сами нарисовали и написали. как смогли, с ошибками, коряво, зато сами. и выработали эти правила тоже сами. и вот они сами написали: мы не обижаем одноклассников ни словом, ни действием.
у каждого есть такой знак на котором внутри написано "стоп". если тебя кто-то обижает, или тебе что-то испортил, то ты можешь при всех подойти к обидчику и положить на его парту этот знак. и сказать: я тебе даю этот знак за то, что ты... ( и четко и ясно объясняешь, за что. при всех). и никто не дуется по углам. и потом за эти знаки никто не мстит.
а еще в каждом классе есть доска. если ты кого-то обидел, должен написать на бумажке извинение и пришпилить на эту доску.
да что школа, в садике, если толкнул кого-то и тот заплакал, к тебе подойдет воспитательница и попросит извиниться и пожать руку. и пока не извинишься, от тебя не отстанут.
а на тренировке у нас если сказано собрать мячи за 1 минуту, то собирают все. потому что если время истекло, будешь бегать столько кругов по залу, сколько мячей на полу осталось.
и у нас не воруют, не портят друг другу вещи, делятся вкусняшками и подвозят домой если по дороге.

а по поводу воровства и порчи вещей в школе - у каждого класса есть своя касса. немножко сдают родители, немножко можно заработать, если продавать на каком-нибудь празднике выпечку (родители пекут). и вот если возмещать ущерб из классной кассы, тоже кое-кто задумается. собирали деньги вместе, а тратим на одного, а почему? потому что кто-то себе позволил испортить ему тетрадь или портфель.

У нас нет подобного.
И равных в классах нет и не будет.

ЛинаЛана пишет:

bienemaya, а в Германии такой подход во всех школах? ну или примерно такой.
Это ж... мечта, почти что.

за все школы не ручаюсь, но в той, в которой я работала, это было, и у ребенка, который уже одну школу сменил из-за переезда, в обеих школах это практикуется.
кстати в школе, где я работала, старшеклассники обокрали учителя физкультуры. украли у него деньги и мр3 плеер.
он им сказал: ну раз вы так, больше я с вами в футбол не играю, в походы не ходим, уходить раньше не разрешаю больше. все освобожденные со справками будут теперь сидеть в зале на скамейке. вот программа, будем заниматься только по программе.
 в школе была фитнес-студия, учитель закрыл в нее доступ старшеклассникам.
думаю, что они вора выдали.

bienemaya пишет:

Цитата :

кстати в школе, где я работала, старшеклассники обокрали учителя физкультуры. украли у него деньги и мр3 плеер.
он им сказал: ну раз вы так, больше я с вами в футбол не играю, в походы не ходим, уходить раньше не разрешаю больше. все освобожденные со справками будут теперь сидеть в зале на скамейке. вот программа, будем заниматься только по программе.
 в школе была фитнес-студия, учитель закрыл в нее доступ старшеклассникам.
думаю, что они вора выдали.

Это совсем другой вариант. Кстати, никаких репрессий. Просто выполнение рабочих обязанностей согласно рабочей инструкции.

Агава пишет:

bienemaya пишет:

Цитата :

кстати в школе, где я работала, старшеклассники обокрали учителя физкультуры. украли у него деньги и мр3 плеер.
он им сказал: ну раз вы так, больше я с вами в футбол не играю, в походы не ходим, уходить раньше не разрешаю больше. все освобожденные со справками будут теперь сидеть в зале на скамейке. вот программа, будем заниматься только по программе.
 в школе была фитнес-студия, учитель закрыл в нее доступ старшеклассникам.
думаю, что они вора выдали.

Это совсем другой вариант. Кстати, никаких репрессий. Просто выполнение рабочих обязанностей согласно рабочей инструкции.

так это с какой стороны посмотреть. а если со стороны этих освобожденных, которых в каждом классе 3-4, плюс кто после болезни итд? столько лет им разрешалось уйти с физкультуры, когда она была последним уроком. а теперь надо в зале сидеть. чем не репрессия?
еще в одном месте учеников, забывших спортивную форму, заставляли на следующий урок принести реферат. если у них в программе баскетбол, то надо написать 2 страницы про баскетбол. репрессия? да, и если формы нет, то сидишь на скамейке и не участвуешь. а уходить домой нельзя - школа за тебя отвечает до 16.00. максимум 1 раз забудут форму, потом будут за 3 дня думать, чтоб еще раз писать не пришлось. ну и за реферат оценка. за хороший - хорошая. за плохой - плохая. чтоб не делали на "отцепись".
еще тех кто плохо себя ведут заставляют переписывать устав школы. в первый раз разрешают взять его домой и написать дома. еще раз прокололся - пишешь в классе на перемене. до сих пор не дошло, как себя вести - пишешь в кабинете директора под его присмотром, причем не один раз, а 5-6. два в одном - и занятие нашлось, и устав школы будешь знать. а там тоже написано никого не обижать и уважительно относиться к собственности.

За уход с уроков раньше времени отвечать должен тот учитель, который разрешил это сделать. Если ребенок в школе должен находиться до 16 часов, то его родители свято верят, что он именно на уроке. А не пошел прогуляться куда-либо.
Поэтому да, учитель честно выполняет рабочую инструкцию, не беря на себя ненужной ему ответственности и ничего не нарушая.  Где тут про репрессии?

Переписывание устава - это к директору ввашей школы вопрос. У нас Уставов не переписывают. Их просто никто не соблюдает.

Агава пишет:

малёк пишет:

Ну и еще, вот то что пишет биенмайя про тренировки - такое же правило в секции куда Данька сейчас ходит. Причем занимаются там люди с 7 лет до 20 (в одно время) и воспринимают такое групповое наказание спокойно все возрасты, ну а новички, видя что вся группа реагирует спокойно, понимают что здесь такое правило и подчиняются ему без ущемленного самолюбия и обид.

Ну вот ЗА ПОДОБНЫЕ извращения я армию не люблю. Военные - они и есть военные. "Насилием выпоавим все.... ". Насилие рождает насилие. Хоть физическое, хоть моральное.

А какое в том о чем я написала извращение Вы увидели? По моему принцип "один за всех и все за одного" не на бумаге, а в жизни воплощенный.
Собственно для меня это было в диковинку когда мой начал заниматься, и когда я об этом писала то Мамадена и Скала ответили что в секциях где занимаются их дети - тоже такой подход практикуется, т.е. в спортивных секциях это распространенное явление.

В армейских масштабах все ето приобретает другие формы и размах. Один не подтянулся на физо - в увольнение никто не идет... Малек, как вы думаете, что в таких ситуациях делают 18- летние по отношению к виновнику? Военная среда - жесткая среда. И, к сожалению, количество Суицидов в армии не уменьшается. Как и случаи дедовщины имеются , не смотря на сокращение срока службы . Наказывать всех за проступок одного - ето действительно армейская действительность. Печальная.

Скажем так, в горнолыжновой секции у нас принята коллективная ответственность . Если тренер сказал туда не ездить, а пара гоблинов рванула и проехала, то наказана будет вся группа. Пробегут пару км, или поотжимаются. Но зато в следующий раз сами внутри своей команды будут соблюдать правила, и если слова тренера тебе не указ, то товарищи донесут до тебя эту мысль.
Никакого насилия, если ты член группы, то будь любезен соблюдать правила общинного жития.

гравицапа пишет:

Никакого насилия, если ты член группы, то будь любезен соблюдать правила общинного жития.

Цап, вы как всегда коротко и ясно, а я слов не нахожу чтобы вот это же самое сказать.

Цапа , хорошо. Кто-то в вашем классе чего-то натворил нехорошего. Никто не сознается. Учитель наказывает класс ... Снижением отметок за полугодие. И заставляет переписывать тетрадь в качестве аргумента за выдачу виновника. С чего бы ето таким образом наказывать всех за одного? И и главное КАКИЕ методы учитель может применить . А какие - нет. Пробежать километр спортсмену - польза для здоровья. И усталость дурь из бошки выстраивает хорошо. Снизить оценку за полугодие - ? В чем польза и для кого? для того, кого обидели? Нет... Его друзьям снизят так же. Прияяятно... Переписать тетрадь... С чего бы ето? И что ето изменит пусть для обиженного? Что его все тыкать будут за лишнюю работу? и главное - никакой гарантии , что выдадут обидчика. Для чего все ети репрессий и задуманы. Ну, если только начать расстреливать ... Любые методы проведения расследований не должны выходить за рамки закона...

Агава, ну что Вы так упорно цепляетесь за снижение всему классу оценки за четверть? Никто из  постсоветского пространства не считает что это справедливо и не предлагает так поступать. Ну и переписывание тетрадей у Вас звучит как будто весь класс просто тупо сидит и переписывает свои собственные тетради в качестве наказания за то, что они виновника не выдают. А ведь изначально речь шла о восстановлении разорванных тетрадей одноклассника, они ему нужны и восстановить ему в одиночку очень сложно, да и почему он должен это делать?

Агава, мы не рассматриваем крайности. Оценки за поведение с учебой связывать глупо. Вот снизить оценку за поведение всему классу, нормальная мера, адекватная. Переписывать тетради? Вообщем я скорее за. Потому что в следующий раз, увидев, как кто-то рвет чужие тетради, не пройдешь мимо, а прервешь это идиотское занятие. Есть понятие коллективной ответственности, это так.

У меня в классе стали пропадать вещи. В ящике стола лежал пакет конфет окола кг, красивые воздушные шарики (надували именинникам), булочки из портфелей, вода. Престала давать ключ. Так и объяснила: в классе пропадают вещи, я перестала вам доверять, значит со столовой идем все вместе (раньше кто покушал, уходил в класс).  В самый последний день лагеря девочка принесла всем шоколадных зайцев и меня угостила.  Я своего благополучно оставила на столе. После всего хотели с коллегами чайку попить. Зайца нет, учебника нет, 10 грн. нет. Всё это лежало у меня на столе.  Учебник девочка на продажу принесла, 10грн, за фото принесли.   Сама разява, сама и возместила. Но противно. 
       На Новый год детям застолье устраивали, к сладостям бутерброды делали. Когда убирали, осталось две больших тарелки с бутербродами. Дежурные мамочки после уборки класса кинулись перекусить, а тарелок то нет.   Ну вот не дети же их унесли.......

гравицапа пишет:

Скажем так, в горнолыжновой секции у нас принята коллективная ответственность . Если тренер сказал туда не ездить, а пара гоблинов рванула и проехала, то наказана будет вся группа. Пробегут пару км, или поотжимаются. Но зато в следующий раз сами внутри своей команды будут соблюдать правила, и если слова тренера тебе не указ, то товарищи донесут до тебя эту мысль.
Никакого насилия, если ты член группы, то будь любезен соблюдать правила общинного жития.

Хм. Мой поет в хоре, тоже есть правила. Прежний педагог очень любил коллективную ответственность. Никакого насилия, но наказывали всю группу. Потом детей   отучали бить провинившихся.

Влади, вопрос педагогу. Почему бьют провинившегося? Всегда вопрос к тому, кто "ведет" коллектив.

Бьют дети провинившегося, Да... А взрослые дети (солдаты) при таком же коллективном наказании чморят виновного. После отбоя и в сортирах. Взрослые дяди-военные в курсе всего етого. Но коллективная ответственность продолжается....

гравицапа пишет:

Влади, вопрос педагогу. Почему бьют провинившегося? Всегда вопрос к тому, кто "ведет" коллектив.

Тогда вопрос к педагогу - почему в его классе/группе происходит подобное. То есть то, за что потом наказаны ВСЕ. Кто просто виноват тем, что имеет неосторожность в сей класс попасть.

малёк пишет:

Агава, ну что Вы так упорно цепляетесь за снижение всему классу оценки за четверть? Никто из постсоветского пространства не считает что это справедливо и не предлагает так поступать. Ну и переписывание тетрадей у Вас звучит как будто весь класс просто тупо сидит и переписывает свои собственные тетради в качестве наказания за то, что они виновника не выдают. А ведь изначально речь шла о восстановлении разорванных тетрадей одноклассника, они ему нужны и восстановить ему в одиночку очень сложно, да и почему он должен это делать?

Потому, что предложил оные депрессивные и противозаконные действия педагог! Именно переписать ВСЕМ ученикам тетради и именно снизить оценки за полугодие. Что б сдали виновного. не в помощь пострадавшему, а именно руководство как наказать ВСЕХ из-за кого-То...

Агав, но сокрытие виновного, коллективом всем это как будет? То есть можно безнаказанно совершать разные поступки, потому что коллектив не выдаст, сам не сознаюсь. И? Как тогда? То есть жертва понимает, все против него, и чудный коллектив и обидчик. И наступает самосуд. Так лучше?

Цап, а ТОЧНО ВСЕ видели и молчат? :wink1  Иного варианта быть не может?
Или вдруг под пытками скажут?
А собрать родителей и вместе с ними попытаться узнать, кто это сделал никак? Иногда родителям могут и сказать. А вот под пытками скорее молчать будут.
Цель какая? Всех наказать оптом или таки найти виновных и ИХ наказать?
Кстати. как наказать - тоже вопрос.

гравицапа пишет:

Влади, вопрос педагогу. Почему бьют провинившегося? Всегда вопрос к тому, кто "ведет" коллектив.

Потому что - коллективная ответственностьпотому что коллектив по вине одного (пары-тройки) лишен каких-либо преференций. Естесно, педагог не призывал бить. Он четко и внятно озвучил, что из-за Васи-Пети-Коли КОЛЛЕКТИВ не ...

Вообще, Цапа, коллективная ответственность за кражу (читай - иное правонарушение/преступление)- мне, как юристу - претит. Поелику не предусмотрена законом. Давайте тогда уж и поощрять всех, если один отличился?