Melancholia пишет:

А что касается вашего недоверия и реплики по поводу сказок-- что сказать? хоть и безапелляционно, но понимаю--вам не везло встречать таких людей, мне--да. Но соглашусь-профессионалы нынче редки.

Вы просто не понимаете разницу между "владеть коллективом" и индивидуальной работой с проблемным ребенком имеющим мед.диагноз. И еще- долгое нахождение в группе из 60 детей в возрастом 4 лет, проблемы неминуемы, в (том числе и психиатрические) каким бы профи не был бы педагог.
Что-бы, осуждать нужно самому попробовать. И не каждый педагог может быть дефектологом.

Супермама пишет:

но увлечь и завлечь детей она обязана уметь.

А мне вот не кажется, леХким  увлечь и завлечь ребенка  с АЧ  эпи,  и  ЗПР в течении 9 часов  ,при  32 х детях требующих хоть минимального внимания ( надеясь что все спокойные и не проблемные)  .
При этом ребенок вообще не общается и не взаимодействует с детьми т.е занимать и развлекать его нужно опять таки индивидуально.

Супермама пишет:

Енн пишет:

Супермама пишет:

лично мое ИХМО - тупо лень и нежелание.

лень у воспитателя , в группе из 33 детей 4-х лет ? .... я бы это по другому назвала

а как ни назови... да, детей много, да воспитателю сложно разорваться на 33 индивидуума, но увлечь и завлечь детей она обязана уметь, и уж "особо одаренных" отконтролировать тогда можно.
Я не верю, что 33 ребенка разом рванут в разные стороны.... в одну - это легко.
Это мое личное ИХМО.
Я видела очень разных воспитателей, и чаще всего ТАК говорят именно те, которым неохота думать, подстраиваться и РАБОТАТЬ.
Как говорится, хотящий ищет возможность, нехотящий - основание отказать.

я бы НИ ЗА ЧТО не отдала своего ребенка в группу, где 33 человека. Мало того, что ето нарушение правил садлв - 25 человек - ето потолок для 4-х леток, так еще и ЗНАЯ проблемы сына, мне его было жалко отдавать в подобную группу. Понятно, что ето в лучшем случае камера хранения, а в худшем - мини-персональный АД для ребенка с АЧ. Для такого ребенка количество шумов и картинок, мелькающих перед глазами, зашкаливающее... Не всякий выдержит, что бы не уйти в аут. Что и будет аутом-крышесносом. Можно сколь угодно долго рассказывать про ребенка с ЗПР, которому в группе уделяли внимание и прпрпр.. Но ето другое. Другой спектр и другие поражения. И другие последствия при пересыщении в раздражителях.

Енн, +10500. Некоторые, даже психиатрические диагнозы-не повод "убирать" ребенка из массы, а некоторые-повод. Ибо это на пользу ребенку, а не воспитателю. Да, мы все хотим, чтобы педагоги "отрабатывали". Они может и рады были бы, да только в некоторых ситуациях нужны очень специфические знания и подходящая обстановка для их демонстрации.


ЗЫ.Управлять государством, лежа на диване, всегда просто.

Melancholia пишет:

Да и слушать тоже нет. Про ребенка с ач--не убеждайте у самой такой имеется, при этом еще 2 детей, каждый со своими потребнотями. Не 30, но для того, чтобы поощрить, похвалить либо дать словесную инструкцию, не обязательно уединятся, все зависит от твоего родительского таланта (скромно так=)) и организаторских способностей.

и времени на это тоже не нужно вообще ?

Знаете вечером каждый родитель задает один и тот-же вопрос "Ну,как там мой/моя"
И если педагог скажет "Все хорошо!" и все , значит он ничего не делал .
Но, с другой стороны, я не могла рассказывать маме совершенно замечательной девочки Кати, что у меня не было вот этих 10 минут, что -бы послушать новый рассказ девочки, который она сама в 5 лет мне записала, только по тому, другие дети "особенные" и они требуют больше времени   "на развлечь и увлечь"
Кроме того, извините - почему  в обычной группе д/с проблемные дети должны получать больше времени, внимания, инд.подхода итд чем  дети без проблем или , например одаренные ?

(Да. на всякий случай-мой собственный ребенок неудобный и невменяемый, с которым перестали справляться в старшей группе )

Они может и рады были бы, да только в некоторых ситуациях нужны очень специфические знания и подходящая обстановка для их демонстрации.
в том и дело-требуют: учите! воспитывайте! но никто не говорит-как. ведь в группе, где есть особый деть должно быть 10 -12 детей. должен быть помошник-тьютор для ребенка. в саду должен быть психолог.должен быть контакт: воспитатель-ребенок-семья-специалист-воспитатель. где такое есть? нету.

А главное-и не будет.

однозначно с вами согласна- не будет 

мицу пишет:

в том и дело-требуют: учите! воспитывайте! но никто не говорит-как.   ведь в группе, где есть особый деть должно быть 10 -12 детей. должен быть помошник-тьютор для ребенка. в саду должен быть психолог.должен быть контакт: воспитатель-ребенок-семья-специалист-воспитатель. где такое есть? нету.

+мУльон

поэтому я и говорю еще раз. любой родитель может отдать своего ребенка куда захочет. но если он, родитель, знает, что деть имеет значительные проблемы с физ. ли здоровьем, с поведением ли, и, при этом отправляет его/ее в обычный сад и школу , то он, родитель, действует сознатекльно. и удивляться не должен.

мицу пишет:

Они может и рады были бы, да только в некоторых ситуациях нужны очень специфические знания и подходящая обстановка для их демонстрации.
в том и дело-требуют: учите! воспитывайте! но никто не говорит-как.   ведь в группе, где есть особый деть должно быть 10 -12 детей. должен быть помошник-тьютор для ребенка. в саду должен быть психолог.должен быть контакт: воспитатель-ребенок-семья-специалист-воспитатель. где такое есть? нету.

 Не поверите, но я нечто подобное видела  В логосаду в группе для заикающихся детей случайно наблюдала, как логопед и воспитатель отловили родителя и объясняли ему, почему ребенка не надо водить в сад в яркой футболке с крупным рисунком, как это влияет на него и на других детей, попутно этому же родителю объясняли, какие игрухи можно давать в сад, а какие негативно влияют на обстановку в группе. Объясняли очень корректно и внятно  Да, еще в группе в это время был шепотной режим, который соблюдался и в саду и дома. Сколько детей в группе не знаю, мой ребенок в тот сад не ходил, о чем, честно говоря жалею.

этого нормально для лого сада. я же говорила о инклюзии. если она вообще у нас есть не для показухе в отборных оу, куда путин ездил....

Мицу, сдается мне, что тоже есть, только найти такой сад посложнее, чем иголку в стоге сена :wink1

Пенелопа,
вот поэтому корр. сады и школы в наших реалиях для многих тем. деток это лучше, чем поиск той самой иголки. впрочем, это мое мнение.
может, я вообще, как корр. педагог все однабоко вижу... 

Пенелопа пишет:

мицу пишет:

Они может и рады были бы, да только в некоторых ситуациях нужны очень специфические знания и подходящая обстановка для их демонстрации.
в том и дело-требуют: учите! воспитывайте! но никто не говорит-как. ведь в группе, где есть особый деть должно быть 10 -12 детей. должен быть помошник-тьютор для ребенка. в саду должен быть психолог.должен быть контакт: воспитатель-ребенок-семья-специалист-воспитатель. где такое есть? нету.

Не поверите, но я нечто подобное видела В логосаду в группе для заикающихся детей случайно наблюдала, как логопед и воспитатель отловили родителя и объясняли ему, почему ребенка не надо водить в сад в яркой футболке с крупным рисунком, как это влияет на него и на других детей, попутно этому же родителю объясняли, какие игрухи можно давать в сад, а какие негативно влияют на обстановку в группе. Объясняли очень корректно и внятно Да, еще в группе в это время был шепотной режим, который соблюдался и в саду и дома. Сколько детей в группе не знаю, мой ребенок в тот сад не ходил, о чем, честно говоря жалею.

Не, как и во что одеть ребенка -в одну кучку. А как общаться с ребенком, который игнорирует детей и замкнут на себе - в другую. Про одежду воспитатель может знать. А вот как научить ребенка с АЧ действовать по заданию, знают и умеют АВА-тераписты. Но не воспитатели обычного детсада. НЕ учат их етой методике. Собственно, дефектологи каким-то боком , но владеют методикой . А обычных воспитателей действительно не учат работать с аутичными детьми.

про одеть это скорее к нам, тифло педагогам.  чтоб не отвлекались. даже мы, учителя, яркое в младшей школе не одеваем.
про детей с ач и рда мне читали курс. но его ввели буквально за 6 месяцев до моего поступления на вторую специальность.... с 2004. и это были верхи. весьма верхи....

Агава пишет:

Пенелопа пишет:

мицу пишет:

Они может и рады были бы, да только в некоторых ситуациях нужны очень специфические знания и подходящая обстановка для их демонстрации.
в том и дело-требуют: учите! воспитывайте! но никто не говорит-как.   ведь в группе, где есть особый деть должно быть 10 -12 детей. должен быть помошник-тьютор для ребенка. в саду должен быть психолог.должен быть контакт: воспитатель-ребенок-семья-специалист-воспитатель. где такое есть? нету.

Не поверите, но я нечто подобное видела В логосаду в группе для заикающихся детей случайно наблюдала, как логопед и воспитатель отловили родителя и объясняли ему, почему ребенка не надо водить в сад в яркой футболке с крупным рисунком, как это влияет на него и на других детей, попутно этому же родителю объясняли, какие игрухи можно давать в сад, а какие негативно влияют на обстановку в группе. Объясняли очень корректно и внятно Да, еще в группе в это время был шепотной режим, который соблюдался и в саду и дома. Сколько детей в группе не знаю, мой ребенок в тот сад не ходил, о чем, честно говоря жалею.

Не, как и во что одеть ребенка -в одну кучку. А как общаться с ребенком, который игнорирует детей и замкнут на себе - в другую. Про одежду воспитатель может знать. А вот как научить ребенка с АЧ действовать по заданию, знают и умеют АВА-тераписты. Но не воспитатели обычного детсада. НЕ учат их етой методике. Собственно, дефектологи каким-то боком , но владеют методикой . А обычных воспитателей действительно не учат работать с аутичными детьми.

И АВА-тераписты никогда не работают с группой, добавлю, ибо это нонсенс.

мицу пишет:

Пенелопа,
вот поэтому корр. сады и школы в наших реалиях для многих тем. деток это лучше, чем поиск той самой иголки. впрочем, это мое  мнение.
может, я вообще, как корр. педагог все однабоко  вижу... 

 Кто бы спорил, что кор. сады лучше, только в них еще умудриться попасть надо.  И еще большой вопрос, смогут ли они работать с ребенком с АЧ. Для АЧ у нас нет спец. садов. Для УО есть, для ЗПР тоже, а вот для аутичных деток - нет. 
Правда, Ерта пишет, что у ее ребенка АЧ несильно выражены, там больше с речью проблем, вроде бы 

есть.... если очень надо, пошуршу...

Мицу, мне не надо, моя не АЧ, да и сад уже переросла давно 

ну и славно  

Цитата :

Вы просто не понимаете разницу между "владеть коллективом" и индивидуальной работой с проблемным ребенком имеющим мед.диагноз.

 
Просто интересно, с чего такие выводы?

Цитата :

Кроме того, извините - почему  в обычной группе д/с проблемные дети должны получать больше времени, внимания, инд.подхода итд чем  дети без проблем или , например одаренные ?

Енн, у меня такое ощущение, что вы читате мои посты не то справа налево, не то наискосок. ;)
Где я пишу, что проблемные дети должны получать бонусы (ну, хоть в виде времени)?
А?
Я пишу в основном  о том, что неумение работать с такими детьми, и травля и выдавливание, как единственный способ облегчить себе пребывание среди 30 детей (а кто, простите, на аркане тянет в воспитатели??)--не оправдывает ни то, что детей в группе много, ни низкая зарплата, и вообще ничего.
Нет, не могу я так общаться. Вроде по-русски пишу. Зачем же с ног на голову?

Цитата :

Правда, Ерта пишет, что у ее ребенка АЧ несильно выражены, там больше с речью проблем, вроде бы Scratch

И я о том же. Но раздуть и преувеличить масштаб проблемы--это типичная тактика дошкольных учреждений (называть из "садиками" язык не поднимается).
Я согласна с Агавой, что иным детям садик противопоказан. Но мне кажется, здесь--не этот случай.
И потом--меня тоже в какой-то момент убеждали что сын не садиков и не школьный. Я почти в это поверила.
Но при лояльном педагоге (я уж не говорю о 100% понимания)--вс оказалось не так страшно.

Где я пишу, что проблемные дети должны получать бонусы (ну, хоть в виде времени)?
это не вы пишите, а законы физики говорят. если петя проблемный, я ему больше времени уделю. а время, оно не резиновое.
травля ребенка -мерзко и плохо. с этим я согласна. и за это наказыавать нкужно.
а вот, что ввоспитателя не тянет никто-смешно. да опытные рвут когти с садов, из-за реформ мин. обр. науки. а девочки.... за 12 тыс. сколько она работать будет? месяц? два? пока мама с папой замуж не отправят  или в бухалтера не выучат.... о чем вы?!  приходите в сад и работайте.  тогда пишите, зная кухню изнутри...
я вроде тоже на великом и могучем...

кстати, не поверите, но большинство воспитателей как опытных, так и девчонок, искренне любят своих ребят. и профессию свою - тоже. и часто, это не их вина, что все выходит через заглавную 8 бкуву алфавита...

Melancholia пишет:

Нет, не могу я так общаться. Вроде по-русски пишу.

А кто заставляет-то?   
Каждый высказал  мнение.   Вы спросили у меня , мое мнение , я ответила, не понравился ответ-можно  больше не обсуждать это со мной,     и все