Къя пишет:

э.....ну не до такой же степени

Это кому как повезло с ребенком и окружением...
Мы специалистов, препараты, школы, секции уже как перчатки меняем, одна надежда на БОС терапию.

Lesa-frontolla пишет:

Анна, а в чем может быть опасность применения БОС? Не не эффективность, а именно опасность
Существуют ли какие-то аппараты для применения в домашних условиях? В чем их недостатки? Какова приблизительная стоимость?
Мне так кажется, что любому человеку было бы неплохо уметь конторолировать ЧСС и освоить правильный тип дыхания. Для измерения ЧСС не должен быть особо сложный аппарат (обычный напульсник как в реанимации). Тем не менее на сайтах пишут о необходимости сторогого контроля со стороны специалистов?
Опять же вопрос почему БОС делают строго по показаниям? Исключительно из-за цены? Но мне так кажется, что научиться базовому контролю за вегетативными функциями полезно всем. Про контороль за волнами ЭЭГ - не знаю. Но тоже почему плохо?

Уважаемая Lesa! Конечно, БОС процедуры можно проводить так, чтобы доставить скорее вред, чем пользу. Хотя для этого нужен особенно бестолковый терапевт. К счастью, все-таки недостаток квалификации здесь больше про бесполезность, чем про опасность. Неадекватные действия будут заключаться в выборе неверного направления работы, например, повышение частоты пульса при тахикардии (изначально повышенных значениях) или снижение его при низких исходных значениях, вызванных лекарствами. Но работа с ЧСС (пульсом) вообще не для детей из-за их возрастных физиологических особенностей - учащенного по сравнению со взрослыми сердцебиения (на этот счет специально консультировалась у коллег). Для ЭЭГ-БОС, применяемого у детей с СНВГ и т.д., ошибка может заключаться в выборе увеличения бета активности в тех редких случаях, когда она уже увеличена по сравнению с нормой (редко, но бывает). На всякий случай перед началом курса БОС, делая ЭЭГ, уточните у врача, есть ли такое у вас. В остальных протоколах вред практически не наносим. Если что узнаю - напишу.
Да, я тоже думаю, что всем бы не помешали такие навыки. Но отечественное оборудование портативным не делается. Есть редкие разработки-наработки народных умельцев и близких к ним. Посмотрите в интернете. Они будут, в основном, про ЧСС, дыхание, м.б. КГР. Цены всякие. Импортные домашние системы, как всегда, в ассортименте. Но у нас не продаются, только через сеть, наверное.

lex пишет:

Астахова Анна пишет:

Еще про суть БОС - основная цель любой БОС процедуры - восстановление и укрепление регуляторных механизмов нервной системы. .

Подскажите, пожалуйста, какой вид БОС терапии нужен моему 8,5 летнему сынуле. У нас ММД с СДВГ, неврозоподобный синдром, вот результаты ЭЭГ:
Это в 6 лет:" Фоновая ЭЭГ дезорганизована, альфа-ритм среднего индекса около 8 кол/сек, амплитудой до 40-45 мкв. Регионарные особенности сохранены. Бета-ритм слабый. Количество медленных волн увеличено, амплитуда до 60-70 мкв. медленная активность распространена диффузно.
При открывании глаз- депрессия альфа-ритма.
Отмечается слабое усвоение частоты световых мельканий 3,7-9 гц.
Проба на гипервентиляцию (3 мин) вызывает серию коротких и более длительных билатерально-синхронных тета-дельта-вспышек до 130 мкв. распространенных по всем отд."


Это в 7 лет:" Повышено кол-во медленноволновых потенциалов, дезорганизующих корковую ритмику, альфа-ритм практически отсутствует. Гипервентиляционная проба качественно не меняет ЭЭГ-картину. Патологической очаговой и эпиактивности не зарегистрировано."

Вчерне - ЭЭГ БОС на усиление альфа-ритма - снижение тета-ритма плюс другой курс на повышение бета-ритма. окончательно уточню позже, а вы, если можно, напишите симптомы: что в поведении, обучении и т.п. Тогда продолжим, ок?

Астахова Анна пишет:

Вчерне - ЭЭГ БОС на усиление альфа-ритма - снижение тета-ритма плюс другой курс на повышение бета-ритма. окончательно уточню позже, а вы, если можно, напишите симптомы: что в поведении, обучении и т.п. Тогда продолжим, ок?

Спасибо Вам, что откликнулись!
Из клиники:
Низкая мотивация к учебе , склонность к побегам из класса, неусидчивость, невнимательность, отличная механическая память (стихи и прозу запоминает быстро и в большом объеме ), плохо рассуждает (беда с решением задач по математике), в школе носится без остановки, не агрессивен, моторная неловкость больших пальцев рук, неполная пронация запястья, отвлекаемость сильная ( в школе), расторможен, ковыряет заусенцы на пальцах, астигматизм без снижения остроты зрения (очки одели в 5 лет и глазки доразвились до 1 к 7 годам), при усталости пародоксальное возбуждение , навязчив в общении- нет друзей в классе, отличные артистические данные (конкурсы чтецов все наши).

lex пишет:

Астахова Анна пишет:

Вчерне - ЭЭГ БОС на усиление альфа-ритма - снижение тета-ритма плюс другой курс на повышение бета-ритма. окончательно уточню позже, а вы, если можно, напишите симптомы: что в поведении, обучении и т.п. Тогда продолжим, ок?

Спасибо Вам, что откликнулись!
Из клиники:
Низкая мотивация к учебе , склонность к побегам из класса, неусидчивость, невнимательность, отличная механическая память (стихи и прозу запоминает быстро и в большом объеме ), плохо рассуждает (беда с решением задач по математике), в школе носится без остановки, не агрессивен, моторная неловкость больших пальцев рук, неполная пронация запястья, отвлекаемость сильная ( в школе), расторможен, ковыряет заусенцы на пальцах, астигматизм без снижения остроты зрения (очки одели в 5 лет и глазки доразвились до 1 к 7 годам), при усталости пародоксальное возбуждение , навязчив в общении- нет друзей в классе, отличные артистические данные (конкурсы чтецов все наши).

В принципе - остаюсь при своем мнении. Если что добавить - то тренинг по выработке диафрагмального дыхания, тренинг на снижение возбудимости через понижение кожно-гальванической реакции (БОС КГР) или кожной проводимости (КПр).
После курса БОС я как бывший школьный психолог (12 лет стажа) предложила бы разобраться, из чего именно складываются "низкая мотивация... плохо рассуждает" и как оптимизировать развитие социализации. Могу ошибаться, но приходят мысли о повышенной тревожности мальчика и эмоциональных сложностях. Есть ли у вас возможность консультации у детского и\или семейного психотерапевта - обязательно пользуйтесь. Удачи!

Спасибо, Анна! Сына "передавили" еще в детском саду. А к психотерапевту мы записаны на 18.02. 2012г - сходим и посмотрим что он скажет.

lex пишет:

Спасибо, Анна! Сына "передавили" еще в детском саду. А к психотерапевту мы записаны на 18.02. 2012г - сходим и посмотрим что он скажет.

Пожалуйста, учитывайте, что психотерапевты, люди очень полезные, бывают разные. И их много. Если как-то один не подойдет - ищите других. Но не отказывайтесь.
Еще я бы добавила, что корень детских проблем - в семейной системе в целом. Практически без исключений. Поэтому - удачи в поиске и разрешении проблем вам и всем, кто на этом сайте!!!

У нас в поликлинике один тренинг - выработка диафрагмального дыхания. 14 сеансов.

Руда пишет:

У нас в поликлинике один тренинг - выработка диафрагмального дыхания. 14 сеансов.

Не густо, зато универсально. Может помочь с тревожностью и повысить стрессоустойчивость. А ребенышу вашему сколько лет?

Дочке 8 лет. Уже заканчиваем процедуры.

Здравствуйте, дорогие форумчане! Наконец появилось время появиться на форуме))). Если есть вопросы про БОС терапию - готова возобновить переписку. Буду рада узнать, что получается у тех, кто проходит или недавно закончил курс.

Здравствуйте, Анна. Если еще можно, то я бы тоже хотела Вам задать вопрос про то, какой вид Бос терапии подойдёт для моего ребёнка больше.
Выписка из ЭЭГ: умеренные диффузные изменения биоэлектрической активности мозга со сглаженной межзональной дифференцировкой и дезорганизацией основного ритма. Признаки дисфункции мезодиэнцефальных структур мозга. Грубой локальной и типичной эпилептиформной активности не зарегистрировано.

Основная проблема ребёнка в том, что он не концентрирует внимание, в классе почти ничего не успевает вполнять, хотя возраст уже 11 лет. Он скорее не гипер активный, а гипоактивный. ООООчень медленно всё делает. Пишет особенно. Поэтому и не успевает ничего в школе.
Принимает препараты "труксал" (антипсихотическое (нейролептическое) средство) и "циклодол".
Можно ли с такими препаратами и при таком ЭЭГ использовать БОС терапию? И если да, то какой вид лучше.

Здравствуйте, Анна. И мне если можно, пожалуйста, подскажите какой вид Бос-терапии подойдёт для моего 9-летнего ребёнка.
На фоновой ЭЭГ альфа-ритм - 10 Гц, в затылочно-теменных обл-х – соответствует возрастной норме, среднего индекса, умеренно дезорганизован. В ряду альфа-ритма рег-ся острые альфа-волны, медленные тета-волны и полифазные комплексы увелич. ампл. в умеренном кол-ве. Зональные различия выражены хорошо. В передне-центральных обл-х – полиморфная активность невысокой ампл. Отмечаются б/с вспышки тета-диапазона увеличенной ампл. в затылочно-теменных обл-х и генерализованные. В период гипервентиляции эти вспышки усиливаются, ЭЭГ более дезорганизована. В период ФТС без выраженной динамики. На ЭЭГ регистрируются умеренные регуляторные изменения корковой ритмики, негрубые диффузные изменения, негрубая дисфункция подкорково-стволовых структур гол. мозга.
Основная проблема – плохая концентрация внимания, легкая отвлекаемость, рассеянность. В эмоциональном плане капризный, раздражительный. В плане неврологии – иногда тики, повышенное внутричерепное давление.

Мордашка пишет:

Здравствуйте, Анна. Если еще можно, то я бы тоже хотела Вам задать вопрос про то, какой вид Бос терапии подойдёт для моего ребёнка больше.
Выписка из ЭЭГ: умеренные диффузные изменения биоэлектрической активности мозга со сглаженной межзональной дифференцировкой и дезорганизацией основного ритма. Признаки дисфункции мезодиэнцефальных структур мозга. Грубой локальной и типичной эпилептиформной активности не зарегистрировано.

Основная проблема ребёнка в том, что он не концентрирует внимание, в классе почти ничего не успевает вполнять, хотя возраст уже 11 лет. Он скорее не гипер активный, а гипоактивный. ООООчень медленно всё делает. Пишет особенно. Поэтому и не успевает ничего в школе.
Принимает препараты "труксал" (антипсихотическое (нейролептическое) средство) и "циклодол".
Можно ли с такими препаратами и при таком ЭЭГ использовать БОС терапию? И если да, то какой вид лучше.

Добрый день! Прошу прощение за задержку. На сегодня могу рекомендовать вам последовательно пройти 2 курса БОС - по альфа(повышение)-тета(снижение) ритму. Если вам не могут предложить двухканальный (А+Т) тренинг, а это зависит от типа аппаратуры, то альфа на повышение. Затем - повышение бета в лобных отведениях, чтобы откорректировать проблемы с вниманием.
Хотелось бы протестировать мальчика на уровень тревожности, скорее всего будет повышенный. Тогда может быть полезен курс БОС на повышение эмоциональной устойчивости - дыхательный и КГР (КПр) тренинги. Эти последние непродолжительные, меньше 10 процедур обычно.
КГР и КПр это кожно-гальваническая реакция и кожная проводимость соответственно- параметры, по которым определяют вегетативную реактивность.
Подробнее напишу, когда поговорю со специалистом по ЭЭГ - если возникнет необходимость что-то изменить в уже сказанном. Удачи.

Пичава пишет:

Здравствуйте, Анна. И мне если можно, пожалуйста, подскажите какой вид Бос-терапии подойдёт для моего 9-летнего ребёнка.
На фоновой ЭЭГ альфа-ритм - 10 Гц, в затылочно-теменных обл-х – соответствует возрастной норме, среднего индекса, умеренно дезорганизован. В ряду альфа-ритма рег-ся острые альфа-волны, медленные тета-волны и полифазные комплексы увелич. ампл. в умеренном кол-ве. Зональные различия выражены хорошо. В передне-центральных обл-х – полиморфная активность невысокой ампл. Отмечаются б/с вспышки тета-диапазона увеличенной ампл. в затылочно-теменных обл-х и генерализованные. В период гипервентиляции эти вспышки усиливаются, ЭЭГ более дезорганизована. В период ФТС без выраженной динамики. На ЭЭГ регистрируются умеренные регуляторные изменения корковой ритмики, негрубые диффузные изменения, негрубая дисфункция подкорково-стволовых структур гол. мозга.
Основная проблема – плохая концентрация внимания, легкая отвлекаемость, рассеянность. В эмоциональном плане капризный, раздражительный. В плане неврологии – иногда тики, повышенное внутричерепное давление.

Добрый день, Пичава. В общих чертах рекомендации могут быть похожи на мой предыдущий ответ. То, что ваши ЭЭГ не похожи не должна вас смущать, т.к. ЭЭГ БОС тренинги направлены на общее созревание мозговых структур, а не на лечение какого-то конкретного заболевания. Но более конкретный ответ я постараюсь дать после пятницы.

Анна, Большое спасибо за ответ!

Не за что)))

Анна, здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, стоит ли начинать БОС-терапию с диагнозом "синдром Аспергера" (легкая форма аутизма). По ЭЭГ неорганизованность альфа-ритма в лобных долях, эпиактивности нет. По поведению в целом неплохо, но к вечеру истощается, начинает много говорить, жестикулировать, бегать, иногда проявляет агрессию по отношению ко взрослым (ребдко сейчас, раньше больше), куча навязчивых движений, плохо засыпает (хотя спит очень крепко). Беспокоит также плохое отношение к брату (резко хватает, заваливает головой об пол, скалит на него зубы и пр.). Психиатр говорит, что от нашей "бесни" (ребенкино словцо)) нет лекарств, а как насчет БОС? Без толку будет? как Фенибут?

Насколько я понимаю, метод основан на правильном дыхании, а более равномерное дыхание оказывает на нас очень благотворное действие. Но смущает возраст - пять лет, везде пишут, что не раньше девяти.... И если делать, то где? Живем в Москве, кто здесь хороший специалист? Заранее спасибо.

RainForest пишет:

Анна, здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, стоит ли начинать БОС-терапию с диагнозом "синдром Аспергера" (легкая форма аутизма). По ЭЭГ неорганизованность альфа-ритма в лобных долях, эпиактивности нет. По поведению в целом неплохо, но к вечеру истощается, начинает много говорить, жестикулировать, бегать, иногда проявляет агрессию по отношению ко взрослым (ребдко сейчас, раньше больше), куча навязчивых движений, плохо засыпает (хотя спит очень крепко). Беспокоит также плохое отношение к брату (резко хватает, заваливает головой об пол, скалит на него зубы и пр.). Психиатр говорит, что от нашей "бесни" (ребенкино словцо)) нет лекарств, а как насчет БОС? Без толку будет? как Фенибут?

Насколько я понимаю, метод основан на правильном дыхании, а более равномерное дыхание оказывает на нас очень благотворное действие. Но смущает возраст - пять лет, везде пишут, что не раньше девяти.... И если делать, то где? Живем в Москве, кто здесь хороший специалист? Заранее спасибо.

RainForest, вот что по силам БОС терапии при синдроме Аспергера:
1. БОС по КГР или КПр (кожно-гальваническая реакция и кожная проводимость, что-нибудь одно) и по дыханию (выработка диафрагмального) поможет снизить порог возбудимости и обучит контролю над эмоциями, что особенно важно для людей с синдромом Асп., например, в ситуациях общения. Можно ожидать, что изменится агрессивность, повысится стрессоустойчивость и т.д. Около 10 сеансов.
2. НейроБОС (по ЭЭГ): тренинг на повышение альфа-ритма будет показан для всего того, что описано выше, только в вашем возрасте возможно будет сложнее, т.к. здесь курс терапии длиннее. до 20 сеансов и больше.
3. Суть БОС - в обучении саморегуляции и повышении адаптивности. Может использоваться до 10 видов физиологических параметров (пульс, ЭЭГ, напряжение мышц и т.д.) Обучение диафрагмальному дыханию, таким образом, не единственный, но универсальный и очень эффективный вид БОС. Результат работы - умение изменить свое состояние, как сознательно, так и автоматически. Т.е. и человек становится более умным по отношению к своему состоянию и эмоциям, так и его тело+нервная система+реакции становятся более адекватными.
4.Моему самому маленькому клиенту было 4 года и 8 месяцев (страхи, БОС по КГР). И все получилось. Тут главное - мотивация и подход к ребенку.
5. Я не из Москвы, поэтому лично с коллегами не знакома, но некоторое представление имею. Для начала я бы вам посоветовала поговорить с сотрудниками кафедры психофизиологии психфака МГУ. Они очень компетентны, у них хорошее оборудование с большими возможностями, а у вас интересный случай. Что-то другое могу написать вам в почту или в фэйсбук, если вы там есть.

Всего хорошего.

Анна, большое спасибо, отправила Вам лс.

Я устроилась на работу в центр где проводится Бос терапия. Теперь ежедневно маленькими порциями донимаю психофизиолога вопросами об этом методе. Сами мы пока пройти терапию не можем, потому что ребенок у бабушки воспитывается в другом городе. Но ежедневно смотрю на деток которые проходят эту терапию. В целом по срокам улучшения у детей наступают после 3-5 сеанса. Однако психофизиолог отмечает что для формирования устойчивого эффекта необходимо около 20 занятий. По стоимости 1 час 1000 рублей абонемент на 10 посещений 8000 рублей. Находится в центре города Москвы.
Сейчас хочу организовать бесплатную встречу в центре для таких же мам как я чтобы была возможность задать вопрос психофизиологу без каких либо обязательств к дальнейшему посещению центра.

У меня вопросы к специалисту:
1. С какого возраста целесообразно водить ребенка на сеансы БОС-терапии?
2. Какой специалист дает рекомендацию/направление на БОС-терапию (нерогог, психолог, психоневролог...)?
3. Не подскажете, в каких клиниках в Волгограде можно пройти сеансы БОС-терапии?

AlbinaArt пишет:

У меня вопросы к специалисту:
1. С какого возраста целесообразно водить ребенка на сеансы БОС-терапии?
2. Какой специалист дает рекомендацию/направление на БОС-терапию (нерогог, психолог, психоневролог...)?
3. Не подскажете, в каких клиниках в Волгограде можно пройти сеансы БОС-терапии?

1. Начиная с 4-5 лет, оптимальный ранний возраст - около 6. Дело не в календарном возрасте, а в способности ребенка принять условия сеанса - одеть на себя электроды и датчики, заинтересоваться происходящим на мониторе и общаться с БОС терапевтом, можно вместе с мамой, можно без. Если ваш ребенок на такой подвиг более-менее способен, то с 4-5 лет можно попробовать. О датчиках- дыхательный крепится на поясе, ЭЭГ (для базовых СНВГшных тренингов) чаще всего одеваются вместе с тканевой шапочкой или подклеиваются на пасту прямо на кожу головы между разобранных прядок, кардиоэлектроды крепятся на запястья "крокодильчиками" или одноразовыми, датчики для других видов тренингов чаще всего закрепляются лейкопластырем. Никаких неприятных ощущений от них нет, могут быть туговато одеты, но это поправимо. Сам БОС тренинг тоже никаких воздействий извне не предполагает. Соответственно и ощущений тоже.
2. Рекомендацию может дать любой из приведенных вами специалистов, а также, возможно, педиатр. Если БОС не по неврологическим проблемам, то и рекомендацию можно ожидать от узкого специалиста. Например, есть БОС тренинги по коррекции осанки или амблиопии.

Minerve пишет:

Я устроилась на работу в центр где проводится Бос терапия. Теперь ежедневно маленькими порциями донимаю психофизиолога вопросами об этом методе. Сами мы пока пройти терапию не можем, потому что ребенок у бабушки воспитывается в другом городе. Но ежедневно смотрю на деток которые проходят эту терапию. В целом по срокам улучшения у детей наступают после 3-5 сеанса. Однако психофизиолог отмечает что для формирования устойчивого эффекта необходимо около 20 занятий. По стоимости 1 час 1000 рублей абонемент на 10 посещений 8000 рублей. Находится в центре города Москвы.
Сейчас хочу организовать бесплатную встречу в центре для таких же мам как я чтобы была возможность задать вопрос психофизиологу без каких либо обязательств к дальнейшему посещению центра.

Minerve, я бы с вами с удовольствием пообщалась на темы БОС. Хотите, задавайте вопросы на форуме, хотите как-то иначе.

Астахова Анна, я 9 часов наблюдаю за работой двух психофизиологов и говорю с мамами детей которые проходят БОС. Мои вопросы по этому поводу уже исчерпаны. Просто ища на форуме дополнительную информацию по другим методам, решила сообщить о своих возможностях по поводу БОС. Возможно я в Москве не одна такая любопытная.
Спасибо за предложение, я воспользуюсь этой возможностью, если позволите,в других темах форума.