малёк пишет:

Тем не менее я не понимаю в чем тут манипуляция   , даже если дочка так легко запоминает материал.

ну как же " в чем тут манипуляция?"
классическое: "Марьванна, я к доске выходить не буду, поставьте мне сразу пять, вы же знаете, что я знаю на пять"

 Тогда понятно. Ну остается одно - действительно пустить на самотёк, пусть выведет 2 учительница. Надо же корону снимать.

Но она же знает.И готовится.Может,она не может перед классом отвечать.Ну вот сложно ей,стесняется и прочее?А кривляния-это щит?Может такое быть?Можно с Марьиванной договориться,чтобы ее к доске не вызывала,пусть письменно отвечает?Или после уроков?Хотя она и Марьиванну может стесняться.Есть дети,которые при ответах просто теряют язык,им помереть проще,чем слово сказать.При этом материал знают,и письменные работы пишут на 5.

Kaliningradka пишет:

А кривляния-это щит?Может такое быть?

У моего точно это щит, маска   . Только учителя считают по другому, они почему-то за наглость чаще принимают.

Учителям вникать недосуг.Они действуют шаблонно.Если ребенок ...,то....
И чем дольше учитель в школе тем больше у него таких шаблонов,и тем меньше он склонен индивидуально подходить.
Не все такие,конечно не все.Есть чуткие,добрые и прочее.Но я не сталкивалась в школе с такими.мало

Kaliningradka пишет:

Но она же знает.И готовится.Может,она не может перед классом отвечать.Ну вот сложно ей,стесняется и прочее?А кривляния-это щит?Может такое быть?Можно с Марьиванной договориться,чтобы ее к доске не вызывала,пусть письменно отвечает?Или после уроков?Хотя она и Марьиванну может стесняться.Есть дети,которые при ответах просто теряют язык,им помереть проще,чем слово сказать.При этом материал знают,и письменные работы пишут на 5.

может и щит
но я больше склонна думать, что это она сама себе позволяет такое поведение, считай вседозволенность.

А Марьванна таких уже видела, не первый год же на работе.
Ей этот спектакль знаком как дважды два.
Таких учеников из года в год...
Ну не надо ей это, ей просто прийти на работу, поставить отметку и получить зарплату.

Вот мне интересно, что думает ученик ( в данном случае моя дочь): подожду, что мне поставят? ну поставили два - дальше думает: посмотрю,что мне за это будет? - о, дома ругают..тогда я пообещаю, что исправлю, только пусть мне поставят четверку потом.
А кто ж знает наверняка? мама пусть пойдет и договорится.

И некоторые дети, наверное, озвучивают, что пошли бы исправлять, но есть страх, что учитель не поставит отметку.
И тогда родитель включается в процесс и делает так, как хочет ребенок.

Понятно, что мы (родители) делаем это для своих детей, просто из любви к детям.

Но дети не думают об этом, они думают, как получить своё.

Таким образом, мы в них самостоятельность глушим на корню, отпадает необходимость в самоконтроле, т.к. есть уже проверенный сценарий.

Kaliningradka пишет:

Учителям вникать недосуг.Они действуют шаблонно.Если ребенок ...,то....
И чем дольше учитель в школе тем больше у него таких шаблонов,и тем меньше он склонен индивидуально подходить.
Не все такие,конечно не все.Есть чуткие,добрые и прочее.Но я не сталкивалась в школе с такими.мало

мне кажется, тут всё зависит от личной позиции учителя, его так сказать, личного энтузиазма.

Цитрус,мой на 2 года старше.Но вот он такую сложную цепочку точно не выстраивает.У него принцип-всё ОК,а дальше пофиг.Ну вот не выучил,прокатило,хорошо.Не прокатило-плохо.Что будет 2 за четверть-не верит.Ну не заморачивается он.И тем более не думает,что мама спасет.Ему просто пофиг.

И чтоб не быть совсем категоричной, оговорюсь сразу,что есть ситуации,когда действительно тяжело дается обучение, и всё описанное выше не подходит. Но это не наш случай.

Kaliningradka пишет:

Цитрус,мой на 2 года старше.Но вот он такую сложную цепочку точно не выстраивает.У него принцип-всё ОК,а дальше пофиг.Ну вот не выучил,прокатило,хорошо.Не прокатило-плохо.Что будет 2 за четверть-не верит.Ну не заморачивается он.И тем более не думает,что мама спасет.Ему просто пофиг.

Это позиция.
Потому что ему не пофиг, он выбрал позицию и ждет.

Не поняла.

Kaliningradka пишет:

Цитрус,мой на 2 года старше.Но вот он такую сложную цепочку точно не выстраивает.У него принцип-всё ОК,а дальше пофиг.Ну вот не выучил,прокатило,хорошо.Не прокатило-плохо.Что будет 2 за четверть-не верит.Ну не заморачивается он.И тем более не думает,что мама спасет.Ему просто пофиг.

Соглашусь с Калининградкой. Собственно все психологи (не один и не при школе, а клинические) мне озвучивают именно вот это - ребенок мыслит тут и сейчас, не прогнозируя что будет потом, более того, даже если мысли о потом проскакивают, то он от них отгораживается. Это как Скарлет - "подумаю об этом завтра". А потом, когда проблема вырастает в снежный ком, он просто не в состоянии здраво расценивать ситуацию, предпочитает сложить лапки и утонуть.

Я вот только про свою могу ситуацию рассуждать, оно и понятно, как за вас сделать выводы?

Но раз психологи утверждают,что дети нами манипулируют, то, наверное, это так.
Вот, например, вчера, дочь приходит со школы - есть нечего.
В холодильнике каша гречневая, колбаска, салат из свежих огурцов-помидоров. Но она этого не видит.
Колбаску к моему приходу доедает.
Мне жалуется, что есть нечего.
Я ращзогреваю еду, приглашаю - дочь говорит,что такой салат она не ест, что она хочет из крабовых палочек. Мы идем в магазин покупать туфли (тк эти порвались) и попутно заходим в продуктовый.
Там дочь выбирает салатик из крабовых палочек ну и попутно берет себе печеньки, сухарики, домой приходим, опять накрываю стол - съедаются только печеньки и сухарики,  и то во время кино. Салаты и жаркое не едены.
Сначала она говорит,что поест после кино, во время кино она съедает сухарики и все печеньки (полкило) с чаем, и говорит потом,что она сейчас кушать не хочет вообще.
Мы пошли и сделали,как она хотела: купили ей, что она хотела. и съела она то,что ОНА хотела.

Вот так каждый день. И так во всем.
Она мне вешает лапшу на уши, добивается своего, но не делает того, что обещала мне.

Как мы покупали туфли: приходит со школы и говорит, что ей в школу в таких туфлях стыдно идти, надо новые. Я говорю: зачем в последний день новые? и так сойдет. Тем более,что ты не отличница у нас (прибавляю я)..она тут же достает историю, повторяет,пересказывает мне, девочки! говорит,что обязательно подойдет на уроке расскажет учителю. Я же верю! я иду с ней в магазин,покупаю ей туфли. Она их одевает и довольная идет в школу.
Теперь у неё ничего не исправлено.
После моего звонка утром она пообещала,что на перемене подойдет расскажет.
Теперь трубку не берет.  :wink1 

я дозвонилась до дочери
говорит, что она пойти, подошла учитель и забрала у неё учебник, а без учебника она не может повторять и поээтому не пошла.
Я сказала ей,чтоб она пошла исправлять прям сейчас, иначе пожалеет.
Она сказала "ага" и положила трубку.
Звонит мне через минуту и говорит,что учитель не разрешила ей исправить, т.к. уже выставила отметку.
В итоге её и кормили и поили и одели - она все равно не подошла и не сдала долги.

Ой, как все запущено. Цитрус, у вас все перепутано: вначале еда а только потом пойдем в магазин за вкусняшками. Если есть обещание пойти сдавать, то новые приобретения только после полной сдачи. И никаких добавлений по поводу отличницы.

обутя, уже столько раз все это мы проходили...бесполезно!

Нет, ну я понимаю что Вы пытаетесь оказать каждый раз доверие дочери, я сама так же поступаю, но когда критическая масса превышает все разумные пределы - я плюю на все его вопли что он сам, на то, что мне неудобно ходить и улаживать дела 16-летнего лба и ...   иду сама всё утрясать.
А ребенок, кстати, вздыхает облегченно, когда я за дверями жду, когда он отчитается, и вылетает ко мне счастливый с воплями что он всё сдал и я свободна. т.е. его эта ситуация таки гнетет, как я понимаю.

citrus пишет:

В итоге её и кормили и поили и одели - она все равно не подошла и не сдала долги.

Это еще вчера было понятно. И дочке ОЧЕНЬ не хочется этим заниматься, она будет любую возможность использовать, чтоб не ходить к учителю (может и сегодня не ходила... никто ж не знает). а вчера она готова была пообещать что угодно: ведь делать надо будет ЗАВТРА (и не факт, что придется), в туфельки и вкусняшки - СЕГОДНЯ

Сегодня 30 мая, никто ничего исправлять не будет, тем более, там с оценками вообще глухо (как бы не пара выходит). Вот честно, вы ж еще вчера это знали (или сильно подозревали)?

citrus пишет:

я дозвонилась до дочери
говорит, что она пойти, подошла учитель и забрала у неё учебник, а без учебника она не может повторять и поээтому не пошла.
Я сказала ей,чтоб она пошла исправлять прям сейчас, иначе пожалеет.
Она сказала "ага" и положила трубку.
Звонит мне через минуту и говорит,что учитель не разрешила ей исправить, т.к. уже выставила отметку.
В итоге её и кормили и поили и одели - она все равно не подошла и не сдала долги.

Логично, и нет вины вашей дочери, что не сдала. Все пересдачи в школе - это добрая воля учителя и дополнительная работа ему. Цитрус вам пора настраиваться, что пересдач не будет. Что получено, то и получено. И девочке о том же говорить. Выученный параграф можно рассказать только один раз -- на уроке.

Не хотите к психологу? И надолго, ибо границы не то что не выставлены, они изначально не планировались.

Вам видимо все таки надо ее контролировать ежедневно, а не в конце четверти.

Рада пишет:

Вам видимо все таки надо ее контролировать ежедневно, а не в конце четверти.

контролировала
я же писала уже, дочь врала и изворачивалась, но не ходила сдавать долги

Обутя пишет:

Выученный параграф можно рассказать только один раз -- на уроке.

Полностью поддерживаю.
Цитрус, почему то у вас постоянно акцент на пересдачах.

А настоящая проблема заключается в том, что ( с ваших слов) дочка параграф знает наизусть, но никогда на уроке не отвечает. Почему? В этом нужно разбираться.

Может вам стоит выбрать один предмет для начала с самым лояльным учителем. Подойти к учителю и поговорить озабоченно-доброжелательно: дочь учит, но оценки оставляют желать лучшего. Дочь не отвечает, когда вы ее спрашиваете? Я озабочена и прошу вас сразу выставлять оценку за урок моей дочери с комментариями за что поставлена оценка, чтобы я могла лучше отследить проблемы дочки.

Одновременно прекратить хождения на пересдачи предметов и озвучить это дочери. Саму учебу контролировать. Поощрять процесс получения знаний. Оценки на откуп дочери. Если все как вы описываете, то ведь не страшно иметь двойки и тройки при том, что дочь отлично усвоила программу.

citrus пишет:

Т.е. мысли то у неё верные есть в голове, но она их не воплощает в действие.

у меня прозрение: Я думаю, она мне просто лапшу на уши вешала, чтобы добиться чего-то своего.

Мне кажется речь идет о явных проявлениях СДВГ.

1)Невозможность сконцентрироваться на произвольной деятельности.
Нужен постоянно внешний контролер.
Дома - это мама.
В школе - учитель.
Но в 5 классе учитель уже не выполняет функции контролера.
Это в началке учитель может подойти и сказать "пиши".
В 5-ом -нет. Дали задание на урок. В конце сдали.

2) Импульсивность - выкрикивание и "плохое" поведение.

3) Забывчивость. Не злонамеренное. А как следствие проявления синдрома. Цитрус, мне кажется ваша ошибка в том, что вы в этом ищите какой то злой умысел. А дочь и сама не понимает, почему так сделала. Но спрос как с провинившейся. Нужно оправдываться и еще больше нагородить (вследствие инфантильности житейской). Вот этот круг нужно разрывать.

4) Если это СДВГ, и его проявления сильно осложняют жизнь, то подумать о лечении.

А препаратом первого выбора при СДВГ является страттера.
Узнайте у вашего врача о страттере.
Я недавно еще раз у нашего врача спросила о ней, так вот главное, что делает страттера - это помогает человеку остановиться и подумать, то есть на импульсивность. А через этот эффект достигается и остальные улучшения.
Взрослые пациенты описывают свои ощущения так : что в голове наконец то наступила тишина (не в смысле галы конечно), а в том что ушли внешние помехи и есть возможность сконцентрироваться.

Вы контролировали выполнение д/з, а не то отчиталась она в школе или нет. В прошлом году у моего, в связи с его прогулами, сложилась ситуация, что ему грозили четвертные двойки по 3-4 предметам, в том числе и по физкультуре. Я, зная что он сам не будет ни индивидуальное задание брать у учителей, ни договариваться с ними, ходила и к директору, чтобы она учителям порекомендовала дать индивидуальные задания (некоторые бы отказались, если бы не директор, потому как "сам дурак"   ), и к учителям, чтобы просьбу директора передать, и к классному руководителю, чтобы она взяла моего за руку и подошла с ним к преподавателям за заданием, т.к. сам бы он не пошел, и не потому что ему пофиг, а потому, что ему неудобно (почему Вы не допускаете что дочке тоже неудобно перед учительницей). Мой об этих походах не знал, т.е. у него не было мнения что это мама всё разрулила.