Это опять я, Волчица. Вот незнаю, что делать мне с Младшуней. И что с ним такое. Я о нем тут не писала, потому что больше проблем у Кузнечика было да и диагноз там официальный. Два года назад прошли психолого-педагогическое обследование (включая медицинское) поставили небольшую ММД. И все. А ведь ребенок реально отстает. Я заметила тогда, когда начали учить читать и пошли в школу дошколят. Трудности были большие со чтением. Быстро стало понятно, что ребенок реально не готов. Плюс мелкий рост и поведение малышковое. В школу пошел в 8 лет, уже стал читать. Ну и что, все равно отстает. Год ездили к дефектологу и логопеду. Учится очень слабо, часто не может понять, что надо делать. Более-менее считает, но как до задач доходит - хоть плачь. С трудами проблема - все аппликации, поделки делаем дома. Сам НЕ МОЖЕТВот сегодня закончила я себе подарок на 8 марта - платочек вышивала. Заставляла, пытался, ревел, истерил, снова и снова пытались - не получается вышивка. Даже вырезать ровно и наклеять без грязи аппликацию не получается. Хотя занималась с ним, когда был маленький, ножницами года в три уже орудовал - "деньги" нарезал. Рисует схематично, раскрашивать не любит. И вообще, все что требует усидчивости и внимания, невозможно для него. Танцы полгода - бросили, не получается, гитара- весь прошлый год мучились, сам хотел научиться - в итоге невозможно ныл и отлынивал всячески от упражнений - тоже бросил. Сейчас уговорила на хип-хоп, вроде нравится - в интернете видел, вот в пятницу пойдет в первый раз.
Жутко неопрятный, везде всегда бардак, одежда грязная, ест -все проливает, сахар просыпает, шкурки-фантики везде. Постоянно хожу следом и тыкаю, что и где убрать. Все делает как попало. Постоянно спорит и делает все, как сам считает нужным. Поручения если выполняет, тоже как попало...да еще и уговорить надо или наорать...Посылаешь в магазин за одним - покупает что-то, но не всегда то, что просили. Вот сегодня ходил за канцтоварами, надо было купить: тетради, линейку, циркуль. Купил, вместо тетрадей канцелярский нож ( "он мне пригодится, а на тетради денег не хватило"). К урокам относиться ответственно - надо сделать, а то ругать будут! В то же время без меня у него не получается. Сделает, но на 2. Часто кажется, что он у меня ну совсем глупенький....((( Учительница тоже жалуется, что половина того, что она говорит - Кирюша либо не понимает, либо делает вид. Часто приходит и говорит: учительница что-то сказала насчет того-то, но я не понял...На уроках безинициативный...Друзей в школе нет. Есть один знакомый с сада, с ним дружат...Не умеет соблюдать субординцию, лезет на всех родных обниматься, задает неуместные вопросы...Плюсы конечно есть: душевный человечек, чувство юмора есть, интересуется природой, историей...С деревьями разговаривает...
Очеееень невнимательный...Лечения никакого не получал, не назначали.

Хм. Не пора ли обследовать мальчика?
Вряд ли это УО. Он в каком классе сейчас? В четвертом? Вряд ли столько протянул бы в обычной школе, будь у него УО.
Я бы, может, с Семеновой бы начала.

ой, как все знакомо(. Только у моего РЦОН, ммд, тнр ( бввший алалик). Моторика улучшилась, но неловкость никуда не делась. 

Может вам Векслера пройти?

Мой был (да и есть   ) один в один, кроме, разве что спорит и всё делает по своему. Мой не спорит, он соглашается, но... всё равно делает всё по своему. Нет, это не УО, но тяжело с такими, обследуйте, лечите, что-то сгладится, но, вот, у моего, например, ЭВС до сих пор никакая, до сверстников - как до луны. Причем с возрастом вся эта инфантильность бросается в глаза сильнее   .

это и есть проявление ММД.
Волчица, простите, а что у вас со старшим. У них нет общей причины сдвг. Ох, я тоже за свою младшую переживаю.((

Если "делает все как считает нужным", то уже не инфантилизм. Ну или не яркий.
Насчет всяких поделок - ну не интересно это пацану. Я тоже помогаю дома справиться с этим. Насчет порядка - взрослые то мужики носки разбрасывают, а тут мальчик. Вот если бы он все ровненько по ниточке расставлял, надо было бы задуматься.
"Плюсы конечно есть: душевный человечек, чувство юмора есть, интересуется природой, историей..." С этим и работайте. Это же очень много.
"Купил, вместо тетрадей канцелярский нож" - так объяснил же зачем.
Уроки делает ответственно - здорово.
Правильно написала Лягушкина, не продержался бы он с УО до 4-5 класса.

Нуууу...имхо, это сильная зпр и дв...

Тут на форуме про зпр вроде как-то не принято, но это она...

Вообще, отставание на год - это грубая ЗПР...больше - уо, это мне сказал психиатр с пмпк (перед школой были). С этим не согласна...но она сказала, что такой подход используют при решении, в какую школу отправить на комиссии.

У моего вот на на полгода -год (смотря где и что- рывками и неравномерно он развивается) - то есть сейчас в 1 классе он учился бы на отлично, а вот во втором - все как у вас, может, где то чуть лучше, где-то чуть хуже...судить трудно, мой младше - ему пока 8...
Хотя у моего- именно грубая зпр и дв...гиперактивность тоже, но в ооочень терпимом виде - и она уходит с возрастом. А в карточке у нас - здоров (эпи лечим в спб, а на обычном приеме, если я рот не открываю, никто ничего не замечает, да и не хотят, один только раз про ммд речь зашла)

У вас эпи нету? ЭЭГ ХОРОШАЯ? Поговорите тогда с неврологом по акатинол мементин...моему нельзя из-за эпи, оч хорошее лекарство, не растормаживает и реально через месяц приема заметно улучшение было..остальное все не идет - либо бесполезно или растормаживает адски.

Щас даю глицин (ну типа надо ж что-то давать - не верю в ноотропы и тем более в него ни разу, кроме акатинола) и магне в6 и супрадин юниор французский - на него нет аллергии и заеды прошли за неделю.

Волчица,у нас с вами один ребенок точно.почти все как под копирку про моего..я бы пошла к психиатру,лучше к частному канеш.посмотреть,что назначит для начала,какие обследования.

Цитата :

Жутко неопрятный, везде всегда бардак, одежда грязная, ест -все проливает, сахар просыпает, шкурки-фантики везде. Постоянно хожу следом и тыкаю, что и где убрать. Все делает как попало. Постоянно спорит и делает все, как сам считает нужным. Поручения если выполняет, тоже как попало...да еще и уговорить надо или наорать...Посылаешь в магазин за одним - покупает что-то, но не всегда то, что просили. Вот сегодня ходил за канцтоварами, надо было купить: тетради, линейку, циркуль. Купил, вместо тетрадей канцелярский нож ( "он мне пригодится, а на тетради денег не хватило"). К урокам относиться ответственно - надо сделать, а то ругать будут!

У меня ровесник вашего, совершенно такой же.
Вот только с рисованием и аппликациями проблема ушла в 4 классе. Сама по себе. Захотел вдруг рисовать, для себя, и постепенно стало и все остальное руками получаться.
Инфантилизм тоже присутствует. И ДВ, и рассеянность. Но невролог только пантогамом и глицином ограничивается. Это и принимает курсами периодически.
ММД не ставили никогда. А вот СДВ есть.

Заде́ржка психи́ческого разви́тия (сокр. ЗПР) — нарушение нормального темпа психического развития, когда отдельные психические функции (память, внимание, мышление, эмоционально-волевая сфера) отстают в своём развитии от принятых психологических норм для данного возраста. ЗПР как психолого-педагогический диагноз ставится только в дошкольном и младшем школьном возрасте, если к окончанию этого периода остаются признаки недоразвития психических функций, то речь идёт уже о конституциональном инфантилизме или об умственной отсталости.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B6%D0%BA%D0%B0_%D0%
BF%D1%81%D0%B8%D1%85%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%
BE%D0%B3%D0%BE_%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%
B8%D1%8F

ЗПР церебрально-органического происхождения. Это наиболее часто встречающийся вариант. Среди детей с задержкой психического развития церебрально-органического происхождения И. Ф. Марковская выделяет группы с проявлениями психической неустойчивости. Дети шумные и подвижные: на переменах и прогулках забираются на деревья, катаются на перилах, громко кричат, пытаются участвовать в играх других детей, но, не умея следовать правилам, ссорятся, мешают другим. С взрослыми бывают ласковыми и даже назойливыми, но легко вступают в конфликт, проявляя при этом грубость и крикливость

Нижнее процитированное большинство называет гиперактивностью...даже если ребенок при этом учится очень слабо.

бу
почему не принято говорить о зпр?.. как раз у меня до 12 лет у мальчика был этот диагноз. и я на форуме для себя часто отмечала рассказы других мам. у которых дети особенно в дс возрасте были с зпр.
сдвг часто как синдром бывает у зпршек. а бывает и нет. это не новость- как не назови отдельно гиперно стью или особым видом зпр.
у
волчиха. уо у ребенка нет, зпр очень даже реал ьна. хотя ее ставят врачи до 12 лет потом или снимают или определяют как легкую уо, по факту интеллект может быть приемлем, а зпр иметь место...

Бу! Вы не могли бы подправить ссылку , а то тема расползлась сильно   

Нет, Тоторо, сейчас ЗПР после 9 лет меняют на другой дтагноз . НЕ УО. На Расстройство школьных навыков. И\ отставание в развитии ЕВС, если есть, То есть, фактически тоже самое пишут, но обязаны СМЕНИТЬ ШИФР в определенном возрасте. Если нарушения более серьезные, чем ЗПР, но опять-таки, не УО, там что-то из серии Ф-07. идет. То есть вариантов много, помимо ЗПР и УО. Не пугайте Волчицу!

Ну и после 10 лет Векслер делают по другому тесту, не для малышков. Человек-то развивается.

Если 90 процентов людей спросить, какой диагноз у ребенка, они ответят скорее сдвг, чем ЗПР. Я по сообщениям в топиках сужу...ну и это не совсем 1 и то же, хотя во многом пересекается. Имхо зпр не может на 4 и 5 учиться, а сдвгшка- легко. У чистого зпр поведение терпимо, а у чистого сдвг - гхм...В то же время да, у зпр может быть и сдвг плюсом, например, у моего зпр-дв+ легкая дг= аццкий ад.
СДВГ приличнее звучит))

Пенелопа, уже нет - недоступно редактирование...может Агава ее удалит из текста...у меня все норм на экране - не ползет, я проверяю обычно...

Ее уже похоже подправили   

Агава пишет:

Нет, Тоторо, сейчас ЗПР после 9 лет меняют на другой дтагноз . НЕ УО. На Расстройство школьных навыков.  И\ отставание в развитии ЕВС, если есть,  То есть, фактически тоже самое пишут, но обязаны СМЕНИТЬ ШИФР в определенном возрасте. Если нарушения более серьезные, чем ЗПР, но опять-таки, не УО, там что-то из серии Ф-07.  идет.  То есть вариантов много, помимо ЗПР и УО.  Не пугайте Волчицу!  

Ну и после 10 лет Векслер делают по другому тесту, не для малышков. Человек-то развивается.

Главное, чтоб психиатры в глубинке об этом знали...а то в нашей деревеньке могут и сразу уо влепить и в 8 вид предложить...
Я тут про уо инфо искала - наткнулась на сообщение женщины их нашего городка. Они пролежали в какой-то психбольнице спб крутой государственной, им там сделали векслера, из которого следует, что ребь не уо, а зпр.

На комиссии сказали, что они знать не знают никакого векслера...а ребь - уо. Женщина писала вроде как на форуме больницы - что ей делать...

Вот хорошая статья про психический инфантилизм http://childs-illness.ru/index.php/childrens-mental-disorders/1277-psihicheskaya-nezrelost-detey
Посмотрите, лучше "врага знать в лицо", чем потом, как я, в 15 лет ребёнкиных понять что с ним происходит, и многое уже упущено и запущено   .

Бу! На самом деле на форуме достаточно много детей с ЗПР. Просто многие форумчанки, усиленно занимающиеся с детьми с младшего возраста, с ним уже справились, дети близки к норме. У многих детей ЗПР был на фоне отставания речевого развития или алалии, соответственно, при усиленной коррекции речи к школе дети более-менее выправились. У кого более сложная структура дефекта, те как Агава пишет, по возрасту уже сменили диагноз на нарушение учебных навыков, либо на что-нибудь из F07.

агава
ну я рада, что за два последние года, прошедшие с нашего посещения втэк что то изменилось) во всяком случае, в москве. жаль, что- видимо в питерской психиатрии свой устарелый взгляд на это.
потому что я написала то, что врач мне в пб говорил буквально пару месяцев назад...

В Мск уже дааавно изменилось. МКБ-10 приняли более 10 лет назад.   По всей России.
Просто по нему намного проще описывать реальное положение дел у конкретного человека, чем ставить обтекаемый и непонятный общий ЗПР. Ну и 4 класс (10-11 лет) - всегда была дифференциация по имеющемуся дефекту (стойкий, нестойкий, остаточный). Хотя бы как-то пытались описать суть дела. Сейчас, конечно проще.

А про ЗПР врачи еще долго будут говорить, потому как
удобно ничего не объяснять родителям

Бу! пишет:

Агава пишет:

Нет, Тоторо, сейчас ЗПР после 9 лет меняют на другой дтагноз . НЕ УО. На Расстройство школьных навыков.  И\ отставание в развитии ЕВС, если есть,  То есть, фактически тоже самое пишут, но обязаны СМЕНИТЬ ШИФР в определенном возрасте. Если нарушения более серьезные, чем ЗПР, но опять-таки, не УО, там что-то из серии Ф-07.  идет.  То есть вариантов много, помимо ЗПР и УО.  Не пугайте Волчицу!  

Ну и после 10 лет Векслер делают по другому тесту, не для малышков. Человек-то развивается.

Главное, чтоб психиатры в глубинке об этом знали...а то в нашей деревеньке могут и сразу уо влепить и в 8 вид предложить...
Я тут про уо инфо искала - наткнулась на сообщение женщины их нашего городка. Они пролежали в какой-то психбольнице спб крутой государственной, им там сделали векслера, из которого следует, что ребь не уо, а зпр.

На комиссии сказали, что они знать не знают никакого векслера...а ребь - уо. Женщина писала вроде как на форуме больницы - что ей делать...

Бу! Ну вот НИЧЕГО форум не может поделать с региональной психиатрией.
Можем только подсказать КОНКРЕТНОМУ ЛИЦУ куда бежать, куда обратиться в Москве или в Питере и как ребенка защитить.

Судя по тому, что ваш восьмилетка решает примеры и задачи с ТРЕХЗНАЧНЫМИ числами и учебник у него Петерсон, даже о ЗПР речь вести некомильфо.   

Волчица, действительно сходите к Семеновой, если есть возможность.

Моему запись ЗПР убрали, сказав что в 9 лет это не актуально, на словах "да ЗПР"+ органика ф 06.827.

Бу! пишет:

Нуууу...имхо, это сильная зпр и дв...

Тут на форуме про зпр вроде как-то не принято, но это она...

Вообще, отставание на год - это грубая ЗПР...больше - уо, это мне сказал психиатр с пмпк (перед школой были). С этим не согласна...но она сказала, что такой подход используют при решении, в какую школу отправить на комиссии.

У моего вот на на полгода -год (смотря где и что- рывками и неравномерно он развивается) - то есть сейчас в 1 классе он учился бы на отлично, а вот во втором - все как у вас, может, где то чуть лучше, где-то чуть хуже...судить трудно, мой младше - ему пока 8...

Бу, и по своим и по одноклассникам сына сужу-среди тех кто пошел в школу на год позже остальных нет даже хорошистов, те если на пол года старше -те осенние-они да, хорошо учаться, а на год-полтора старше-те все троечники.

Те к чему-редко когда год из троечника делает хорошиста, а из хорошимта отличника-мой точно бы не был отличником если бы пошел на год позже.

Судя по тому, что ваш восьмилетка решает примеры и задачи с ТРЕХЗНАЧНЫМИ числами и учебник у него Петерсон, даже о ЗПР речь вести некомильфо.
+1.
Волчица, начинайте обследовать ребёнка.