Ой, Saulestar, вы сами инспектору позвоните и узнайте, это очень важно - общаться с такими же мамами.
Я немного ходила на группу для родителей детей-инвалидов, с некоторыми мамами мы до сих пор общаемся.
Иногда просто поговоришь - и легче...
Возможно, в Пб у вас могут быть группы для родственников больных ( я в нашей областной объявление на эту тему видела ).

Saulestar пишет:

Дрим, у наших разные диагнозы - хотя много общего..мой не чувствует никаких угрызений совести и стыда..и прощения никогда не просит ( я имею ввиду последние 2 года расстройства)..

Саулестар, а какой диагноз выставили сыну?
Разве не депрессивное расстройство?

Не чувствовать вины и стыда - это не симптом расстройства.
Если это симптом - то какого то другого расстройства или личностная особенность.

А может очень вероятно быть и так, что чувствует, но не говорит.
Во первых это характерно для подростков в целом.
( это я вычитала в книге "пока ваш подросток не свел вас с ума").
Но в книге про здоровых конечно)
А во вторых проговаривание зависит и от степени доверия, и от степени прнимания что с ним.

Или он все еще в депрессии.
А почему вам дозу АД не увеличивают?

С моим, кстати, нелегко разговаривать о  его проблемах. Психует и ничего не может сформулировать. А моя интуиция  весьма несовершенна.

Лягушкина, по Найджелу - Паша настоящий подросток. какой то там неандерталец))

Надо почитать. Но вообще - ненастоящий. У настоящего на первом месте должно быть общение со сверстниками.

А почитайте)

ДРИМ, я уже миллион раз писала - депрессивное расстройство поведения..я не разбираю все тонкости и не ищу подтверждения симптомов в книгах - мне достаточно того, что говорит наш психиатр..а прочитала я на данный момент достаточно..мне ясно одно - все вытекает из его расстроенной психики, потому как до этого и вину испытывал, и прощения просил..понятно, что не говорит многого..хотя я с раннего детства строила так с ним отношения, чтобы он доверял мне..и характер у всех разный - это тоже имеет значение..но в нашем случае - депрессия определяет все..и мы только в начале пути..может к середине подошли..
Обязательно спрошу про увеличение дозировки Феварина у врача..но мне кажется - итак улучшение есть, а это не мало..все-таки дело не в дозе, а в длительности приема препарата..ведь мгновенно депрессия по-любому не проходит..нужно время

Saulestar пишет:

Дрим, у наших разные диагнозы - хотя много общего..мой не чувствует никаких угрызений совести и стыда..и прощения никогда не просит ( я имею ввиду последние 2 года расстройства)..я понимаю, что он просто не способен сдерживать эмоции..и от негативной эмоции - к приступу - один шаг..наш доктор четко ответила на мой вопрос - не обсуждать произошедшее, не вспоминать, не взывать к совести и т.п...сын где-то понимает, что он сделал, но вины никакой не чувствует..и контролировать себя не может..

Saulestar пишет:

ДРИМ, я уже миллион раз писала - депрессивное расстройство поведения..я не разбираю все тонкости и не ищу подтверждения симптомов в книгах - мне достаточно того, что говорит наш психиатр..а прочитала я на данный момент достаточно..мне ясно одно - все вытекает из его расстроенной психики, потому как до этого и вину испытывал, и прощения просил..

Saulestar!
А почему Вы уделяете такое большое внимание тому, чтобы ребёнок обязательно испытывал чувства вины и стыда?
Это для Вас показатель нравственности человека?
Вообще-то,крайне деструктивные чувства,ну,это на мой взгляд.
Некоторые люди ,есть прямо мастера,  здорово умеют играть на таких чувствах и годами манипулируют теми членами семьи, кому они внушают,что те должны испытывать постоянные чувства вины и стыда.

Разве Ваш ребёнок часто делает что-то сильно плохое?
Вы писали,что раньше он и прощения просил,и вину и стыд испытывал из-за своих плохих деяний.
Вообще,Вы писали,что у Вас парень - не уличный,до того,как заболел,нормально учился.
Какие же такие плохие деяния он часто делал?

Вы писали,если я правильно излагаю,извините,если я что-то не так поняла,что у Вас мама,бабушка ребёнка, очень властная,сильная личность и часто устраивала скандалы дома.
К тому же,в школе прессовали бедного парня.
А он держал всё в себе,даже Вам не мог высказать,что его обижают.
Мне кажется, что парня просто задавили.
Может быть, он поэтому и отказывается сейчас просить прощения и испытывать чувство вины.
Человек должен иногда иметь возможность и уметь сказать :"Пошли все на..."
Почему Вы МЕНЯ обижаете?

А если человек этого вообще не умеет и не может, его учили с детства и от него требовали свои негативные чувства подавлять,из-за этого могут возникать психосоматические заболевания и депрессии.
То есть ощущение полной безнадёги,несправедливости окружающего мира и полный упадок сил,когда ты не имеешь возможности ничего предпринять.

Т, спасибо, Вы неравнодушны к моим проблемам про вину и стыд не я начала разглагольствовать - меня, если честно, ну совсем это не беспокоит про нравственность тоже совсем не хочется рассуждать..я очень люблю и философствовать, и вообще - "лясы точить", но тогда, когда у тебя все проблемы решены, нет напряжения хронического и стресса, когда можешь расслабиться по-настоящему..сейчас даже близко такого нет..мне хочется помогать советами и обсуждать близкие со мной сложности - от этого мне становится легче..т.е. избитое - помогая другим, помогаешь себе
Мой сын хороший психолог и манипулятор был всегда - это у него не отнять..и прощение просить я учила его своим примером - всегда подходила первая..вообще, если совесть человека не мучает ( я про здоровых людей) - то это тревожный симптом, говорит о более серьезных проблемах, глубинных..тут уже о ценностях человека впору говорить, а не только моральных качествах..
Да я и не имела ввиду, что сын сейчас делает что-то плохое..слава Богу, нет..я имела ввиду его понимание и осознание прошедших бед - когда он кидался на меня, бабушку..весь дом разрушен - нет дверей, стекол и т.д. Но он и не помнит, я думаю, т.к. в аффекте все..но в то же время видит же - что до сих пор не исправили (двери, например)..и не чувствует свою вину и разрушительность своих действий..но это и не нужно..человеку в депрессии чувство вины испытывать противопоказано поэтому я совершенно не думаю об этом - мне все понятно..в его состоянии - это нормально..а учить подавлять свои чувства - это вообще не ко мне..я наоборот, учила всегда выражать свои чувства, говорить об этом книги по психологии до сих пор настольные, а уж про СДВГ вообще талмуд собран материалов..я уже в психиатрию углубилась на данный момент, так что расширяем кругозор

Saulestar пишет:

вообще, если совесть человека не мучает ( я про здоровых людей) - то это тревожный симптом, говорит о более серьезных проблемах, глубинных..тут уже о ценностях человека впору говорить, а не только моральных качествах..

Т как раз пишет о том, что это признак нормальной здоровой гармоничной личности. А чувство вины загоняет в депрессию.

Т, вы конечно можете рассуждать как угодно, но вот к проблемам Саулестар это не имеет отношение и уводит в сторону.  Саулестар слышит вашу  горячую поддержку и железобетонную уверенность))

Саулестар, я почему про диагноз переспросила.
Потому что то, что вы и сами написали ( то что я выделила цитатой) - не совсем норма. От степени конечно зависит. Но только я точно знаю, что это не симптом депрессии!

Точнее так: человек в депрессии может создавать такое впечатление.
Значит - лечение не принесло достаточного результата, что у него еще средняя тяжесть и надо тревожить врача. Вы пишите о резистентных депрессиях. Да такое бывает. Но вам рано об этом говорить - когда у вас 50 мг феварина.

Либо есть еще какое то расстройство(
Вам  нужно трясти врача.
Улучшение есть, не кидается. Но и от нормы еще далеко((

Опять же - сын видит сломанную дверь и не обсуждает.
А чего ему обсуждать. Ему же никто ничего не объясняет. А сам он себе думает - я псих я кидался а теперь мне дают таблетки потому что я псих.
Подобная цепочка мыслей скорее загонит в неконструктЫе самоощущения.
А вот если человеку рассказали, что у него депрессивное расстройства, гормоны и все такое, что дверь ломал он того что ему было невозможно плохо, но все мы хотим чтобы этого не было, поэтому есть таблетки которые восстановят биохимические процессы и тебе не будет так плохо.  Это совсем не о том, чтобы он прощения за дверь просил. Это о том, чтобы он понял почему так было и ваше отношепие к этому. Что за это не просят прощения. А ищут пути решения.

Saulestar пишет:

Ты же меня понимаешь, и сама пишешь - смогла поговорить серьезно, когда сын был в РЕМИССИИ..мой только в декабре приступ перенес, с 22 поменяли Амитриптиллин на Феварин - только 2 месяца прошло..ремиссия мне только снится  

Но про депрессию мне удалось сказать сразу. Просто не подробно. Но основная мысль. Что с ним и почему так происходит и для чего таблетки.

Саулестар,  я тебе еще два года назад сказала что это очень похоже на депрессивное расстррйство и что нужен антидепрессант. Но его у вас очень долго не было( 

Теперь диагноз выставили и добавили АД.
Но у моего ремиссия началась на 150.
50 мг это для почти тех кто в норме.

Для такой степени тяжести 50 это мало.
Мне непятно почему так мало.
Попроси врача объяснить почему такая доза.
Какие есть ограничения?

Я помню что вы с нейролептиком.
Но мой тоже с нейролептиком но 150 АД.
И это не считается еще агрессивным лечением.

Т, ваш ребенок понимал, что делает. У него не было аффекта. Аффект - ето отключение сознания по сути. ((( те не понимает, что творит. Мини-психоз с потерей контроля, по сути.
А потом, когда аффект проходит, человек начинает понимать, что сделал что-то нехорошее. И далеко не всегда помнит, что сделал. Фрагментарно помнит. Поетому давать ему сдачи бесполезно. В аффекте он будет еще больше распаляться, а когда все схлынет, не вспомнит что его мама чем-то там ударила. Или из-за чего ударила.
Ваш способ не работает с психикой, которая не работает как надо. Тут свои пути решения, с воспитанием не связанные. Тут фарма рулит, до некоторых пор пока не улучшится и не стабилизируется состояние. Тогда можно и ваш способ применить, если будет наезжать с кулаками на мать. Скрутить и зафиксировать. Например.

Дрим, поспорю по поводу симтомов депрессии, что ты настойчиво мусолишь (не пойму, собственно зачем?! мы же "сестры по несчастью" как я считала, тем хуже доказывать опять, уже тебе )но оптимистично надеюсь, что ты из лучших побуждений /по мне так лучше бы ты в личке отвечала - но не хочу не предъявлять что-то, не обижаться - тем более..это дело добровольное..у нас просто разные желания и цели в плане общения на форуме - я принимаю все как есть
Так вот, если говорить кратко о СДВГ (А у моего ярко выражены оба симтома были с раннего детства, а у твоего, Дрим, по- моему только ДВ - ЕСЛИ ПАМЯТЬ НЕ изменяет) - это расстройство деятельности мозга, о чем мне подробно объясняла нейрофизиолог, специалист по психиатрии, когда я сына обследовала в центре изучения мозга..я писала об этом в своей теме подробно..теперь дальше - на итак, на расстроенную деятельность мозга накладывается депрессия, которая тоже конструктивно не лечится..во что выливается - мы все уже знаем..депрессия - расстройство психики..когда мозг итак работает не слаженно, с перебоями, еще и с психикой проблемы - о каких вообще мы говорим "симтомах депрессии"? Депрессий подвидов - психиатр голову сломает..это только действительно человеку своего дела по плечу..поэтому меня приводят в недоумение, мягко говоря, твои, Дрим навязчивые акценты - уж извини..просто не понимаю, правда..мне, если честно, совсем другое хотелось от тебя услышать
Теперь по поводу сравнений с твоим сыном, Дрим..очень хорошо, если ты смогла со своим обсудить так серьезно и конструктивно по поводу депрессии..мой еще больше начнет депрессировать, если я начну диагнозы расшифровывать..это его и испугать может, а тревожность итак зашкаливала..я это вижу и знаю, когда и что говорить..то, что состояние еще не стабильно настолько, насколько мне хотелось бы - еще не значит, что терапия неверная..прогресс есть -это очевидно, Феварин действует - факт..и не может быть таких быстрых изменений в его состоянии, как ты предполагаешь, Дрим..у нас все же лучший доктор - время..и с врачом я полностью согласна - и вопросов у меня не возникает..но про дозировку Феварина я спрошу - потом напишу ее мнение..не забывайте, Дрим, что у твоего БАР предполагается..а от депрессии на фоне СДВГ - это отличается значительно..и в плане поведенческих проявлений, и лечения..и еще момент - я подробно описывала - что и как спровоцировало у моего ребенка..собственно, отсюда - и цепочка рассуждений строится..а с твоим сыном, Дрим - ничего не понятно..что было и откуда ноги растут..ты не хочешь рассказывать - твое право..но я четко знаю - не знаешь причин - чего обсуждать следствие? Тем БОЛЕЕ вступать в полемики..просто устала уже и на форуме чего-то доказывать все-время, отстаивать свою точку зрения и правильность действий..я то отстою - но смысл в чем? не понятно

Дрим, по поводу диагноза - он давно уже обозначен, еще когда я "пытала" доктора летом 2013..а АД мой тоже принимал - Амитриптиллин ( спасибо, это ты мне советовала - а я настояла, т.к. врач считал, что антипсихотика с антидепрессивным действием - Кетипинора + Финлепсина - достаточно) с сентября 2013..т.е. АД у нас уже 1,5 года, просто Феварин пока только 2 месяца (и уже видно действие: сын смеется, когда смотрит фильмы или видео по компу, вообще улыбаться начал..СЧАСТЬЕ )

Saulestar пишет:

Дрим... все же лучший доктор - время..и с врачом я полностью согласна - и вопросов у меня не возникает..но про дозировку Феварина я спрошу - потом напишу ее мнение..не забывайте, Дрим, что у твоего БАР предполагается..а от депрессии на фоне СДВГ - это отличается значительно..и в плане поведенческих проявлений, и лечения..и еще момент - я подробно описывала - что и как спровоцировало у моего ребенка..собственно, отсюда - и цепочка рассуждений строится..а с твоим сыном, Дрим - ничего не понятно..что было и откуда ноги растут..ты не хочешь рассказывать - твое право..но я четко знаю - не знаешь причин - чего обсуждать следствие? Тем БОЛЕЕ вступать в полемики..просто устала уже и на форуме чего-то доказывать все-время, отстаивать свою точку зрения и правильность действий..я то отстою - но смысл в чем? не понятно

Saulestar!
Дрим пишет очень подробно про лечение её сына,у неё своя тема есть.
Тема так и называется :"Тема Дрим".
Но у неё очень сложный случай.
Вы пишете: "все же лучший доктор - время..и с врачом я полностью согласна - и вопросов у меня не возникает.."
То есть Вы надеетесь,и врач Вас в этом поддерживает,что Ваш парень справится, перерастёт.
Даже если и будет потом когда-нибудь повторение депрессии, это не должно иметь постоянный,как часы, и хронический характер.
А при БАР этом депрессии,если я правильно понимаю, будут иметь постоянный характер; это как качели - гипомания/депрессия.
Но Дрим борется,воспитывает и развивает парня, ищет информацию, думает,как с этим жить.

Т..тема Дрим мне известна..на вопросы, касающиеся истоков причин проблем с ее сыном она не отвечала - это ее право..и дело не в том, что сын перерастет, Т..он лечится, и лечится серьезно..и естественно, что надеюсь на выздоровление, тем более, что могу основательно на это рассчитывать (а не внушать себе и тешить иллюзиями), т.к. лечащий психиатр ОДНОЗНАЧНО сказала ( на все мои вопросы, предположения и опасения) - ПОЛНОЕ ВЫЗДОРОВЛЕНИЕ без каких-либо диагнозов..на этом и стоим

Saulestar пишет:

Т..тема Дрим мне известна..на вопросы, касающиеся истоков причин проблем с ее сыном она не отвечала - это ее право..и дело не в том, что сын перерастет, Т..он лечится, и лечится серьезно..и естественно, что надеюсь на выздоровление, тем более, что могу основательно на это рассчитывать (а не внушать себе и тешить иллюзиями), т.к. лечащий психиатр ОДНОЗНАЧНО сказала ( на все мои вопросы, предположения и опасения) - ПОЛНОЕ ВЫЗДОРОВЛЕНИЕ без каких-либо диагнозов..на этом и стоим

Saulestar!
Вы пишете: "на вопросы, касающиеся истоков причин проблем с ее сыном она не отвечала - это ее право.."
А кто может утверждать, что он точно знает истоки и причины своих проблем?
При одинаковых исходных данных,то есть предположим,что условия и обстоятельства жизни у двух людей совершенно одинаковые, один человек может заболеть,а другой - нет.
Так что причины точно никто не знает.
Можно только предполагать,почему человек заболел.

Я, НАПРИМЕР, ТОЧНО ЗНАЮ причины дерессии моего сына..и причины предполагаемой мной депрессии моей мамы..и причины СДВГ моего сына мне тоже понятны..тут не надо быть 7 пядей во лбу..анализировать, читать и общаться со специалистами

Saulestar пишет:

Я, НАПРИМЕР, ТОЧНО ЗНАЮ причины дерессии моего сына..и причины предполагаемой мной депрессии моей мамы..и причины СДВГ моего сына мне тоже понятны..тут не надо быть 7 пядей во лбу..анализировать, читать и общаться со специалистами

Saulestar!
Ну,Вы - очень редкий человек.
Обычно мало кто точно знает причины болезни.
Можно вообще вести здоровый образ жизни и неожиданно заболеть.
А устранить эти причины Вы можете, раз они Вам известны,чтобы скорее исчезла болезнь?

Т-так я и устранила..осталась нагрузка в виде уроков - но это убрать невозможно..он итак на домашнем дублирует 8 класс..но вот один из новых педагогов не понимает ни меня, ни сына ( я уже писала об этом)- если не уговорю своего заниматься с ней - то тоже устраню..т.к. результат есть только тогда, когда прислушиваются ко мне и ищут подход к сыну..я же и подскажу, что и как

Саулестар, "настойчиво мусолишь", "разглагольствуешь", "навязчиво расставленные акценты"  и прочее..
Если бы я была подростком с незрелой префронатальной корой головного мозга, то возможно я бы запустила стулом в говорящего...

Но я же не подросток. 
Мне хотелось обратить  твое внимание на вещи, которые я считаю важными, исходя и из своего опыта.
Важнее всего симптомы, правильная диагностика и протоколы лечения.
А не причины. Это пустая трата времени и ложный путь. Я раньше уже тебе отвечала - депрессия эндогенного характера. Нельзя обнаружить причины, которые бы каким то образом могли бы быть вылечены. Ясно одно, что нарушены биохимические процессы и есть фарма, которая их корректирует.

То что ты называешь - устранила причину.
Это не устранение причины.
Это устранение раздражителей.
Которые здоровых людей не должны приводить к недееспособности.

Утверждение вашего врача про безоговорочную гарантию излечения - нмв слишком смелое. Это не значит, что мы должны лишаться оптимизма, но должны смотреть на вещи более трезво.

В современной психиатрии все депрессии считаются эндогенными.
Просто есть варианты легкий депрессий, которые скорее выглядят как реактивные и вылечиваются по статистике одним курсом АД в 60%.
Но ни твой сын, ни мой сюда уже не попадают.

При этом я очень надеюсь, что у вас наступит улучшение в скором времени.
Потому  что на мой взгляд ( извини за навязчивость) доза АД не соответствует состоянию. 

Желаю спокойствия, уравновешенности и выздоровления!

Дрим, ты не подросток, и главное - не психиатр /про стул загнула - не на кого пар выпустить? уж извини, так выглядит )мы несколько не понимаем друг друга..внимание я обратила, несомненно..и важно твое мнение - не обсуждается..согласна я и с тем, что симптомы и правильная диагностика - наиважнейшее - без этого не будет выздоровления..разве я спорю? а про причины, собственно, мое мнение не меняется - мне было важно понять, почему..более того, в прошлом я предполагала, что могут быть проблемы с сыном, если я не решу жилищный вопрос и не разъедусь с мамой..но я не могла в тот момент ничего сделать - от меня ничего не зависило, даже при моем понимании ситуации и огромном желании решить этот вопрос..более того, я считаю, что если бы жила с сыном одна и не было бы бабушкиных истерик - однозначно его расстройство не приняло такие формы, т.к. спокойная, с любовью и пониманием обстановка и атмосфера в семье - главный фактор здоровой психики растущего ребенка, а уж СДВГ-шного - вообще - основа..и навряд ли кто-то будет оспаривать
Я подписываюсь под каждым своим словом, и продолжаю утверждать, что устранив причины, вызвавшие депрессию моего ребенка я в полной мере могу рассчитывать на его выздоровление..само собой, при грамотном лечении, в коем я не сомневаюсь..
Дрим, так мой СДВГ сын и нездоровый был! Об этом и речь..я вот пишу, рассуждаю - как-будто не слышишь меня..вообще не понимаешь, что я донести хочу..одно и тоже говорить не буду - кто хочет, тот услышит..
Я совершенно трезво смотрю на вещи - иначе по-другому себя чувствовала бы..доктор делает выводы, исходя из своего опыта и анализа нашей ситуации, изучения карточки моего сына, диагностик и подробностей, которые я ей рассказывала..у меня нет сомнений в ее компетенции и смелых, на твой взгляд, прогнозах..но всегда надо быть начеку - тут без сомнения

А ПОПОВОДУ возможных в будущем проблем..даже не буду сейчас думать об этом..т.к. предрасположенность есть (я про депрессии) - это уже группа риска..а отталкиваясь от этого и нынешних проблем нарисовать я смогу будущее более чем мрачное..зачем обсуждать то, чего нет, и может не будет никогда?..проблемы нужно решать по мере поступления..но само собой, уже учитывая свой опыт - профилактика будет масштабной..конечно, я сделаю все, что от меня зависит, чтобы не было рецидивов..но ведь это не только от нас зависит, к сожалению..

Дрим права. (((

Причины - лишь помогли запуститься ендогенному расстройству в ДАННЫЙ момент. Те запустилось бы и так, даже само собой.

И СДВГ на фоне ендогенных депрессий - цветочки. Лишь 15% детей с сдвг в подростковом или взрослом возрасте имеют депрессии или БАР. 85% сдвгшек сия участь минует.
Те сдвг куда более легкое пограничное расстройство (грант неврологии и психиатрии).
Саулерстар, если вам не нравится, что вам отвечают, просто игнорируйте сообщейния. Вы действительно достаточно грубо отвечаете ДРИМ. Ето ОБЩАЯ тема, в которой КАЖДЫЙ может высказать свое мнение на любой пост. Вне зависимости от того, понравится он кому#то или нет.

Агава, я всего лишь хотела прийти к консенсусу спорить и доказывать ничего не собираюсь - мне этого в жизни хватает с лихвой Остаюсь при своем мнении, с вами согласна лишь частично..я же прекрасно понимаю - не должны быть все со мной согласны и считать также, как и я..просто расстроило, что именно Дрим не понимает, спорит и навязывает свое мнение (но я выгляжу точно также, к слову) Если объективно со стороны выглядит, что я груба - извини, Дрим ( все-таки самокритичность мне тоже присуща) Просто совершенно не хочу еще и на форуме негатив ловить