ПолярнаяЗима пишет:

КоРоБелла, побольше бы Вам таких дней!!!!!

тьфу-тьфу, чтоб не сглазить. Вон сидит сейчас в соседней комнате и играет с детворой - Белла проснулась тоже. Даже не было вопросов - а можно сейчас пойду печь. Увидел, что отец еще спит - он сегодня на полтретьего на работу пошел и вернулся только в два. Я ж его в такие дни готова на руках носить.

ПолярнаяЗима пишет:

По-хорошему, он должен был бы помыть кухню и бежать на поезд, но кино ему было важнее и путем переговоров мы пришли к такому решению. Но он выполняет условия.

Ну я бы и позволила после кухню убрать, если бы стоял вопрос кино и поезд, поскольку у меня нет возможности довезти - я панически боюсь водить машину. Я настолько гибка в договоренностях, только он пока никак не хочет этого понять. Может с возрастом придет к нему это?

КоРоБелла пишет:

Сейчас попробую объяснить. Германия состоит из земель. Ну что-то вроде областей. Хотя нет. Скорее если сравнивать с Россией то федераций. И в каждой земле свой закон. То есть закон один для всей Германии, но например более богатая земля выплачивает большие пособия. И в школах порядки разные (судя по тому, что пишет Пчелка.) Я живу в другой земле и тут это принято повсеместно - начиная от грундшуле это 1-4 класс и заканчивая гимназиями. Т.е. я должна сменить не просто школу, я должна переехать не просто в другой город, а в другую землю. А у нас тут дом, работа. А Вы же понимаете, что все это сменить не так легко.

Коробелла, а как же тогда добираются домой младшеклассники? Если расписание такое непредсказуемое? Просто заинтересовало. Ведь им по закону нельзя добираться домой самостоятельно.

я б на вашем месте смотрела в сторону вальдорфской школы. там можно сделать 10 классов и не только waldorfabschluss, но и реальшуле. это школа частная, удовольствие платное (высчитывается из уровня доходов на члена семьи). система обучения везде одинаковая (блочная, 5 недель скажем одна математика потом 5 недель одна биология). плюс работа в саду, поездки и походы, много на свежем воздухе бывают итд. не обязательно разделять взгляды особо упоротых (а там секта еще та).
факт, что в этих школах как-то приводят к общему знаменателю тех, кого больше никуда не берут (из-за поведения и прочих выкрутасов). травли там нет, все на равных. и факт, что к ним сниженные требования на выпускных. а после 10 класса можно дальше идти. и уроки у них не выпадают пачками. и даже по слухам оценки не ставят! просто пишут "хорошо" или "поработай еще".
я тоже боялась машину водить. теперь привыкла. захотелось мне на тренировку, а туда ничего не ездит, села в машину и поехала. глаза боятся, а руки делают (коробка автомат наше все).
ха, всю неделю у третьего класса не было первого урока.
их завуч в продленку направляла, так что у нас обычно 35 человек, а в эту неделю было 50.
кстати я своего в реалшуле записала, там есть помощь в выполнении домашки с 12.30 до 14.00 и продленка с 14.00 до 17.00 для тех, у кого дома никого нет. бесплатно. плюс кружки (даже кружок парусного спорта есть).

КоРоБелла пишет:

ПолярнаяЗима пишет:

По-хорошему, он должен был бы помыть кухню и бежать на поезд, но кино ему было важнее и путем переговоров мы пришли к такому решению. Но он выполняет условия.

Ну я бы и позволила после кухню убрать, если бы стоял вопрос кино и поезд, поскольку у меня нет возможности довезти - я панически боюсь водить машину. Я настолько гибка в договоренностях, только он пока никак не хочет этого понять. Может с возрастом придет к нему это?

Если бы совсем опаздывал, я бы тоже разрешила. У нас без машины никуда - пространства огромные. С моим договариваться тяжело (с возрастом полегче или я привыкла), стоит на своем до последнего, за каждый миллиметр будет спорить. Но вот если договорились, то выполнит. Так было даже в самый трудный возраст. Поэтому ничего толкового не могу посоветовать, нет опыта.

Пчелка, я машины боюсь по-другому - я бываю достаточно рассеянна, и даже на пешем ходу порой замечтаюсь и очнусь уже в полете на землю Вы представляете если такой горе-водитель замечтается на автобане Это знаете ли скорее из соображений сохранить жизни другим. Конечно, если припечет и выучусь, и поеду - тут включится мой перфекционизм. Но не сейчас. Риск не оправдан.

[quote="КоРоБелла"]Пчелка, я машины боюсь по-другому - я бываю достаточно рассеянна, и даже на пешем ходу порой замечтаюсь и очнусь уже в полете на землю Вы представляете если такой горе-водитель замечтается на автобане /quote]



Корабелла, хоть не я одна такая недотепа! Я и руль - вещи несовместимые. Если, конечно, это не проселочная дорога.

Агава пишет:

КоРоБелла пишет:

Пчелка, я машины боюсь по-другому - я бываю достаточно рассеянна, и даже на пешем ходу порой замечтаюсь и очнусь уже в полете на землю Вы представляете если такой горе-водитель замечтается на автобане /quote]



 Корабелла, хоть не я одна такая недотепа! Я и руль - вещи несовместимые. Если, конечно, это не проселочная дорога.

неее, я и на проселочную не поеду - там же деревья дорогу будут перебегать

Кора пишет:

Я живу в другой земле и тут это принято повсеместно - начиная от грундшуле это 1-4 класс и заканчивая гимназиями. Т.е. я должна сменить не просто школу, я должна переехать не просто в другой город, а в другую землю. А у нас тут дом, работа. А Вы же понимаете, что все это сменить не так легко.

прочла как про другую планету. насколько я поняла вы живете в NRW ? Откуда такие выводы? школу меняют на раз, все зависит от желания родителей. Место получить в другой школе трудно, это правда, но только если классы все укомлектованы, всегда есть резервные места для вновь переехавших в данное место. Но если есть проблемы у конкретного ребенка в данной школе , то школа меняется !!!! Просто "побегать" надо.

Вальдоровская школа немного специфична, большой акцент на участие родителей в работе, оформлении, бесконечном финансировании от них. Травли полно везде и со стороны учителей тоже. Все зависит от классной к которой попадете, все решает только она или он. Если не невзлюбит -просто уберет из школы. Требования к учебе там мягко говоря не соответствуют общепринятой школьной программе. Очень много потом придется учить заново.

Zoya пишет:

Кора пишет:

Я живу в другой земле и тут это принято повсеместно - начиная от грундшуле это 1-4 класс и заканчивая гимназиями. Т.е. я должна сменить не просто школу, я должна переехать не просто в другой город, а в другую землю. А у нас тут дом, работа. А Вы же понимаете, что все это сменить не так легко.

прочла как про другую планету. насколько я поняла вы живете в NRW ? Откуда такие выводы? школу меняют на раз, все зависит от желания родителей. Место получить в другой школе трудно, это правда, но только если классы все укомлектованы,  всегда есть резервные места для вновь переехавших в данное место. Но если есть проблемы у конкретного ребенка в данной школе , то школа меняется !!!! Просто "побегать" надо.

Вальдоровская школа немного специфична, большой акцент на участие родителей в работе, оформлении, бесконечном финансировании от них. Травли полно везде и со стороны учителей тоже. Все зависит от классной к которой попадете, все решает только она или он. Если не невзлюбит -просто уберет из школы. Требования к учебе там мягко говоря не соответствуют общепринятой школьной программе. Очень много потом придется учить заново.

Мы живем в НРВ, Вы правиль запомнили. Может я конечно слишком загнула про всю землю, но я имею представление, как обстоят дела в нескольких городах крайс Уна - тех, гдк живут родственники и близкие друзья. Зоя, а смысл менять школу, если там так же нет замен? Я тут как-то писала про девочку, она учится в реале, уже вторую неделю нет преподавателя и они в 11 уходят домой. У знакомой сын в гимназии - то же самое. Может у нас такой город - хз, значит мне так везет. Да и сама школа в принципе меня устраивает, а по предметам я сама занимаюсь с сыном. Так что худо-бедно, но знания он получает. Вопрос стоял в том, что Меланхолия советует встречать сына, а я не могу, поскольку расписание непредсказуемо.
В Вальдорфовскую школу отдавать - ну во-первых я ее еще не искала, но из того, что о ней написали, я так понимаю там относятся к детям как полуидиотам? Почему у них занижены требования на экзаменах? И что значит не ставят оценок? Вот как ребенок должен понять без оценки уровень своих знаний. Приведу пример. В Германии 2 - хорошо и 3 - тоже хорошо *по крайней мере учителя так не перестают повторять). Так вот какое хорошо получит ребенок в Вальдорфовской школе?: Как он должен понять, что всего чуток не дотянул до отлично или что он практически скатился к неуду? Только не примите на свой счет, к Вам у меня претензий никаких, а вот про эту школу сейчас полезу читать - хочу свое мнение составить.

Цитата :

Только не примите на свой счет, к Вам у меня претензий никаких, а вот про эту школу сейчас полезу читать - хочу свое мнение составить.

Zoya пишет:

Цитата :

Только не примите на свой счет, к Вам у меня претензий никаких, а вот про эту школу сейчас полезу читать - хочу свое мнение составить.

Мне показалось, что я слишком эмоционально написала про Вальдорфовскую школу и боялась, что Вы можете подумать, что это я в Ваш адрес эмоционирую

Коробелла, села сегодня перечитывать сыну в пятый раз "Приключения Незнайки и его друзей" и тут же вспомнила вас и Костю. Вот честно, очень похож ваш сын на Незнайку. Только не обижайтесь

Речка пишет:

Коробелла, села сегодня перечитывать сыну в пятый раз "Приключения Незнайки и его друзей" и тут же вспомнила вас и Костю. Вот честно, очень похож ваш сын на Незнайку. Только не обижайтесь

еще как похож. Вообще мы про него в семье говорим - пойдет в пустыню и вернется с двакой. Ну в смысле даже в пустыне найдет приключения на свою филейную часть тела

КоРоБелла пишет:

еще как похож. Вообще мы про него в семье говорим - пойдет в пустыню и вернется с двакой. Ну в смысле даже в пустыне найдет приключения на свою филейную часть тела

Я немножко не об этом (найдет приключения). Я о том, что Незнайка ищет признания окружающих, хочет завоевать авторитет, понравится... И пользуется для этого не лучшими методами. И все у него было грустно, пока не нашлась малышка (друг), готовая его принимать таким, какой он есть. Поверила в него.

малёк пишет:

Soley пишет:

Ну как бы когда нет формирующейся личности, устраивающей самого ребенка, ребенок начинает обманывать окружающий и в первую очередь самого себя. Это информация из моего опыта и меня только касается. Просто делюсь.

Солей, у фантазий тоже отсюда же ноги растут?
И что сделать чтобы формирующаяся личность устраивала ребенка (из  Вашего опыта)?

У фантазии похожие корни, Но есть разница, фантазия не так разрушительно против личности работает.
Нужно плохое не отрицать в ребенке мне так кажется. И признаваться родителям самим в их несовершенствах, ну чтобы дети не чувствовали что их скрыто обманывают и заставляют быть лучше чем они есть. Мне так кажется. У меня больше напряжения к школе исчезло, когда я стала разговаривать с ребенком о своих неудачах. Сын может у меня многое спросить и я стараюсь быть честной.
Мне кажется если ребенок видит что его эмоции не чужды окружающим, ребенку проще становиться и самому с собой. Уже вроде становиться, понятно что им крутит и вертит, следовательно напряжение и стыд исчезают и появляются способы решения. Главное не нужно чтобы ребенок скрывал свои эмоции, на это много сил уходит. И растет личность не устраивающая самого ребенка.

Soley пишет:

малёк пишет:

Soley пишет:

Ну как бы когда нет формирующейся личности, устраивающей самого ребенка, ребенок начинает обманывать окружающий и в первую очередь самого себя. Это информация из моего опыта и меня только касается. Просто делюсь.

Солей, у фантазий тоже отсюда же ноги растут?
И что сделать чтобы формирующаяся личность устраивала ребенка (из  Вашего опыта)?

У фантазии похожие корни, Но есть разница, фантазия не так разрушительно против личности работает.
Нужно плохое не отрицать в ребенке мне так кажется. И признаваться родителям самим в их несовершенствах, ну чтобы дети не чувствовали что их скрыто обманывают и заставляют быть лучше чем они есть. Мне так кажется. У меня больше напряжения к школе исчезло, когда я стала разговаривать с ребенком о своих неудачах. Сын может у меня многое спросить и я стараюсь быть честной.
Мне кажется если ребенок видит что его эмоции не чужды окружающим, ребенку проще становиться и самому с собой. Уже вроде становиться, понятно что им крутит и вертит, следовательно напряжение и стыд исчезают и появляются способы решения. Главное не нужно чтобы ребенок скрывал свои эмоции, на это много сил уходит. И растет личность не устраивающая самого ребенка.

Ах, Солей! Как хорошо Вы сказали и как это не работает у нас. Все время я говорила сыну, что нет совершенных людей, что я не просто говорю ему, будто понимаю. Я говорю ему, что я тоже была ребенком, что я тоже совершала ошибки, что я знаю все его чувства, потому что я чувствовала то же самое. Я стараюсь ему донести, что нет кристально чистых людей, что важно не то кем ты был и что сделал, а кто ты есть, что ты делаешь, и кто ты будешь и что будешь делать.
Вы понимаете, у него априори не может быть неудач - он себя считает способным сделать все без элементарных усилий. Ему не нужно учиться - он все знает, ему не нужно практиковаться - он все умеет, и т.д. И ложь его имеет другую почву - он хочет для всех быть круче. Например, его сообщение о том, что ему каждый месяц покупают новый велосипед, что у него есть пневмопистолет, что он может себе легко позволить то, чего не могут позволить одноклассники. В какой-то степени он пытается этой ложью добиться первых ролей в классе, но не понимает, не взирая на все увещевания, что этим только отталкивает их. В отличие от него, дети понимают, что даже в самых богатых семьях не будут покупать велосипеды по 500-700 евро каждый месяц.

Слова словами. Не верит похоже, не чувствует.
Я бы сама сходила с ним "на дело" или бы за углом подождала (в большей части шутка)
Но видела как психолог подстраивался под действия сына, вел себя так же как ребенок, ну чтобы быть услышанным им. помню даже раскачивался в такт. Что-то было такое.
И только после того как он одобрил действия сына по поведению и агрессии, у сына возможно стало такое поведение идти на нет. У нас двое таких было, которые говорили что сын правильно поступает, что другого выхода они не видят на данный момент. Как ни странно, но вера в ребенка даже постороннего человека и одобрение его поступков, как единственно возможных творит чудеса. Исчезает необходимость и дальше так себя вести, себе и кому-то чего-то доказывать и так одобрено и ребенок получил обратный положительный отклик.
Можно попробовать возвращать украденные ребенком деньги ему же со словами тебе же нужнее, для чего знаю, но верю, что выхода у тебя не было , тебе нужно было как то выплеснуться и т.д.

Слова словами. Не верит похоже, не чувствует.
Я бы сама сходила с ним "на дело" или бы за углом подождала (в большей части шутка)
Но видела как психолог подстраивался под действия сына, вел себя так же как ребенок, ну чтобы быть услышанным им, помню даже раскачивался в такт. Что-то было такое.
И только после того как он одобрил действия сына по поведению и агрессии, у сына, возможно, стало такое поведение идти на нет. У нас двое таких было психологов, которые говорили что сын правильно поступает, что другого выхода они не видят на данный момент. Как ни странно, но вера в ребенка даже постороннего человека  и одобрение его поступков, как единственно возможных творит чудеса. Исчезает необходимость и дальше так себя вести, себе и кому-то чего-то доказывать и так одобрено и ребенок получил обратный положительный отклик.
Можно попробовать возвращать украденные ребенком деньги ему же со словами тебе же нужнее, для чего  знаю, но верю, что выхода у тебя не было , тебе нужно было как то выплеснуться и т.д.

Солей, всегда пытались войти в положение. Последний случай с 30-ю евро - зачем взял. Затем затем. Стоим в шоке. Посему не попросил? Не знаю. Через два часа снова стянул деньги. Не попросил, а тупо украл... На счет драк - никогда не осуждали, не разобравшись. Скажу больше - в 90% шли в школу отстаивали его и заставляли учителей услышать его. Но сын по ходу не оценил наши порывы. Сейчас отдали на откуп все ему - пускай сам решает проблемы. Он думает что один, а мы стоим за углом и незримо за ним наблюдаем - при случае ринемся на помощь..

Soley пишет:

Слова словами. Не верит похоже, не чувствует.
Я бы сама сходила с ним "на дело" или бы за углом подождала
<...>
Можно попробовать возвращать украденные ребенком деньги ему же со словами тебе же нужнее, для чего  знаю, но верю, что выхода у тебя не было , тебе нужно было как то выплеснуться и т.д.

Это психолог такие рекомендации дает?

Что-то на меня накатило. Последний раз писала стихи в 2011 году. И тут снова. Вот так просто, смотрела фильм, думала о сыне и вдруг...

Возьми мое сердце, согрей свою душу,
А я не предам, не забуду, не струшу.
Я жизнь растерзаю на мелкие части
И каждым кусочком спасу от несчастья.

Возьми мои мысли, наполни свой разум,
И станет понятным весь мир как-то сразу.
Я каждой слезинкой тебя заклинаю -
Учись на ошибках, что я совершаю.

Я ради тебя предаю все забвению,
А ты все прими без терзаний, сомнений.
Ты просто живи, и живи безупречно,
А я буду Ангел-хранитель твой вечный.

Я прочту ему эти стихи, а может просто распечатаю и дам почитать. Не думаю, что его это тронет, но верю, что однажды он вспомнит все слова, написанные мной для него и что-то теплое шелохнется в его душе.

КоРоБелла пишет:

И ложь его имеет другую почву - он хочет для всех быть круче. Например, его сообщение о том, что ему каждый месяц покупают новый велосипед, что у него есть пневмопистолет, что он может себе легко позволить то, чего не могут позволить одноклассники. В какой-то степени он пытается этой ложью добиться первых ролей в классе, но не понимает, не взирая на все увещевания, что этим только отталкивает их. В отличие от него, дети понимают, что даже в самых богатых семьях не будут покупать велосипеды по 500-700 евро каждый месяц.

У моего такое с детства. Он хочет быть везде первым - самым крутым. Пока был маленьким СДВГ даже помогало ему - шумный, быстрый - всегда в центре внимания. Где-то в 8-10 лет этого перестало хватать, у детей появились реальные умения, а мой все так же наскоком и шумом. Начал добиваться первенства драками, руганью, диструктивным поведением.
Много говорили, смотрели фильмы, читали биографии и т.п. Короче, убедила, что сразу и во всем нельзя быть лучше всех. Надо выбрать что-то. Выбрал - хочу быть руководителем, директором все-равно чего, но что бы главным. Ну тут раздолье (незнаю как в Германии), но у нас в школе много всяких командных проектов. Научила его - иди в любую команду (пусть самую плохую), но лидером и старайся что бы проект удался. Сначала были команды абсолютных лентяев. Мой сын делал все один - оценку ставили всем. Но зато это был хороший метод потринероваться. Дальше в его команду стали хотеть, а чего классно - ничего не делаешь и все сдаешь. Научила сына ставить условия приема в команду. Ну теперь он сам - выходит по-разному, но главное он понял, что руководителем можно стать. Как-то свои желания начал совмещать с реальностью.

Зима, я не просто ему это объясняла. Я создала все условия для того, чтобы он мог быть первым в команде, или как тут называют - групповом проекте. Так вот первым ему быть хочется, а прилагать усилия нет. Для примера. По искусству должны были придумать и воплотить проект. Полез в инет и нашел. Все... Выдохся. Весь вечер вещала, что нужно подготовиться, понять принцип действия модели, чтобы потом объяснить другим и т.д. В итоге поругались, спустя час приплелся и сказал, что будет пробовать. А как зацепился, так уже и остановиться не мог. Итог - модель пошла на выставку. Тут бы порадоваться, а как вспомню примененную пинковую тягу, так и радость пропадает. Если бы первый раз - была бы надежда, что поймет и измениться. Но это на протяжении трех лет, так что надежды мало. Единственное, что радует - все таки опыт какой-то нарабатывает.

КоРоБелла пишет:

Если бы первый раз - была бы надежда, что поймет и измениться. Но это на протяжении трех лет, так что надежды мало. Единственное, что радует - все таки опыт какой-то нарабатывает.

Ну у нас тоже не все легко и гладко. Но главное закинуть мысль - вот твое призвание - руководить.