|
| Проблемы адаптации в школе. Агрессия (тема Виспы) | |
| |
Автор | Сообщение |
---|
Агава Модератор
География : Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 1983,1984,2001
Сообщения : 128455 Регистрация : 2008-09-10
| Тема: Re: Проблемы адаптации в школе. Агрессия (тема Виспы) Пн 28 Сен 2015 - 18:08 | |
| Если протесты носят манипулятивный характер, то можно и попытаться переломить (чаще перехитрить) ребенка и мотивировать его учиться. В тч и "дома будешь писать то, что в шкоел пропустил + дз. Если же протесты от того, что ребенок реально не может учиться в классе, то нажимом вы сломаете ребенка. У Трои Звезда всегда была манипулятором. Так что я не удивляюсь . |
| | | Лимончелла Модератор
География : Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2000
Прежний ник : Мамадена Сообщения : 44952 Регистрация : 2008-09-11
| Тема: Re: Проблемы адаптации в школе. Агрессия (тема Виспы) Пн 28 Сен 2015 - 18:39 | |
| - Агава пишет:
- Коробочки никто не клеит. Лед дцать уже.
8 вид всегда давал специальности швеи, слесаря, столяра, маляра, каменщика, сейчас еще садовники добавились. И тп РАБОЧИЕ специальности. Ландшафтные дизайнеры еще. У нашей Чебы старший закончил, замечательный и очень добрый парень. |
| | | troya
География : РФ/ Подмосковье/ Подольский р-н СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 19.07.2001, 16.01.2003
Сообщения : 10695 Регистрация : 2008-09-15
| Тема: Re: Проблемы адаптации в школе. Агрессия (тема Виспы) Пн 28 Сен 2015 - 18:55 | |
| - Код:
-
У Трои Звезда всегда была манипулятором. Так что я не удивляюсь . -У Трои Звезда была и есть не просто манипулятор, а манипулятор утомляемый, с нарушением работы ЦНС, с СДВГ и демонстративностью в одном флаконе. Поэтому Троя крутилась и крутится, аки угорь на сковородке, пытаясь найти баланс между "не переутомить детку" и "заставить учиться". А детка верещала и верещит, что она-таки всё равно переутомляется. Так и живем. |
| | | troya
География : РФ/ Подмосковье/ Подольский р-н СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 19.07.2001, 16.01.2003
Сообщения : 10695 Регистрация : 2008-09-15
| Тема: Re: Проблемы адаптации в школе. Агрессия (тема Виспы) Пн 28 Сен 2015 - 19:11 | |
| Соб-но, то же самое и советую Виспе: искать баланс, лечить и учить детика, находить, к сожалению, методом научного тыка, границы его возможностей. Использовать возможности ребенка на все 100%, но не более того. На форуме нет единого мнения, как нужно учить проблемных детей. Нет-и быть не может, т.к. каждый ребенок индивидуален, и, что для одного-ЗДОРОВО, для другого-смерти подобно. Так, есть дети, к-рым архинеобходим летний отдых, в полном смысле этого слова, т.е. вот просто отдых- и никаких учебных занятий, и есть мамы, к-рые этот отдых детям предоставляют, несмотря на то, что за лето дети напрочь забывают бОльшую часть пройденного за предыдущие годы учебы. Мои дети к таковым относятся; они даже практически не читают летом , а я давно, по совету неврологов, "забила" и на "обязательную летнюю программу чтения", и на обязательные крутые откаты деток в начале каждого уч. года. А есть дети, к-рым НЕОБХОДИМЫ летние занятия, иначе они вообще не смогут учиться по программе ООШ, и есть мамы, ГОТОВЫЕ заниматься в детьми 12 месяцев в году (нмв- ; героини просто). То же и с формами обучения: кому-то идеально подходит семейное, кому-то-индивидуальное с учителем, а кому-то- массовая школа. Но учатся все, хоть и в разных "форматах". Вы же смотрИте по своему ребенку, что ему больше подходит. Или-что МЕНЬШЕ НЕ ПОДХОДИТ. И-да, потихоньку, спокойненько, начинайте обучение. Тренажеров для приготовишек-масса, на форуме многие обсуждались и ещё будут обсуждены не раз. Ежедневно, минут по 15, уделяйте учебе. М.б., ребенок и не продержится 15 минут (моя в 6 лет не более 7 минут "держалась"); значит, дробите занятия, путь будет 3 раза по 5 минут: чтение, письмо, математика. При этом под "чтением" подразумеваем изучение букв и слогов, под "письмом"- раскрашки и обводилки, а под математикой- пересчет и обсуждение игрушек: каких больше, каких меньше. и т.п. |
| | | Виспа
География : Россия/Новосибирск СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : сын, 2008
Сообщения : 148 Регистрация : 2015-04-22
| Тема: Re: Проблемы адаптации в школе. Агрессия (тема Виспы) Вт 29 Сен 2015 - 6:23 | |
| Всем огромное СПАСИБО! Вы для меня как глоток воздуха Вчера я села заниматься по тетрадкам, которые остались у нас от подготовишки. Кстати, сын их не измял, как сказали в школе. Подозреваю, что просто сын начал баловаться и паясничать, психанул, что не получилось нарисовать красками в альбоме, остальное они додумали про совсем уж неадекватность. Просто думаю, что престижная гимназия решила, что такой ребенок им ни к чему, лучше других управляемых наберут. Стоял на голове на перемене, что вызвало ужас у учительницы. Странно, я даже не представляю как можно на голову встать))) Дома не встает. Так вот ближе к теме. Начали мы заниматься. 3 тетрадки, автор Колесникова. Одна про считаем до 10, другая учимся читать, третья для письма. Сын с энтузиазмом сел. Занимались мы минут 15, время честно не засекла. В каждой тетрадке по 2-3 страницы. Я сидела над ним, занимался нормально, я видела где не получалось и мог бы психануть, сглаживала эти места, отвлекала, давай вот так попробуем, смотри как я делаю. В итоге занятие прошло нормально, никаких слез и истерик. В садике воспитательница так и говорит, что если с ним заниматься один на один - замечательный способный ребенок, но как только в группе, где есть другие дети, а над ним перестают стоять - все начинается представление. Манипуляция? По чтению: буквы знает все, пишет их все, криво, но сам. Слога пока так себе. Не читает сам. Когда я говорю слова, то говорит на какую букву слово начинается. Письмо: пишет любые буквы вразброс, цифры пишет любые. Криво...по точкам обводит плохо, рисунки закрасить и не вылезти за контур умеет плохо... Математика: на ура. Цифры пишет, знает до 100 не останавливаясь, знает числа вроде 586, 390. Складывает в пределах 30, вычитает в пределах 10, знает, что от любого числа отнять это же число будет 0. Больше-меньше - задачи решает легко. И сыну не 8 еще, а через месяц будет только 7. Школа по прописке самая простая. Не знаю только стоит ли отдавать его туда на подготовишку. Опять будет вести себя плохо и также попросят, т.к. это же не обязательное, а доп.образование и в договоре прописывают, что если ребенок мешает учебному процессу, то они вправе расторгнуть договор. Эх, не знаю что это манипуляция такая или просто устает...Я пока не могу понять...Для меня и моей семьи это нонсенс. Для моих родителей, у которых я была одна дочь, закончила гимназию, на собраниях мама моя откровенно скучала, ходила только чтобы сдать деньги и послушать как хорошо учится ее дочь. Никаких усилий, моя мама с 8 классами деревенской школы, не прилагала. Сколько себя помню, никто со мной не занимался, никто не сидел за уроками, дневник и то я тащила, чтоб мама расписалась где нужно. Как-то училась в школе САМА, как-то делала уроки, как-то окончила школу и поступила в институт на бюджет. А тут ужас-ужас, "подарочный" сын. И мне до сих пор так стыдно, когда меня начинают отчитывать за поведения сына. Не обросла еще броней. Лекарство подбираем, сегодня снова к врачу, будем просить сменить. А про заставлять согласна. Муж мне все время про это твердит. |
| | | Т
География : Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2001
Сообщения : 3346 Регистрация : 2011-12-18
| Тема: Re: Проблемы адаптации в школе. Агрессия (тема Виспы) Вт 29 Сен 2015 - 8:28 | |
| - Виспа пишет:
- Школа по прописке самая простая. Не знаю только стоит ли отдавать его туда на подготовишку. Опять будет вести себя плохо и также попросят, т.к. это же не обязательное, а доп.образование и в договоре прописывают, что если ребенок мешает учебному процессу, то они вправе расторгнуть договор.
Виспа! Мне кажется, что не стоит идти на подготовительные именно туда, куда Вы собираетесь в первый класс. Лучше не показываться раньше времени. Но к школе обязательно готовьтесь. Если он пойдёт в школу и у него будет более-менее получаться то,чему там учат, он сам будет видеть, что он что-то делает не хуже,а лучше других детей, это поможет уменьшить количество психований и истерик. А уж если его будут хвалить, то он будет очень радоваться. Таким детям похвала нужна как воздух. У вашего сына, думаю, очень-очень сильно желание быть успешным. |
| | | ВаЛенок
География : Россия СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 1999
Сообщения : 6062 Регистрация : 2008-09-12
| Тема: Re: Проблемы адаптации в школе. Агрессия (тема Виспы) Вт 29 Сен 2015 - 9:21 | |
| Виспа, как мне видится из ваших сообщений у ребенка больше речевые проблемы, чем какие-то другие (я имею в виду в плане учебных навыков) не может составить рассказ по картинке и тп). Я бы посоветовала поискать хорошего логопеда, в частном порядке. Логопед творит просто чудеса, он научит вашего сына составлять рассказы, разовьет речь, научит читать и понимать прочитанное и уметь пересказывать. У логопедов для этого специальная методика. Мой сын ходил в логопедический садик и параллельно занимался с частным логопедом. Это очень помогло в дальнейшей учебе. По поводу подбора лекарств, у моего тоже стоял диагноз "гиперкинетический синдром". К сожалению, бывает так, что нейролептики действуют на гиперактивных детей обратным образом, например еще больше возбуждают, вызывают истерики (пишу только из своего опыта). Моему ни сонопакс ни хлорпротексен не помогли. Помогла страттера. Не назначали вашему? Надо искать хорошего психиатра, возможно частного, который проходит учебу, повышение квалификации, знаком с новыми препаратами. Пантагам и Магне В6 это конечно хорошо, но мгновенно ситуацию не изменят и поведение не скорректируют, это просто подпитка для мозга и нервной системы. Если у ребенка только СДВГ (то же самое, что гиперкнинтический синдром) то страттера возможно будет являться препаратом выбора. Самой назначать этот препарат ни в коем случае нельзя, надо искать врача, который его назначит и подберет дозировку, исходя из веса ребенка. Кроме страттеры моему сыну помогла работа с психологом. Тоже, к сожалению, платным и дорогим. Стратера помогала скорректировать поведение, а психолог помогал закрепить это поведение, плюс работал с развитием памяти, внимания. Есть различные компьютерные программы, типа БОС терапии и тд. Для учебы в школе. Желательно найти малокомплектный класс и понимающего учителя. Мы наши такие условия в частной школе. Но возможно есть и другие варианты. По поводу вашего стыда за ребенка и проецирования его проблем на себя, на то что вы плохая мать. Все мы через это прошли. У всех как под копирку, мама отличница, гимназистка, медалистка - сын гиперактиваный и не хочет учиться. Не надо винить себя. У вашего сына есть свои сильные стороны и они обязательно проявятся. Все ваши вложенные усилия вернутся. Гиперактивность проходит к 11-12 годам. Невнимательность остается, но уменьшается. С этим можно жить и учиться и работать. Ваша задача создать сыну условия для развития, подходящие конкретно ему. наплевав на мнение родственников и забыв про свои амбиции. Плюс полное приятие сына, он всегда должен чувствовать вашу любовь и поддержку, знать что вы на его стороне. Тогда со временем все наладится. Ничего не могу сказать по поводу заставлять и наказывать, у моего сына это никогда не работало, только вызывало дополнительные проблемы: тики и протесты. Если ваш сын не сопротивляется учебе и спокойно занимается с вами по тетрадкам, то зачем его заставлять и наказывать? Да, он пока не может заниматься в коллективе, но наказаниями вы его не вылечите. Это опять же, мое субъективное мнение и мой опыт. |
| | | Лягушкина Админ
География : Московская обл., г. Железнодорожный СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2000
Сообщения : 91572 Регистрация : 2008-09-09
| Тема: Re: Проблемы адаптации в школе. Агрессия (тема Виспы) Вт 29 Сен 2015 - 9:30 | |
| Может работать один на один, но не может в группе - это не манипуляции, это может быть возбудимость, дефицит внимания. Но вообще, на подготовке в гимназии вам покою не дадут, скорее всего. Если вы готовы к этому - прорывайтесь |
| | | Виспа
География : Россия/Новосибирск СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : сын, 2008
Сообщения : 148 Регистрация : 2015-04-22
| Тема: Re: Проблемы адаптации в школе. Агрессия (тема Виспы) Вт 29 Сен 2015 - 11:12 | |
| Валенок, Лягушкина спасибо. Нет, на подготовку в гимназию я больше ни ногой, они расторгли со мной договор. Сегодня думала о учительнице, чтобы заниматься один на один, возможно, логопеда. Пусть будет к 1 классу все знать, хоть всю программу 1 класса, зато будет увереннее и без психов. То, что ему очень важно быть первый и успешным, прям в точку. |
| | | Лягушкина Админ
География : Московская обл., г. Железнодорожный СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2000
Сообщения : 91572 Регистрация : 2008-09-09
| | | | Катер
География : СПб СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2001
Сообщения : 16945 Регистрация : 2011-06-11
| | | | Виспа
География : Россия/Новосибирск СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : сын, 2008
Сообщения : 148 Регистрация : 2015-04-22
| | | | Катер
География : СПб СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2001
Сообщения : 16945 Регистрация : 2011-06-11
| Тема: Re: Проблемы адаптации в школе. Агрессия (тема Виспы) Вт 29 Сен 2015 - 13:14 | |
| - Виспа пишет:
- А я по наивности думала, что наоборот сыну надо к классу привыкать, к деткам, к учительнице...
Вот серьёзно - а он привыкал в такой обстановке? Или ему было некомфортно всё-таки? Социализацию школа не всем даёт. Некоторым невроз вместо социализации и образования. |
| | | Лягушкина Админ
География : Московская обл., г. Железнодорожный СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2000
Сообщения : 91572 Регистрация : 2008-09-09
| Тема: Re: Проблемы адаптации в школе. Агрессия (тема Виспы) Вт 29 Сен 2015 - 13:20 | |
| Виспа, пусть для начала привыкнет регулярно заниматься в комфортной обстановке. Тогда хоть знания будут, в первом классе останутся силы на то, чтобы попытаться привыкнуть к классу. Одновременно и поведение, и учебу тянуть тяжело. |
| | | Виспа
География : Россия/Новосибирск СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : сын, 2008
Сообщения : 148 Регистрация : 2015-04-22
| Тема: Re: Проблемы адаптации в школе. Агрессия (тема Виспы) Пн 5 Окт 2015 - 7:08 | |
| Девушки, хочу попросить мнение коллективного разума... Сама я уже не вывожу. Вопрос такой: стоит ли разрешить бабушке(бывшей свекрови) взять к себе на несколько месяцев сына в гости? Ситуация осложняется тем, что живут они оооочень далеко и видеть я его смогу только по скайпу. Кроме того, мои родители балуют сына, ну вот не понимают они, что нельзя. Расхолаживают его. У них общение специфическое еще между собой. Дед все разрешает моему сыну, у него одно: подрастет - поймет, подрастет и так не будет...А бабушку не спрашивает, поэтому сын бабушку тоже не слушается. Полностью исключить их из своей жизни и жизни сына я не могу, они меня подстраховывают во всем (поликлиники, больничные и финансово тоже и я не могу с этим не считаться). Получается замкнутый круг...Мы с мужем учим так, а бабушка/дедушка по другому. К тому же муж мой сыну не родной, у него свои взгляды на воспитание. Мнение его, что мы сами избаловали ребенка, сами не научили себя вести. Я чувствую себя везде виноватой, неуверенной ни в чем, уставшей, мысли всякие нехорошие в голове... Другая бабушка предлагает взять в гости сына на несколько месяцев. Для смены обстановки. Она педагог детского сада с 35 летним стажем, имела опыт с разными детьми, в том числе с трудными в обучении. Она более уравновешенна, чем мои родители. Сейчас она вышла на пенсию, заняться ей нечем, я ей доверяю. Предлагает, что будет с сыном заниматься, готовить его к школе. У них есть собака небольшая, что сына приобщит к животным, а то он не умеет с ними обращаться. Дети соседские, получастный дом, т.е. сыну будет там хорошо. Он бабушку и деда тех помнит, они к нам приезжали, общались с ним, подарки дарили... Вроде как все хорошо внешне...А как сыну будет? Не буду ли я матерью-ехидной, которая отправила проблемного ребенка, чтобы отдохнуть??? А вдруг он заистерит там без меня? Хотя его расспрашиваешь: поедешь к бабе к гости? Он сразу вещи и игрушки свои начинает собирать, но он не понимает, я думаю всей серьезности. Мои родители опять же сразу со мной разоссорятся, что я делаю что попало...Муж на меня давит, что я слишком завишу от родительского мнения. Я вся издергана уже. :eek: Та бабушка и мой муж считают, что сыну пойдет на пользу смена нашей истеричной обстановки. И даже без меня побыть тоже на пользу, т.к. они считают что большинство его показательных выступлений для меня, т.к. человек я мягкий и сын мной манипулирует... :mad: |
| | | Tornado
География : Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2003 сын
2011 дочь (без СДВГ)
Январь 2020 крошка сынок
Сообщения : 21088 Регистрация : 2015-04-16
| Тема: Re: Проблемы адаптации в школе. Агрессия (тема Виспы) Пн 5 Окт 2015 - 7:41 | |
| Попробуйте, пойдет что-то не так, заберете. Мой сын часто гостит у дедушек бабушек с раннего возраста. Все каникулы обязательно. Тоже не со всеми пунктами воспитания согласна с бабушками-дедушками, но переделать всех вокруг под себя нельзя. Ждать пока ребенок повзрослеет-поумнеет можно очень долго)))) я вот почти 12 лет жду))) |
| | | Виспа
География : Россия/Новосибирск СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : сын, 2008
Сообщения : 148 Регистрация : 2015-04-22
| | | | bienemaya
География : Germany СДВГ-статус : Мама и папа Г.р. детей : 2004
Сообщения : 1586 Регистрация : 2012-06-11
| Тема: Re: Проблемы адаптации в школе. Агрессия (тема Виспы) Пн 5 Окт 2015 - 10:56 | |
| я знаю несколько воспитательниц на пенсии с многолетним стажем. такие мегеры! профессионально деформированные на всю оставшуюся жизнь. одна из них моя бывшая свекровь. дай бог, чтобы ваша бабушка была более-менее вменяемая. я бы поехала сначала с сыном, побыла бы там недельку, а потом под благовидным предлогом уехала. и пообещала бы что когда приедешь от бабушки домой, тебя ждет (*** большой подарок). сначала я сделаю свои дела, потом закажу этот подарок, а ты пока побудь у бабушки. я тебе буду каждый вечер звонить (выбрать определенное время, скажем 7 вечера). мой сам хочет к бабушке с дедушкой на все летние каникулы. типа я его отвезу и поеду обратно, потом заберу. слава богу, что у нас летние каникулы только 6 недель. а мои родители еще работают, мама на ставку, папа на полторы. дома его одного никто не оставит, как он мечтает. чтоб в компе играться и телек смотреть. значит ему придется каждый день с дедушкой на тренировку таскаться (дедушка тренер). а он слабоват для того уровня, на котором сейчас остальные ученики. и дедушка гораздо требовательнее, чем я))))) |
| | | Виспа
География : Россия/Новосибирск СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : сын, 2008
Сообщения : 148 Регистрация : 2015-04-22
| Тема: Re: Проблемы адаптации в школе. Агрессия (тема Виспы) Пн 5 Окт 2015 - 11:17 | |
| Не, наша адекватный педагог, я ей 100% доверяю. Отношения у меня с ней прекрасные, как с мамой. Сын мой у них единственный внук, очень любимый. А созваниваться обязательно, по скайпу, каждый день. |
| | | troya
География : РФ/ Подмосковье/ Подольский р-н СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 19.07.2001, 16.01.2003
Сообщения : 10695 Регистрация : 2008-09-15
| Тема: Re: Проблемы адаптации в школе. Агрессия (тема Виспы) Пн 5 Окт 2015 - 17:05 | |
| Виспа, не хочу пугать Вас, но... На форуме есть тема (мне её сейчас неудобно искать, т.к. комп жуткий; пишу-то с трудом) Называется "Муж отнял у меня ребенка". Там "отметились" две мамы, у первой отнял ребенка именно МУЖ (бывший), а у второй-бывшая СВЕКРОВЬ. Вот так, на каникулы, отправила мама мальчика к бабушке, и больше он домой не вернулся. В Вашей ситуации, когда Вы намереваетесь отправить сына даже не на несколько дней/недель каникул, а сразу на несколько месяцев, далеко, т.е. сами Вы не сможете регулярно навещать сына, да ещё и к бабушке-педагогине, да ещё и из не самой благополучной семейной обстановки (с Ваших же слов) в значительно более благополучную (опять же, судя по вашим словам). Т.е., у бабушки, к-рая ещё бодра и молода, к-рая, будучи профессиональным педагогом, умеет себя преподнести во всех смыслах, будет куча возможностей (при желании, конечно) оставить ребенка у себя на законных основаниях. Пожалуйста, подумайте об этом и не попадите в ловушку! |
| | | Виспа
География : Россия/Новосибирск СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : сын, 2008
Сообщения : 148 Регистрация : 2015-04-22
| | | | Tornado
География : Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2003 сын
2011 дочь (без СДВГ)
Январь 2020 крошка сынок
Сообщения : 21088 Регистрация : 2015-04-16
| Тема: Re: Проблемы адаптации в школе. Агрессия (тема Виспы) Вт 6 Окт 2015 - 9:30 | |
| - Виспа пишет:
- Переживаю, что сын воспримет, что я от него избавиться хочу
А почему он так должен воспринимать? Вы ж его не бросаете) если он сам с удовольствием игрушки собирает, что б к бабушке ехать. Вот если б Вы его силой тащили) |
| | | Виспа
География : Россия/Новосибирск СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : сын, 2008
Сообщения : 148 Регистрация : 2015-04-22
| | | | Tornado
География : Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2003 сын
2011 дочь (без СДВГ)
Январь 2020 крошка сынок
Сообщения : 21088 Регистрация : 2015-04-16
| Тема: Re: Проблемы адаптации в школе. Агрессия (тема Виспы) Вт 6 Окт 2015 - 9:37 | |
| - Виспа пишет:
- Не знаю, может я как-то сама себя накручиваю.
Виспа, а есть у Вас возможность забрать сына если что через неделю-две? Что если отвезти его, пока попробовать как пойдет и в случае чего сразу забрать? |
| | | Виспа
География : Россия/Новосибирск СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : сын, 2008
Сообщения : 148 Регистрация : 2015-04-22
| Тема: Re: Проблемы адаптации в школе. Агрессия (тема Виспы) Вт 6 Окт 2015 - 9:40 | |
| Нет, такой возможности нет. Для нас всех стоимость билетов затратна. Получится месяц-два, за это время я буду собирать средства на обратную дорогу. Сегодня даже воспитатель в саду сказала, что возможно смена обстановки пойдет сыну на пользу. |
| | | | Проблемы адаптации в школе. Агрессия (тема Виспы) | |
|
Страница 7 из 15 | На страницу : 1 ... 6, 7, 8 ... 11 ... 15 | |
| Права доступа к этому форуму: | Вы не можете отвечать на сообщения
| |
| |
| |