| | встаем на учет в военкомат | |
| |
Автор | Сообщение |
---|
armusik
![armusik](https://7img.net/users/3213/69/94/30/avatars/1435-77.jpg)
География : Samara СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 1997г. сын
Сообщения : 18948 Регистрация : 2009-05-29
![встаем на учет в военкомат - Страница 36 Vide](https://illiweb.com/fa/vide.gif) | | ![Перейти вниз](https://illiweb.com/fa/m/arrows_down1.gif) | | Пелагея
![Пелагея](https://7img.net/users/3213/69/94/30/avatars/3739-64.jpg)
География : Россия СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 1993
2000 (темат.)
Сообщения : 2119 Регистрация : 2010-10-06
![встаем на учет в военкомат - Страница 36 Vide](https://illiweb.com/fa/vide.gif) | Тема: Re: встаем на учет в военкомат Сб 29 Окт 2016 - 1:45 | |
| Девочки, спасибо большое Все mнения вниmательно прочитала. Надеюсь, что адmинистративные заmорочки, потоmу что граmотную выписку из карты в данное вреmя делать некоmу, таm длительный бл у врача-невролога, который Даньку вел все это вреmя. На руках- заключения коm. центров ( от признанных спецов, правда). Переделать все то же на другие бланки не уcпееm(. А еще я очень боюсь, что после тестирования , теm более КОТ, сыноm в первую очередь заинтересуется вонкоmовский психиатр ![Sad](/users/3213/69/94/30/smiles/405303.gif) И дальше свернуть в неврологию окажется невозmожныm. |
| ![Перейти вниз](https://illiweb.com/fa/m/arrows_down1.gif) | | Пелагея
![Пелагея](https://7img.net/users/3213/69/94/30/avatars/3739-64.jpg)
География : Россия СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 1993
2000 (темат.)
Сообщения : 2119 Регистрация : 2010-10-06
![встаем на учет в военкомат - Страница 36 Vide](https://illiweb.com/fa/vide.gif) | Тема: Re: встаем на учет в военкомат Сб 29 Окт 2016 - 1:50 | |
| До военкоmата сегодня не дозвонилась...У mеня день задался по полной с утра. 3 раза на занято нарвалась и... день закончился. Из школы сын пришел с напоmинаниеm о вызове. Но он доmашник, пришел вечероm, когда в канцелярии школы уже трубку не брали. |
| ![Перейти вниз](https://illiweb.com/fa/m/arrows_down1.gif) | | ВаЛенок
![ВаЛенок](https://7img.net/users/3213/69/94/30/avatars/84-84.jpg)
География : Россия СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 1999
Сообщения : 6062 Регистрация : 2008-09-12
![встаем на учет в военкомат - Страница 36 Vide](https://illiweb.com/fa/vide.gif) | Тема: Re: встаем на учет в военкомат Сб 29 Окт 2016 - 3:40 | |
| Пелагея, тестирование в любом случае придётся проходить. Это формальность. Я даже не знала, что мой проходил. Потом, на комиссии, ещё и очная беседа с психиатром. Но у нас все проводилось настолько формально, что сын признан здоровым и психиатром и неврологом. Там надо ещё доказать, что ты больной. По крайней мере в прошлом году так было. Поэтому не беспокойтесь заранее, решайте проблемы по мере их поступления. Сначала дозвонитесь в военкомат и узнайте цель визита. Может и правда, пока без сына можно сходить и отвезти документы. |
| ![Перейти вниз](https://illiweb.com/fa/m/arrows_down1.gif) | | qwerty
![qwerty](https://7img.net/users/3213/69/94/30/avatars/1129-95.jpg)
География : москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2000
Сообщения : 1282 Регистрация : 2009-03-26
![встаем на учет в военкомат - Страница 36 Vide](https://illiweb.com/fa/vide.gif) | Тема: Военкомат Вт 13 Дек 2016 - 20:32 | |
| Здравствуйте, сегодня мой сын с классом проходил медкомиссию в военкомате, не понравился психиатру, он у меня поведенческий с аутичными чертами, в начальной школе долго пытались выгнать, сейчас в основном последствия, того отношения которое было в начальной школе (травили очень сильно и выживали). В военкомате попросили придти с мамой и принести характеристику из школы. Подскажите, кто сталкивался с подобным, что делать и что лучше написать в характеристике, в армию такому как он нельзя, но и иметь какую нибудь нехорошую запись из-за которой у него не будет будущего тоже не хочется, Что делать? |
| ![Перейти вниз](https://illiweb.com/fa/m/arrows_down1.gif) | | Агава Модератор
![Модератор Модератор](https://illiweb.com/itest/ranks/default/default6.gif)
![Агава](https://7img.net/users/3213/69/94/30/avatars/50-8.jpg)
География : Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 1983,1984,2001
Сообщения : 128455 Регистрация : 2008-09-10
![встаем на учет в военкомат - Страница 36 Vide](https://illiweb.com/fa/vide.gif) | Тема: Re: встаем на учет в военкомат Вт 13 Дек 2016 - 20:40 | |
| Сам военкоматовский психиатр - ни о чем. Он вас может просто предупредить сейчас, что ребенок не является нормой. Но ничего более. Вам на руки могут выдать направление в ПНД или в ПБ для определения возможности прохождения службы вашим сыном. И только через заключение официальной психиатрии можно получить /не получить медотвод от службы в армии. Вам решать, что делать. В подавляющем большинстве дают боле-менее нормальную непризывную статью (годен в военное время, не годен в мирное). Но гарантии никто не даст из форумчан. |
| ![Перейти вниз](https://illiweb.com/fa/m/arrows_down1.gif) | | qwerty
![qwerty](https://7img.net/users/3213/69/94/30/avatars/1129-95.jpg)
География : москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2000
Сообщения : 1282 Регистрация : 2009-03-26
![встаем на учет в военкомат - Страница 36 Vide](https://illiweb.com/fa/vide.gif) | Тема: Re: встаем на учет в военкомат Вт 13 Дек 2016 - 20:46 | |
| А могут заставить лечь в психиатрическую больницу? И что нужно написать в характеристике и что категорически не стоит , чтобы, чтобы в ту же больницу не отправили? |
| ![Перейти вниз](https://illiweb.com/fa/m/arrows_down1.gif) | | малёк
![малёк](https://7img.net/users/3213/69/94/30/avatars/46-1.jpg)
География : Россия/Киров СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 1998
Сообщения : 33462 Регистрация : 2008-09-10
![встаем на учет в военкомат - Страница 36 Vide](https://illiweb.com/fa/vide.gif) | Тема: Re: встаем на учет в военкомат Вт 13 Дек 2016 - 20:50 | |
| Если у псизиатра вопросы возникли, то акт на обследование он выдать вполне может. Может не сейчас, при постановке на учет, а в 18 лет, когда снова медкомиссия будет. |
| ![Перейти вниз](https://illiweb.com/fa/m/arrows_down1.gif) | | Агава Модератор
![Модератор Модератор](https://illiweb.com/itest/ranks/default/default6.gif)
![Агава](https://7img.net/users/3213/69/94/30/avatars/50-8.jpg)
География : Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 1983,1984,2001
Сообщения : 128455 Регистрация : 2008-09-10
![встаем на учет в военкомат - Страница 36 Vide](https://illiweb.com/fa/vide.gif) | Тема: Re: встаем на учет в военкомат Вт 13 Дек 2016 - 21:06 | |
| - qwerty пишет:
- А могут заставить лечь в психиатрическую больницу? И что нужно написать в характеристике и что категорически не стоит , чтобы, чтобы в ту же больницу не отправили?
Дело не в характеристике даже. Дело в том, что врача что-то напрягло при беседе с вашим сыном. Характеристика - лучше нейтральная. Хуже не сделает. ПБ почему? как и любая профильная больница. Если у призывника есть проблемы со здоровьем, то он получает направление в профильную больницу или профильное отделение больницы для получения заключения о состоянии здоровья призывника. Это больница решает, служить человеку или нет. Военкомат в плане здоровья ничего не решает вообще. Я вам рекомендую платно сходить к психиатру и послушать, что он вам скажет. Собственно. это нужно было сделать давною Для себя. потому, что "АЧ" - это размытое понятие, под которым может оказаться все, что угодно - от варианта нормы до РАС или еще чего-то.
Последний раз редактировалось: Агава (Вт 13 Дек 2016 - 21:08), всего редактировалось 1 раз(а) |
| ![Перейти вниз](https://illiweb.com/fa/m/arrows_down1.gif) | | Агава Модератор
![Модератор Модератор](https://illiweb.com/itest/ranks/default/default6.gif)
![Агава](https://7img.net/users/3213/69/94/30/avatars/50-8.jpg)
География : Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 1983,1984,2001
Сообщения : 128455 Регистрация : 2008-09-10
![встаем на учет в военкомат - Страница 36 Vide](https://illiweb.com/fa/vide.gif) | Тема: Re: встаем на учет в военкомат Вт 13 Дек 2016 - 21:07 | |
| - малёк пишет:
- Если у псизиатра вопросы возникли, то акт на обследование он выдать вполне может. Может не сейчас, при постановке на учет, а в 18 лет, когда снова медкомиссия будет.
Да, как правило, в 18 лет и дают направление в ПБ. |
| ![Перейти вниз](https://illiweb.com/fa/m/arrows_down1.gif) | | Vahmurka
![Vahmurka](https://7img.net/users/3213/69/94/30/avatars/259-31.jpg)
География : Россия/Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 1998 (аутизм, СДВГ было), 2007 (СДВГ), 2013
Прежний ник : nataly_s Сообщения : 42990 Регистрация : 2008-10-04
![встаем на учет в военкомат - Страница 36 Vide](https://illiweb.com/fa/vide.gif) | Тема: Re: встаем на учет в военкомат Вт 13 Дек 2016 - 21:08 | |
| Без больницы военкоматовские врачи никакой специальности категорию дать не могут. Ну разве что человек на постоянном учете в ПНД, тогда больница не нужна. Если постоянного учета в ПНД нет, то больница обязательна. Правда, не знаю как насчет психиатрии, а любые другие обследования от военкомата в Москве проводятся строго в виде дневного стационара сейчас. И, насколько я помню, характеристику из школы ни один врач не смотрел, т.е. для психиатра она не очень нужна. Хотя, конечно, может и глянуть, если у него есть вопросы и сомнения. В характеристике для военкомата на описание характера и особенностей отводится строчек 10 в бланке, не больше. Кажется, даже меньше. Т.е. в писании особо и не размахнуться. Понятно, что если написать "характер стойкий, нордический", то это одно, но даже если написать "склонен к истерическим реакциям и неадекватному поведению", то это все равно не диагноз. И, возможно, даже не повод для подробного рассмотрения. Обычным людям вообще-то пишут что-то среднеобычное. Здесь в этом разделе есть огромная тема во многих частях, называется Встаем на учет в военкомат. Посмотрите, там много разной информации о том, что происходит при постановке на учет и что там можно или нельзя сделать. Вообще, конечно, очень плохо, что ребенок уже проходил комиссию БЕЗ вас. Если вы понимаете, что ребенку в армии не место, этот вопрос надо контролировать полностью от начала и до конца. Хорошо, что уже сразу же сказали приходить с мамой. На когда дали новую повестку? Сколько времени у вас есть? |
| ![Перейти вниз](https://illiweb.com/fa/m/arrows_down1.gif) | | qwerty
![qwerty](https://7img.net/users/3213/69/94/30/avatars/1129-95.jpg)
География : москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2000
Сообщения : 1282 Регистрация : 2009-03-26
![встаем на учет в военкомат - Страница 36 Vide](https://illiweb.com/fa/vide.gif) | Тема: Re: встаем на учет в военкомат Вт 13 Дек 2016 - 21:18 | |
| Есть 9 дней, повестку не дали просто записку, передали через сопровождающего, повестку вот дали для отоларинголога, прочистить слуховые проходы, причем на это три дня кстати не успеем мы (с ушами), я работаю, а один он не пойдет. Сын после травли в школе, выгоняли учителя и травили через детей, старается с людьми не общаться, трудно слово вытянуть (просто боится), друзей нет проводит время один дома, что он кстати и сообщил психиатру, а нет друзей это для психиатра серьезный отрицательный признак как я поняла. |
| ![Перейти вниз](https://illiweb.com/fa/m/arrows_down1.gif) | | Vita Модератор
![Модератор Модератор](https://illiweb.com/itest/ranks/default/default6.gif)
![Vita](https://7img.net/users/3213/69/94/30/avatars/8-59.jpg)
География : Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 1995, 1999(тем.)
Прежний ник : Vita70 Сообщения : 73615 Регистрация : 2008-09-07
![встаем на учет в военкомат - Страница 36 Vide](https://illiweb.com/fa/vide.gif) | Тема: Re: встаем на учет в военкомат Вт 13 Дек 2016 - 21:26 | |
| У моего похожая ситуация - тоже АЧ, не очень сильные сейчас. И я в прошлом году (ребенок старше вашего на год) ходила на осмотр с ним. К психиатру напросилась зайти сама, уже после ребенка. Имела с милой девушкой беседу. Из которой выяснилось, что мой парень ей тоже не очень "понравился", но что "давайте не будем портить ему жизнь". Могла бы дать направление на обследование, но зачем это вам сейчас? Он парень умный (типа, видно сразу), поэтому поступит в вуз, а дальше будете решать проблемы по мере поступления. В результате приписное получили с категорией Б - годен с ограничениями, то есть призывной. Ну и в вуз готовится упорно. Если не поступит ндб, то будем думать о том, чтобы получать отвод. Может, и лежать придется. Не исключаю. Но в армию ему точно никак нельзя, а ничего другого по здоровью, чтобы не пойти туда, у ребенка нет. |
| ![Перейти вниз](https://illiweb.com/fa/m/arrows_down1.gif) | | Агава Модератор
![Модератор Модератор](https://illiweb.com/itest/ranks/default/default6.gif)
![Агава](https://7img.net/users/3213/69/94/30/avatars/50-8.jpg)
География : Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 1983,1984,2001
Сообщения : 128455 Регистрация : 2008-09-10
![встаем на учет в военкомат - Страница 36 Vide](https://illiweb.com/fa/vide.gif) | Тема: Re: встаем на учет в военкомат Вт 13 Дек 2016 - 21:26 | |
| - Цитата :
- Сын после травли в школе, выгоняли учителя и травили через детей, старается с людьми не общаться, трудно слово вытянуть (просто боится),
Если выкинуть выделенное , то именно это врач и увидел. После травли - это ваше объяснение. для вас оно достаточно. Для врача - нет. У парня были АЧ? Так вот это и есть основное - социальная отгороженность. Даже если бы он не сказал про отсутсвие друзей, то врач видит, как человек общается, куда смотрит, как слушает, отвечает на вопросы. Не друзей нет - отрицательный знак. А специфическое отстраненное общение. |
| ![Перейти вниз](https://illiweb.com/fa/m/arrows_down1.gif) | | Vita Модератор
![Модератор Модератор](https://illiweb.com/itest/ranks/default/default6.gif)
![Vita](https://7img.net/users/3213/69/94/30/avatars/8-59.jpg)
География : Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 1995, 1999(тем.)
Прежний ник : Vita70 Сообщения : 73615 Регистрация : 2008-09-07
![встаем на учет в военкомат - Страница 36 Vide](https://illiweb.com/fa/vide.gif) | Тема: Re: встаем на учет в военкомат Вт 13 Дек 2016 - 21:30 | |
| В любом случае, никуда не ложиться сейчас - ваше право. Но что дальше делать, нужно думать. Потому что через год этот вопрос опять встанет. |
| ![Перейти вниз](https://illiweb.com/fa/m/arrows_down1.gif) | | qwerty
![qwerty](https://7img.net/users/3213/69/94/30/avatars/1129-95.jpg)
География : москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2000
Сообщения : 1282 Регистрация : 2009-03-26
![встаем на учет в военкомат - Страница 36 Vide](https://illiweb.com/fa/vide.gif) | Тема: Re: встаем на учет в военкомат Вт 13 Дек 2016 - 21:42 | |
| Аутичные черты да были, но незнаячительные, было сдвг, он как говорится был - "распирает и руки чешутся" и до определенного возраста не понимал что в социуме нужно жить по законом социума и наче будет плохо, но как сказала психиатр - держите от других детей пока подальше, пока не поумнеет. Он вырос поумнел, ведет себя адекватнее чем другие (т.е воровать, избивать, принимать что либо не будет, у меня вот у подруги будет суд у дочери ровесницы моего сына - пьяные избили человека), но он не может себя пересилить и общаться нормально, закрывается и молчит , трудно слово выдасить, но это больше психологические проблемы. А в армии да будут издеваться будь здоров и кончится это плохо, так что вот делать сделать все чтобы в армию не пошел даже если он потом только дворы мести сможет, потому что из армии живым скорее всего не вернется или что-то еще делать? В идеале, конечно надо в институт и туда он и будет поступать, чо вот сделать чтобы в больницу не отправили, что говорить? |
| ![Перейти вниз](https://illiweb.com/fa/m/arrows_down1.gif) | | Лягушкина Админ
![Админ Админ](https://illiweb.com/itest/ranks/default/default6.gif)
![Лягушкина](https://7img.net/users/3213/69/94/30/avatars/13-48.jpg)
География : Московская обл., г. Железнодорожный СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2000
Сообщения : 91572 Регистрация : 2008-09-09
![встаем на учет в военкомат - Страница 36 Vide](https://illiweb.com/fa/vide.gif) | Тема: Re: встаем на учет в военкомат Вт 13 Дек 2016 - 21:47 | |
| Я, кажется, морально готова уже и к больнице. Потому что уверенности в поступлении в первый год после школы у меня нет. А в армию нельзя. |
| ![Перейти вниз](https://illiweb.com/fa/m/arrows_down1.gif) | | Агава Модератор
![Модератор Модератор](https://illiweb.com/itest/ranks/default/default6.gif)
![Агава](https://7img.net/users/3213/69/94/30/avatars/50-8.jpg)
География : Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 1983,1984,2001
Сообщения : 128455 Регистрация : 2008-09-10
![встаем на учет в военкомат - Страница 36 Vide](https://illiweb.com/fa/vide.gif) | Тема: Re: встаем на учет в военкомат Вт 13 Дек 2016 - 21:49 | |
| Сейчас и не отправят в больницу. в 18 лет. Всегда перед самим призывом отправляют. Говорить сейчас, да еще военкомовскому врачу? А смысл? на следующий год на комиссии будет другой врач. Учите общаться так, как вы общаетесь - смотреть на человека, отвечать не в сторону и не под нос себе и так далее. Еще раз - дойдите до частного психиатра. Больше узнаете, в тч и что вам делать. я не про лекарства. я про то, как скрыть бросающиеся в глаза нетакости. |
| ![Перейти вниз](https://illiweb.com/fa/m/arrows_down1.gif) | | Лягушкина Админ
![Админ Админ](https://illiweb.com/itest/ranks/default/default6.gif)
![Лягушкина](https://7img.net/users/3213/69/94/30/avatars/13-48.jpg)
География : Московская обл., г. Железнодорожный СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2000
Сообщения : 91572 Регистрация : 2008-09-09
![встаем на учет в военкомат - Страница 36 Vide](https://illiweb.com/fa/vide.gif) | Тема: Re: встаем на учет в военкомат Вт 13 Дек 2016 - 21:51 | |
| Это смотря какая задача. Чтобы психиатр в военкомате пропустил или наоборот заметил и выдал акт. |
| ![Перейти вниз](https://illiweb.com/fa/m/arrows_down1.gif) | | qwerty
![qwerty](https://7img.net/users/3213/69/94/30/avatars/1129-95.jpg)
География : москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2000
Сообщения : 1282 Регистрация : 2009-03-26
![встаем на учет в военкомат - Страница 36 Vide](https://illiweb.com/fa/vide.gif) | Тема: Re: встаем на учет в военкомат Вт 13 Дек 2016 - 21:56 | |
| Я не готова и боюсь, вот у подруги , та девочка которая под следствием в Сербского лежала, вроде не страшно, даже видео выкладывала, но это ей смешно и прикольно , вроде приключение а мне страшно, Вот ребенок 16 лет, принимает все что только можно, дома не живет практически, появляется иногда только , не учится, ночует часто просто на улице, человека избили прямо под камерой в торговом центре, штопором в лицо , а заключение судебно-психиатрической экспертизы - здорова (была бы парнем, наверно и в армию можно было бы), а мой не общительный просто и уже беда. |
| ![Перейти вниз](https://illiweb.com/fa/m/arrows_down1.gif) | | Vita Модератор
![Модератор Модератор](https://illiweb.com/itest/ranks/default/default6.gif)
![Vita](https://7img.net/users/3213/69/94/30/avatars/8-59.jpg)
География : Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 1995, 1999(тем.)
Прежний ник : Vita70 Сообщения : 73615 Регистрация : 2008-09-07
![встаем на учет в военкомат - Страница 36 Vide](https://illiweb.com/fa/vide.gif) | Тема: Re: встаем на учет в военкомат Вт 13 Дек 2016 - 21:57 | |
| - Лягушкина пишет:
- Это смотря какая задача. Чтобы психиатр в военкомате пропустил или наоборот заметил и выдал акт.
Да, это первый вопрос. Что хотите-то? Получить непризывную категорию без больницы не получится. То есть или больница, или армия. Ну или вуз и дальше думать. |
| ![Перейти вниз](https://illiweb.com/fa/m/arrows_down1.gif) | | qwerty
![qwerty](https://7img.net/users/3213/69/94/30/avatars/1129-95.jpg)
География : москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2000
Сообщения : 1282 Регистрация : 2009-03-26
![встаем на учет в военкомат - Страница 36 Vide](https://illiweb.com/fa/vide.gif) | Тема: Re: встаем на учет в военкомат Вт 13 Дек 2016 - 22:02 | |
| Вуз и дальше думать, а если между армией и больницей, то видимо все же больница, лучше с веником но живой. |
| ![Перейти вниз](https://illiweb.com/fa/m/arrows_down1.gif) | | Vita Модератор
![Модератор Модератор](https://illiweb.com/itest/ranks/default/default6.gif)
![Vita](https://7img.net/users/3213/69/94/30/avatars/8-59.jpg)
География : Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 1995, 1999(тем.)
Прежний ник : Vita70 Сообщения : 73615 Регистрация : 2008-09-07
![встаем на учет в военкомат - Страница 36 Vide](https://illiweb.com/fa/vide.gif) | Тема: Re: встаем на учет в военкомат Вт 13 Дек 2016 - 22:04 | |
| Тогда никуда имхо не нужно ходить и ничего не нужно носить. Пусть психиатр сама думает, что вам ставить. Какая категория будет в приписном, такая и будет. Приписные всем выдать обязаны. |
| ![Перейти вниз](https://illiweb.com/fa/m/arrows_down1.gif) | | малёк
![малёк](https://7img.net/users/3213/69/94/30/avatars/46-1.jpg)
География : Россия/Киров СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 1998
Сообщения : 33462 Регистрация : 2008-09-10
![встаем на учет в военкомат - Страница 36 Vide](https://illiweb.com/fa/vide.gif) | | ![Перейти вниз](https://illiweb.com/fa/m/arrows_down1.gif) | | Vita Модератор
![Модератор Модератор](https://illiweb.com/itest/ranks/default/default6.gif)
![Vita](https://7img.net/users/3213/69/94/30/avatars/8-59.jpg)
География : Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 1995, 1999(тем.)
Прежний ник : Vita70 Сообщения : 73615 Регистрация : 2008-09-07
![встаем на учет в военкомат - Страница 36 Vide](https://illiweb.com/fa/vide.gif) | | ![Перейти вниз](https://illiweb.com/fa/m/arrows_down1.gif) | | | встаем на учет в военкомат | |
|
Страница 36 из 40 | На страницу : 1 ... 19 ... 35, 36, 37, 38, 39, 40 ![Следующий](https://illiweb.com/fa/m/arrows_right1.gif) | |
| Права доступа к этому форуму: | Вы не можете отвечать на сообщения
| |
| |
| |