Бирма пишет:

Агава пишет:

И вообще, правилт СМЕНИЛИСЬ. Даже пресловутая страшилка - 6 ПБ НЕ ВЫСЫЛАЕТ данные о своих клиентах в ПНД. И поликлиника при  шестерке -  тоже. ТОЛЬКО по письменному требованию РОДИТЕЛЕЙ.

Агава, а откуда эта информация? Вы часто с большой уверенностью делаете подобные серьезные заявления, хотелось бы знать источник - на основании чего?

Немного не так.
6-ка высылает.
Но у родителя есть право написать заявление с текстом "категорически возражаю против передачи информации....".
Мне об этом леч врач сказал и сам предложил это сделать.
И не светить нигде выписки - "не портить жизнь ребенку" - при решении проблем со школой. И что никакое надомное ему не нужно и т.п.

Т.е. врач демонстрировал всячески что это возможно единственный эпизод и его можно "забыть". И что даже мол для военкомата единственная госпитилизация без учета может быть недостаточно для отвода.

Но я еще раз напомню, что у меня ребенок со стороны очень очень вменяем. На нем никаких странностей "не написано". И никаких патологий личности клиническим психологом не выявлено. И в наблюдениях. Только депрессивная симптоматика.

При этом в архиве 6-ке все хранится.
И даже думаю...не попадает ли все таки в общую БД ( ну какую то вторую скажем так). И при изменении политики - все это конечно можно актуалиировать.

Дрим
"И что даже мол для военкомата единственная госпитилизация без учета может быть недостаточно для отвода.""
а вам хочется,чтобы ребенок таки пошел в армию?
Ну со стороны не видно. Вы знаете даже больше.
Но вот вам самой как кажется,может ли ваш сын при сохранении таких проблем хотя бы частично пойти в армию и работать в дальнейшем без всяких послаблений и ограничений при его ранимой психике ?
Это не риторический вопрос.

Цитата :

При этом в архиве 6-ке все хранится.
И даже думаю...не попадает ли все таки в общую БД ( ну какую то вторую скажем так). И при изменении политики - все это конечно можно актуалиировать.

Разумеется. в архивах всех больниц хранятся истории болезней пациентов. Психиатрия - не исключение. :wink1
При изменении политики - все может вернуться, как было ранее. Но для этого надо политику вернуть.
В чем-то я - за вернуть.

Агава пишет:

Калина красная пишет:

??????
Вообще ничего не поняла. Агав, это Вы обо мне?
Про какую массу  страшных историй , которые я якобы рассказывала Вы пишите? Ссылочку, плиз..
Про мальчика аутиста я рассказывала только о том как он учился в классе вместе с детьми, а уж о его диагнозе, а тем более о том что ему в детстве поставили шизофрению я вообще не писала, и знать ничего не знаю о его ШЗ.
Про 6- ку я всегда писала только хорошее. О чем Вы Агава, о каких страшилках?

Да? О том, которого в НИИП положили снять шз, которую в 6-ке поставили. НИИП на словах подтвердил аутизм, но ничего не снял. Мальчик учился в классе 7 вида. Сильный физик.
Мне приснилось, Калина?

ЗЫ. Этот разговор был на форуме в теме Многоликой. Еще ДО того, как вы узнали о Портновой...

Агава, как Вы укрепляете память? Учите иностранные языки?
Я вот не помню такой истории. А чего она была рассказана в моей теме? Когда советовали мне, куда податься?

Власта пишет:

Агава пишет:

Девушки, не все (скорее крайне редко!) мамы старшеклассников сопровождают своих подростков в школу на индзанятия. Поетому про роспись родителя школы не спрашивают.  У вас несколько необычные школы и условия, поетому и подпись есть.  

Наш  папа исправно сентябрь-октябрь сидел в вестибюльчике,все в курсе были,ничего  на подпись не давали.

Меня знают в лицо в школе все. Директор, завуч, учителя ребёнка, работники столовой, вахтёр, охранник, технички каждый день видят меня на разных этажах школы. Все они знают, чья я мама. Со мной уже учителя началки начали здороваться, чьи классы обедают вместе с нами. В пятницу мне выдали именной пропуск в школу.
И при всём этом ни за один урок я не расписывалась.

Многоликая пишет:

Агава пишет:

Калина красная пишет:

??????
Вообще ничего не поняла. Агав, это Вы обо мне?
Про какую массу  страшных историй , которые я якобы рассказывала Вы пишите? Ссылочку, плиз..
Про мальчика аутиста я рассказывала только о том как он учился в классе вместе с детьми, а уж о его диагнозе, а тем более о том что ему в детстве поставили шизофрению я вообще не писала, и знать ничего не знаю о его ШЗ.
Про 6- ку я всегда писала только хорошее. О чем Вы Агава, о каких страшилках?

Да? О том, которого в НИИП положили снять шз, которую в 6-ке поставили. НИИП на словах подтвердил аутизм, но ничего не снял. Мальчик учился в классе 7 вида. Сильный физик.
Мне приснилось, Калина?

ЗЫ. Этот разговор был на форуме в теме Многоликой. Еще ДО того, как вы узнали о Портновой...

Агава, как Вы укрепляете память? Учите иностранные языки?
Я вот не помню такой истории. А чего она была рассказана в моей теме?

Зачет

Это, вероятно, склероз, Многоликая.
При склерозе всегда хорошо помнят события, которые происходили давно.

И Витя уже учился на надомном. Те это было до поездки в НИИП.

Меня тоже в школе все знают, начиная от директора и до охранника, так как я сына сопровождаю на индивидуальные занятия. За уроки ни где не расписываюсь, только в начале года договор подписавала и бумажку об отказе от дистанционного оборудования. Когда ребенок болеет,то пропущенные часы, так и остаются пропущенными. Я сама с ним прохожу эти темы, а потом после болезни сразу всё сдаёт. А если, что то не понятно, или есть вопросы, то учителя с ним всё разбирают и объясняют дополнительно.

Многоликая пишет:

Меня знают в лицо в школе все. Директор, завуч, учителя ребёнка, работники столовой, вахтёр, охранник, технички каждый день видят меня на разных этажах школы. Все они знают, чья я мама. Со мной уже учителя началки начали здороваться, чьи классы обедают вместе с нами. В пятницу мне выдали именной пропуск в школу.
И при всём этом ни за один урок я не расписывалась.

Этот вопрос стоит задать директору школы. Подозреваю, что в ООШ директора не в курсе того, что кто-то где-то и в чем-то расписываться должен.
- не забываем, что Питер - несколько иное государство в нашем государстве
- школы таки коррекционные (а там надомников больше, чем в ООШ)
- ну и ООШ не так часто надомное организовывают.
- не факт, что такое правило вообще существует и оговорено в каком-то приказе, чтоб его исполнять.

Калина красная пишет:

Я сама удивилась, когда в этой теме увидела сообщения Агавы о моих давних историях. При чём  здесь история мальчика с шизофренией непонятно.

Мальчика с аутизмом, Калина. Шз, как я понимаю, ему"впрок" нарисовали, чтоб потом не заморачиваться . Такое раньше было регулярно.

Тоторо пишет:

Я помню,наш разговор начался с реплики ЛИВ, что как же можно обращаться к психиатру, а вдруг потом ребенок с такими нарушениями,как описывают, не сможет работать везде, где захочет. Ну ведь не имела же она ввиду,что ребенку ЗПР поставят, видимо,шла речь о достаточно серьезной психиатрии,пограничной с большой.

так вот. Я повторю свое неполиткорректное мнение.
Если у человека повторный приступ ШЗ(при первом эпизоде на учет не ставят и в работе его не ограничивают, я это знаю по опыту очень близкого человека), то пусть его ставят на учет и ограничивают.

Тоторо, я объясню почему у меня такое.. сильно настороженное отношение к психиатрам...
Однажды частный психиатр Марине поставил галлюцинации :wink1 Я сходила к Осину по совету форума (ничего неожиданного ), он ничего не подтвердил, хотя я столько раз переспрашивала "А точно ли, что нет ничего серьёзного..", что Доктор начал уже лекцию о тяжёлой психиатрии читать :wink1 . Даже было желание ещё к одному сходить для третьего мнения, форум тогда отговорил.
Так вот.. а если бы это был районный психиатр?.... Вот он увидел вот это... И как?... Если мнение того частного мы просто забыли как страшный сон, то с районным-то.. так просто не забудешь...

Агава, вынесите, пожалуйста, эти рассуждения о психиатрах и проблемах учёта, в другую тему.

(ЗАИНТЕРЕСОВАНО) а что будет с районным психиатром? ну,увидит он,положим,галлюцинации. ну скажет: а не лечь ли вам? а вы-не лечь. и усе. без вашего согласия не положат. мало этого, вы принесете 25 мнений от 25 разных врачей,что галлюцинаций таки нет. и это врач тоже должен отфиксировать.

ЛИВ

Что я вам могу сказать.Только свое эпическое: моего сына смотрели к этому моменту 16 психиатров, четыре невролога и зав.кафедрой нейрологии.
Да,каждый психиатр имеет право на свое мнение. Но это не значит,что мнение какого-то одного в итоге оказывается самым главным.
Настороженность вещь хорошая. И поэтому и советовали той маме,стеллавик, при ее тревожности сходить к платному психиатру.
Если бы вы сходили к третьему,вреда бы тоже не было.

П.С. А если бы районный психиатр увидел бы в ситуации галлюцинации,то что бы было?..ну по вашему мнению

О.И Маша о том же)))Я написала пост и задумалась..пока думала и сформулировала вопрос, и мицу о том же

ЛИВ
Ну вот на примере моего сына.Школьная психиатр видела у него умственное отставание, не позволяющее ему учиться по 7 виду,а все его агрессивные аффекты приписывала его переутомлению на этой почве. Так я понимала из ее обращений ко мне.
Она писала в этом духе постоянно характеристики,которые поступали в пнд. Некоторые учителя так считали моего сына чем-то буйнопомешанным, и когда я объясняла,что врачи большой психиатрии не видят, глядели на меня недоверчиво. Лежал в ПБ, все  диагнозы постепенно отмели, собака лает,караван идет. Ребенок учится в 7 классе по 7 виду.

Агава пишет:

Многоликая пишет:

Меня знают в лицо в школе все. Директор, завуч, учителя ребёнка, работники столовой, вахтёр, охранник, технички каждый день видят меня на разных этажах школы. Все они знают, чья я мама. Со мной уже учителя началки начали здороваться, чьи классы обедают вместе с нами. В пятницу мне выдали именной пропуск в школу.
И при всём этом ни за один урок я не расписывалась.

Этот вопрос стоит задать директору школы. Подозреваю, что в ООШ директора не в курсе того, что кто-то где-то и в чем-то расписываться должен.
- не забываем, что Питер - несколько иное государство в нашем государстве
- школы таки коррекционные (а там надомников больше, чем в ООШ)
- ну и ООШ не так часто надомное организовывают.
- не факт, что такое правило вообще существует и оговорено в каком-то приказе, чтоб его исполнять.

Да, мы не в Питере. Но в нашей школе порядка 20-ти надомников. Не только в этом году. Они там каждый год в таком количестве. Так что школа точно знает, что есть надомники. И у нас тоже 7-й вид, хоть, и не в такой форме, как в Питере.
В прежней школе, где Витя был единственным надомником, первые пару лет я расписывалась за каждый урок. Потом учительница сказала, что это не обязательно и табели мне перестали давать на подпись.

Тоторо пишет:

Дрим
"И что даже мол для военкомата единственная госпитилизация без учета может быть недостаточно для отвода.""
а вам хочется,чтобы ребенок таки пошел в армию?

Тоторо, откуда такое заключение?

Разговор шел о том передают или не передают.
И коль скоро сослались на меня, то я дала пояснения.
Что передают.
Но при этом существует такая опция с заявлением.
И о ней мне сказал сам врач больницы.
Это его была иницииатива и рекомендация написать такое заявление.
И он даже напомнил мне при выписке.

Всем ли это предлагается сделать - не знаю, не уверена.

А во вторых я как раз спросила - а как на тему армии, военкомат из пнд доки получает. Врач сказал, что если вы решите отвод по ф-  выписку можно запросить в любой момент , но если к тому времени это останется единственной госпитализацией, то этого может оказаться недостаточно ( вот тут я не очень верю).
Ну а отвод естественно лучше получить по  соматике.

Это вот такое видение врача гос больницы. И он не единственный с таким мнением:
проблемы есть, но сам по себе учет может принести больше вреда, чем пользы.  Но это наш случай и опыт. И опыт текущего момента. Первой госпитализации. И как ребенок себя там проявил.

мицу пишет:

(ЗАИНТЕРЕСОВАНО)  а что будет с районным психиатром? ну,увидит он,положим,галлюцинации.  ну скажет:  а не лечь ли вам? а вы-не лечь. и усе. без вашего согласия не положат. мало этого, вы принесете 25 мнений от 25 разных врачей,что галлюцинаций таки нет. и это врач тоже должен отфиксировать.

я так полагаю, что районный психиатр в таком случае впишет в карту свой диагноз, и именно с ним, а не с мнением 25 платных врачей, придется идти по жизни. Даже если отказаться от госпитализации. Или же прилагать усилия и госпитализироваться, чтобы этот диагноз снять.
У нас тоже было подобное, как у ЛИВ. В 9 лет частный врач после 20-минутной беседы влепил шизотипическое расстройство. Три следующих не менее уважаемых врача ничего из спектра шз не увидели, причем общались с ребенком значительно дольше: к одной из них мы несколько месяцев ходили на психотерапию, у другой наблюдались не один год. Казалось бы, можно забыть как страшный сон, но все равно вспоминается: а вдруг? И страх перед официальной медициной - ведь такое могло бы произойти и в ПНД...

Цитата :

Всем ли это предлагается сделать - не знаю, не уверена.

В этом я тоже не уверена. Потому как все, что касается диагнозов, сразу дающих ИНВАЛИДНОСТЬ, передается в ПНД. Без ПНД инвы не получить.

мицу пишет:

(ЗАИНТЕРЕСОВАНО)  а что будет с районным психиатром? ну,увидит он,положим,галлюцинации.  .

А будет так как у Калины.

Тоторо пишет:

Да,каждый психиатр имеет право на свое мнение. Но это не значит,что мнение какого-то одного в итоге оказывается самым главным.

Очень как раз значит!!!!
Если речь о госмедучреждении.
Там диагностика основана на субординации. Это такое нормативное, узаконенное положение.

Ребенка могут вести один врач, другой врач, хорошо его узнать за это время и составить свое мнение, но засомневаться и пригласить старшего по званию - профессора какого нибудь. Этот профессор полчаса посмотрит ребенка и ставит, например, шз.

И все! Младший по званию уже этот диагноз не перепишет. Не ипеет права. Чтобы снять / пересмотреть диагноз - нужен тот же профессор или еще рангом выше или консилиум, еще госпитализации и т.п.

Тоторо пишет:

ЛИВ
Ну вот на примере моего сына.Школьная психиатр видела у него умственное отставание, не позволяющее ему учиться по 7 виду,а все его агрессивные аффекты приписывала его переутомлению на этой почве. Так я понимала из ее обращений ко мне.
Она писала в этом духе постоянно характеристики,которые поступали в пнд. Некоторые  учителя так считали моего сына чем-то буйнопомешанным, и когда я объясняла,что врачи большой психиатрии не видят, глядели на меня недоверчиво. Лежал в ПБ, все  диагнозы постепенно отмели, собака лает,караван идет. Ребенок учится в 7 классе по 7 виду.

Тоторо пишет:

Да,каждый психиатр имеет право на свое мнение. Но это не значит,что мнение какого-то одного в итоге оказывается самым главным.

Дрим пишет:

Очень как раз значит!!!!
Если речь о госмедучреждении.
Там диагностика основана на субординации. Это такое нормативное, узаконенное положение.
Ребенка могут вести один врач, другой врач, хорошо его узнать за это время и составить свое мнение, но засомневаться и пригласить старшего по званию - профессора какого нибудь. Этот профессор полчаса посмотрит ребенка и ставит,  например, шз.
И все! Младший по званию уже этот диагноз не перепишет. Не ипеет права. Чтобы снять / пересмотреть диагноз - нужен тот же профессор или еще рангом выше или консилиум, еще госпитализации и т.п.

Абсолютно согласна с Дрим.
Тоторо тоже сталкивалась на личном опыте с тем, о чём пишет Дрим, но, возможно, она об этом забыла.
Негативные, травмирующие воспоминания, к счастью, имеют свойство вытесняться из обычной памяти.
В своё время Тоторо потратила очень много сил, чтобы "отмыться" от диагноза, который им поставила психиатр,курирующий школу.
Для этого они второй раз отлежали в ПБ.
И именно в ПБ профессор, заведующий отделением, был очень хорошего мнения о сыне Тоторо.
То есть, здесь был момент - сыграла роль субординация,о которой пишет Дрим.
К счастью, здесь расклад был в пользу Тоторо, а не против неё.
То есть, медицинский чин с регалиями, заслуженный, написал такое заключение о мальчике, которое дало возможность Тоторо нейтрализовать мнение курирующего школу психиатра, что мальчику якобы надо обучаться в 8 виде.
Как показывает жизнь, он и в 7 прекрасно справляется.

А если бы этот высокий медицинский чин был бы не на стороне Тоторо, не "отмылась" бы она никогда в жизни.
Не она, мама, решала бы за ребёнка,зная сына и его возможности, а ей бы посторонние люди указывали, где им учиться.
И в те времена, когда они лежали в ПБ,если я правильно помню,в теме обсуждался закон о психиатрической помощи,а именно, что мнение отдельно взятого психиатра не может даже перебить консилиум врачей.
То есть, Тоторо повезло, что высокий медицинский чин оказался на их стороне.

P.S. Получать и официально фиксировать психиатрические диагнозы надо осторожно,хорошо подумав.
Так как потом очень сложно может быть доказать, что ты - "не осёл", если тебя таковым запишут.

Дрим пишет:

мицу пишет:

(ЗАИНТЕРЕСОВАНО)  а что будет с районным психиатром? ну,увидит он,положим,галлюцинации.  .

А будет так как у Калины.

и что? Калина сняла диагноз в итоге. разве нет?
вообще,девушки, спор не стоит выеденного яйца. если у ребенка ЕСТЬ ПСИХИЧЕСКОЕ РАССТРОЙСТВО-его необходимо наблюдать. если нет-о чем речь тогда?

Мицу, Тоторо, мне всё же кажется, что в Питере по-другому. Поэтому вы так и пишите
Дрим и Т из Москвы. У нас другие реалии...

Агава, пожалуйста, перенесите наши разговоры в тему про Психиатра и учёт. Была такая, очень хорошо помню