|
| Дискалькулия... Это лечится? :) | |
| |
Автор | Сообщение |
---|
Cilley
География : Россия СДВГ-статус : Мама Сообщения : 19438 Регистрация : 2010-03-05
| Тема: Дискалькулия... Это лечится? :) Сб 12 Фев 2011 - 19:49 | |
| Девочки, можно я в этой теме буду страдать по дискалькулии? ))) Тома, я в архиве видела, что Вы задавали вопрос Маячку, а потом сама нашли методики. Расскажите, как ваши успехи, пожалуйста? Страдание: такие темы пошли по математике - больше на рассуждение, вычислений мало, то есть тренировки мало и дочь быстро-быстро скатилась к никакой скорости-правильности вычислений. А в контрольной без разницы, из-за чего ошибка - из-за логики, из-за ДВ или из-за ошибок в счете... |
| | | Cilley
География : Россия СДВГ-статус : Мама Сообщения : 19438 Регистрация : 2010-03-05
| | | | amne
География : Беларусь СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : ***
Сообщения : 11159 Регистрация : 2010-11-09
| Тема: Re: Дискалькулия... Это лечится? :) Сб 12 Фев 2011 - 19:59 | |
| И я присоединюсь пострадать...по математике Силли, проблема именно в счете? как решает дочка д/з? ...я свою прошу прочитать всю задачу, а потом уж в черновике записывать цифрами,схемами,рисунками уловие - читаешь предложение и пишешь |
| | | Такса
География : Россия/ Московская область/Москва ЮВАО СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2001(была темат.),2003
Сообщения : 14338 Регистрация : 2008-09-10
| Тема: Re: Дискалькулия... Это лечится? :) Сб 12 Фев 2011 - 20:06 | |
| А нашим в коррекционке сказали приобрести калькуляторы и носить в школу. Видимо, совсем отчаялись научить наших детей считать. А у них уже умножение начинается. |
| | | Cilley
География : Россия СДВГ-статус : Мама Сообщения : 19438 Регистрация : 2010-03-05
| Тема: Re: Дискалькулия... Это лечится? :) Сб 12 Фев 2011 - 20:06 | |
| Вот так мы с ребенкой работали в начальной школе: - Цитата :
- Математичка помогла преодолеть дискалькулию (не на 100%, конечно). Способ - решать примеры трижды в день по 5 минут, ежедневно, без каникул и выходных. Держится тренированность того механизма в голове, что отвечает за вычисления
Тогда результаты были, но тогда была жизненная необходимость. Чтобы не иметь "2" или "3" в четверти/в году по математике, нужно было как-то справляться с постоянными тестами "устный счет". 20 примеров на слух, 1 ошибка - "4", 2 ошибки - "3", 3 ошибки и более - "2". Сначала у дочки было "и более" ))) Скажем, 15 ошибок из 20. Постоянными тренировками добивались уменьшения количества ошибок. В один прекрасный день дочь получила "честную 2" - всего 3 ошибки. Радость!Потом добилась троек и даже четверок. Можно и сейчас проверенным способом воспользоваться, но есть сложности. Мотиватора у дочки нет в виде проверок устного или технического счета. Плюс она сейчас, вроде как, самостоятельно делает уроки и, мне кажется, ее на это мотивирует то, что занимаясь с моими помощью и контролем, она "попадает" на дополнительные занятия... Может быть, кто-то новенькое подскажет? |
| | | Cilley
География : Россия СДВГ-статус : Мама Сообщения : 19438 Регистрация : 2010-03-05
| Тема: Re: Дискалькулия... Это лечится? :) Сб 12 Фев 2011 - 20:11 | |
| Амне, с логикой свои проблемы... бывают. Но в пределах "приемлемых потерь" ))) А вот со счетом... 4,6-1,6= 2 О как! - Доооча! ЧЕТЫРЕ минус ОДИН! - Хихик! Трииии... Неужели снова только постоянно тренировка-тренировка счета? Почти риторический вопрос. |
| | | Cilley
География : Россия СДВГ-статус : Мама Сообщения : 19438 Регистрация : 2010-03-05
| Тема: Re: Дискалькулия... Это лечится? :) Сб 12 Фев 2011 - 20:42 | |
| Вот еще я писала о математике (из темы Дисграфия ) - Цитата :
- Учитель математики (младших классов) моей дочки написала несколько учебников-методичек "Учусь решать задачи". Учились по ним первые 4 года - прочитать текст задачи и по тексту нарисовать схему. Основной акцент был как раз на умение составить схему по тексту, перепроверить 10 раз, всё ли из текста отражено на рисунке-схемке
В дальнейшем дети работают только со схемой, не обращаясь к тексту. Моей дочке очень хорошо помогла эта методика. Схемка-рисунок помогает визуализировать текст. С картинкой всегда проще работать, нагляднее
Сейчас 5й класс, учитель другой, но схемки к задачам в черновике дочь по-прежнему рисует)))
Ещё один "секретик": первый раз (или 2 раза, или 10 раз) задачку прорешивает учитель/родитель. Подробно объясняет принцип решения. К каждому действию пишется не просто пояснение, а обязательно письменно записывается подробный вопрос. Потом ребенок решает сам, потом ребенок СОСТАВЛЯЕТ аналогичные задачи - так понимание принципа решения гарантированно отложится в памяти Где-то еще писала, про 5 примеров, про игру в примеры с карточками. Искала - не нашла... |
| | | Toma
География : Юбилейный МО СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 04. 08. 1999
Сообщения : 25342 Регистрация : 2010-06-23
| Тема: Re: Дискалькулия... Это лечится? :) Сб 12 Фев 2011 - 21:42 | |
| Cилли, ничего, что разместили ссылку. Мы пока вышли из этой проблемы (ттт), а другим может понадобится. Она сейчас гораздо быстрее соображает и считает. Примеры она даже быстрей и правильней меня решает. Я редко бывает, когда не ошибусь, поэтому стараюсь всегда решать на калькуляторе. Дроби она как-то проскочила, проблемы были с превращением смешанных в неправильные и наоборот. Сейчас она может решать по наводящим вопросам, то есть я за нее не решаю, просто спрашиваю, она отвечает и вроде кажется, что она сама решила. Схему я помогаю ей нарисовать. Треугольнники считать, прямоугольники. Как с таблицей умножения мучились года 2-3 я уже писала. Я сама в свое выучила ее за 1 неделю. А родители мои, как сейчас они говорят, тоже долго ее учили. Может она в них пошла, но папа мой в уме умножал трехзначное число на трехзначное, а я двухзначное на однозначное с трудом. По "иксам" мне ваще лафа, мы учились в свое время к иксам все сводить и мне это легко объяснить. Мы занимались немного психогимнастикой Чистяковой. Я скачала с какого-то сайта. Может это помогло. Кроме того, я за нее никогда ничего не решала, заставляла саму сидеть, думать, вычислять. У меня мама знакомая есть, она жалеет своих, решает за них. Может сказывается, что мы до школы очень много занимались и с рукой тоже. Она левша, а пишет правой и очень прилично, не то что я, как курица лапой. И вот сейчас это накопилось и начало проявляться. Фиг знает, что помогло. |
| | | Cilley
География : Россия СДВГ-статус : Мама Сообщения : 19438 Регистрация : 2010-03-05
| Тема: Re: Дискалькулия... Это лечится? :) Вс 13 Фев 2011 - 21:35 | |
| Спасибо, Тома! Может, зря я заостряю внимание? Летом она и то лучше решала. Вот, я распечатывала летом для нее задачки, она их в уме решала, пока мы в машине ехали в отпуск/из отпуска Ну, например - Цитата :
- Три купчихи - Сосипатра Титовна, Олимпиада Карповна и Поликсена Уваровна - сели пить чай. Олимпиада Карповна и Сосипатра Титовна выпили вдвоём 11 чашек,
Поликсена Уваровна и Олимпиада Карповна - 15, а Сосипатра Титовна и Поликсена Уваровна - 14. Сколько чашек чая выпили все три купчихи вместе? или вот - Цитата :
- Лошадь съедает стог сена за 4 дня, корова - за 6, овца - за 12.
За сколько дней они съедят стог, если будут есть его вместе? а вот над чем она билась целый день на этой неделе. С кучей исчерканных черновиков, с нытьем :" Эти дуррацкие задачи" или "Мне никогда это не решить" - Цитата :
- Миша подсчитал, что он хорошо подготовится к экзамену, если решать по 12 задач в день. Ежедневно он перевыполнял свою норму на 8 задач и уже за 5 дней до экзамена решил на 20 задач больше, чем планировал первоначально. Сколько задач он решил?
или - Цитата :
- Яблоки в сентябре подешевели на 30%. Сколько яблок можно теперь купить на те же деньги, на которые раньше покупали 3,5 кг?
ну и еще три аналогичные задачи было задано, никак не сложнее этих вот что сложного-то? и чем эти задачи сложнее летних? Впрочем, это наверное, к снижению тонуса относится. Дискалькулия тут не при чем. Хотя, может быть, проблемы со счетом тоже из этой оперы? усталость, зима, середина года... Не знаю ((( |
| | | Toma
География : Юбилейный МО СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 04. 08. 1999
Сообщения : 25342 Регистрация : 2010-06-23
| Тема: Re: Дискалькулия... Это лечится? :) Вс 13 Фев 2011 - 22:48 | |
| Я думаю, это не дискалькулия. Дискалькулия - это касается чисто вычислений, 4 действия арифметики с целыми числами, дробями. А здесь идет логика. Я сама такие задачки не люблю, лень мозги ломать. Хотя вот Петерсониху зря ругают. Я пока с дочкой прорешала все ее учебники с 3 лет и до 1 кл научилась мыслить логически, поняла как такие задачи решать. В школе ведь не учат, там в принципе и не должны этому учить. Там главное научить решать уравнения, вычислять площади и объемы фигур, находить производные. Там всякие функции, прогрессии, параболы, симметричные фигуры, конгруэнтные, подобные... Помните, скоко всего? Я все это прекрасно усваивала и не более того. И даже мне помогло, когда я самостоятельно училась веб-программированию, мне все было понятно. Я так удивилась, а ведь кроме школы, я математикой нигде не занималась. Я думаю, ее головенка занята школьной наукой, ведь мозг не резиновый, он может переработать токо определенное количество информации. |
| | | Саша
География : Минск СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 27 мая 2003 г.
Сообщения : 7100 Регистрация : 2010-01-24
| Тема: Re: Дискалькулия... Это лечится? :) Вс 13 Фев 2011 - 22:50 | |
| Каждому по способностям. Я не понимаю вышку, она мне не нравится. А вот теорию вероятности и статистику обожаю. Может у ребенка абсолютно другое мышление. |
| | | egina
География : Россия. Барнаул. СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 1993
2002
Сообщения : 3518 Регистрация : 2010-03-13
| Тема: Re: Дискалькулия... Это лечится? :) Пн 14 Фев 2011 - 5:20 | |
| У моего проблемы с краткими записями к задаче и расписывание решения по действиям. Он молниеносно решает в уме, а объяснить потом как он решал не может(((. Если начать настаивать решать "по науке" - такого наворотит, не разберёшься... Это, наверное, всё-таки не дискалькулия? |
| | | barley
География : новосибирск СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2001
Сообщения : 623 Регистрация : 2011-01-19
| Тема: Re: Дискалькулия... Это лечится? :) Пн 14 Фев 2011 - 6:03 | |
| Я думаю, это проблема многих детей, не только тематических. Мой такой же. Решает быстро, правильно, а как начнет записывать, так иногда еще в краткой записи ошибок настряпает. Невнимательность ( отнимаем людей от яблок) и импульсивность (торопится и пропускает действия). Ответ верный, оценка - 3. |
| | | amne
География : Беларусь СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : ***
Сообщения : 11159 Регистрация : 2010-11-09
| Тема: Re: Дискалькулия... Это лечится? :) Вт 15 Фев 2011 - 11:29 | |
| Что было у моей нетематической(наверное)дочки: 1 -3 классы математика, что было не понятно -состав числа -разряд числа(откуда считать) -таблица умножения -решение задач(любых) имела 3, решала часами,да просто просиживала ничего не понимая Что делала я: -считай как тебе удобно(хоть на пальцах) -право,лево, где начало примера,откуда считать разряд числа -на таблицу умножения я забила, сколько выучишь,столько выучишь -помогала на похожем примере составлять схему по каждому предложению,задавая наводящие вопросы,выписывая что дано,но не решала, не подсказывала след.действие В чем были сдвиги - ни в чем ...а ведь еще ходила на доп.задания и факультатив Все,ребенок не математик,языки рулят,ну и ладно, 3 так 3 минус ребенка - все время слышу от учителя,что дочка на математике летает в облаках плюс у ребенка - занимаясь то танцами,то акробатикой,то батутом(имея хорошие физ.данные) дочка не отступает от трудностей...точнее не убегает Лето после 3 класса: ежедневно учит таблицу умножения, считает столбиком(заодно разбирает разряды),составляет схемы на элементарных задачах...в день по 15-20мин. 4 класс - дочка выходит на слабую 4...сама занимается арабскими танцами,в декабре первый раз выходит на сцену....3 четверть - стабильная средняя 4 сейчас 5 класс...математика крепкая 4...адаптация к средней школе - помогаю решать конкретную задачу(с примерами все ок)...зачастила к маме за помощью...возвращаюсь к старой системе...опять сама...род.собрание: дочка по-прежнему улетает на уроках в облака....ошибки в контрольной:последнее задание,пишет правильно формулу и тут же в вычислениях меняят знак ,составляет правильное решение одним примером и вычислительная ошибка в последнем задании , углы путает - не видит в пространстве |
| | | Cilley
География : Россия СДВГ-статус : Мама Сообщения : 19438 Регистрация : 2010-03-05
| Тема: Re: Дискалькулия... Это лечится? :) Сб 4 Июн 2011 - 21:04 | |
| Нашла! Нашла игру, в которую мы резались с младшим братом во времена нашего розового детства. Не игра, а антидискалькулия просто. В магазинах давно такую искала. Увидела у учителя в кабинете, выпросила домой, чтобы "срисовать" По ссылке фото в большом разрешении. Можно распечатать на цветном принтере на 4 листах формата А4. Лучше на картоне. Но можно и на офисной бумаге, а потом наклеить на картон. Сама я игру распечатала черно-белым на картоне, а потом разукрасила маркерами и фломастерами. К игре нужны карточки с примерами. Я распечатала на картоне черно-белые карточки размером примерно 2х10 см Примеры составляем так: Сначала к числам от 0 до 10 прибавляем 1, затем вычитаем 1 0+1 = 1+1 = ... 1-1 = 2-1 = ... То же на +2 -2, +3 -3 ... +9 -9. Мне понадобилось для карточек 8 листов картона А4 Для игры понадобятся фишки по числу игроков. Из мешочка/стакана/коробки игроки по-очереди тянут примеры, решают их и ходят на то число ходов, которое получилось в ответе. ВАЖНО: мамам и папам положено жульничать при решении своих примеров и завышать свои ответы. Ребенок должен быть в тонусе и стараться быстро в уме пересчитать пример на чужой карточке. |
| | | Шоколадка
География : Украина СДВГ-статус : Другое Г.р. детей : взрослые
Сообщения : 1885 Регистрация : 2011-02-27
| | | | Cilley
География : Россия СДВГ-статус : Мама Сообщения : 19438 Регистрация : 2010-03-05
| Тема: Re: Дискалькулия... Это лечится? :) Чт 16 Июн 2011 - 15:50 | |
| Шоколадка, рада, что пригодится Размещаю ссылку на очень хорошую книжку: http://lib.rtg.su/home/1/ Александр Звонкин, Вадим Левин "Домашняя школа для дошкольников" Читала 100 лет назад, пришла в восторг. Многое усвоенное применяла к занятиям с нематематической старшей. Работает. Перечитываю повторно. Ежонка нужно обучать. Лето длинное, будем заниматься интересно и правильно. ))) - Цитата :
- Арифметика по-японски
Но вот ребенок подрос, и его начинают уже сознательно "обучать математике" - учат считать. Никто не спорит - уметь считать, конечно, полезно. Однако что означает это умение?
Встанем на место ребенка и попробуем сами учиться арифметике... но только по-японски! Итак, вот вам первые десять чисел: йти, ни, сан, си, го, року, сити, хати, ку, дзю. Интересно, сколько времени вам потребуется, чтобы хотя бы только выучить эту последовательность наизусть? Когда это наконец удастся, попробуйте считать в обратном направлении, от дзю до ити.
Если же и это удается, давайте начнем вычислять. Отвечайте, желательно без запинки и по возможности не переводя, даже в уме, на русский язык: сколько будет к року прибавить сан? А от сити отнять го? А хати поделить на си? А теперь давайте решим задачу: мама купила на базаре ку яблок и дала по ни яблок каждому из си детей; сколько яблок у нее осталось?
(Все ответы тоже следует давать по-японски.) Если после месяца активных тренировок вы освоите всю эту нелегкую науку и научитесь беглому счету в пределах дзю, вас можно поздравить: у вас превосходная механическая память. И, разумеется, все это очень мало связано с вашими интеллектуальными способностями. Содержательные, собственно математические трудности в счете тоже присутствуют. Но они чаще всего остаются где-то за кадром - невидимые, незаметные. И, может быть, это к лучшему. Иначе энтузиасты раннего обучения тут же бросились бы изо всех сил объяснять малышу то, чего он пока еще понять не может, желая поскорее втащить его за шиворот на верхнюю ступеньку лестницы. А он мог бы сам. Не утерпела, привела одну из цитат. ))) Повторюсь, книжка замечательная. Вправляет родительские мозги ДО того, как родитель успеет задурить мозги собственному чаду )))) |
| | | Конфетка
География : Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : Данил 2002, Лука 2016, Маруся 2018
Сообщения : 982 Регистрация : 2010-12-08
| Тема: Re: Дискалькулия... Это лечится? :) Чт 16 Июн 2011 - 16:43 | |
| - Силли пишет:
- Спасибо, Тома!
- Цитата :
- Три купчихи - Сосипатра Титовна, Олимпиада Карповна и Поликсена Уваровна - сели пить чай. Олимпиада Карповна и Сосипатра Титовна выпили вдвоём 11 чашек,
Поликсена Уваровна и Олимпиада Карповна - 15, а Сосипатра Титовна и Поликсена Уваровна - 14. Сколько чашек чая выпили все три купчихи вместе? или вот - Цитата :
- Лошадь съедает стог сена за 4 дня, корова - за 6, овца - за 12.
За сколько дней они съедят стог, если будут есть его вместе? а вот над чем она билась целый день на этой неделе. С кучей исчерканных черновиков, с нытьем :" Эти дуррацкие задачи" или "Мне никогда это не решить"
- Цитата :
- Миша подсчитал, что он хорошо подготовится к экзамену, если решать по 12 задач в день. Ежедневно он перевыполнял свою норму на 8 задач и уже за 5 дней до экзамена решил на 20 задач больше, чем планировал первоначально. Сколько задач он решил?
или
вот что сложного-то? и чем эти задачи сложнее летних?
Извините, может у меня тоже большие проблемы , но я не могу решить эти задачи. Первая еще поддается моей логике - надо все значения сложить и поделить на 2. Да? А как остальные две решить я не понимаю. Пожалуйста если не сложно подскажите мне, а то я не успокоюсь. |
| | | Cilley
География : Россия СДВГ-статус : Мама Сообщения : 19438 Регистрация : 2010-03-05
| Тема: Re: Дискалькулия... Это лечится? :) Чт 16 Июн 2011 - 17:07 | |
| Конфетка, про стог и про Мишу? 1. Скорость поедания стога лошадью 1/4 стога/день коровы 1/6 стога в день овцы - 1/12 стога в день Совместная скорость поедания стога = 1/4+1/6+1/12=1/2 стога день 1стог : 1/2 стога в день = 2 дня 2. План: х дней * 12 задач За 5 дней до экзамена Миша решил (12х+20) задач, или (х-5)*(12+8) (х-5)*(12+8)= 12х+20 х=15 Ответ: 200 задач решил отвественный до отвращения мальчишка |
| | | Конфетка
География : Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : Данил 2002, Лука 2016, Маруся 2018
Сообщения : 982 Регистрация : 2010-12-08
| | | | Cilley
География : Россия СДВГ-статус : Мама Сообщения : 19438 Регистрация : 2010-03-05
| Тема: Re: Дискалькулия... Это лечится? :) Вт 6 Сен 2011 - 18:20 | |
| Проверила решение 13 уравнений. Верный ответ в 4 из них. Все остальные тоже были бы решены верно, если бы не "любимые" описки, потерянные цифры, перепутанные минусики-плюсики Модули раскрывает, скобки раскрывает, группирует правильно. Ни одной ошибки по теме задания. Ошибки либо из-за ДВ, либо тупо-арифметические. ...докоооле... |
| | | Енн
География : Украина СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 1989, 1998
Сообщения : 14504 Регистрация : 2009-01-17
| Тема: Re: Дискалькулия... Это лечится? :) Вт 6 Сен 2011 - 18:47 | |
| Я тоже пострадаю, можно? не любит мой математику, и правила знает и применять умеет, и таблицу умножения выучил лет в 8, и задачи на логику просто обожает и решать умеет,и дипломы есть по математической олимпиаде... а вот математику не любит. Примеры больше, чем на 3 действия вызывают ужас, задачи- депрессию, уравнение- вселенскую тоску. Ошибок - всемирный океан. А с этого года - алгебра и геометрия!!!! ну,как же так!!! ведь математика любимый предмет всей семьи до 3 поколения.Ох Пойду напьюсь.....................барбовала. |
| | | liana
География : тамбов СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 05.09.2002г.
Сообщения : 24350 Регистрация : 2009-11-12
| | | | Крутышка
География : Россия СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : сын Артем - 2003
Прежний ник : Matilda Сообщения : 97 Регистрация : 2011-09-13
| Тема: Re: Дискалькулия... Это лечится? :) Ср 14 Сен 2011 - 14:30 | |
| Девочки! Извините за то, что может быть это уже обсуждалось и неоднократно здесь рассказывалось, но не успеваю осилить все темы. Но буду очень благодарна за ответ. В эту тему заглянула случайно, заинтересовало слово Дискалькулия, решила почитать. А оказывается, что это прямо относится к моему сыну. Ой, сколько диагнозов нам уже переставили и поснимали, многое слышала связанное с речью: алалия, дизартрия, с письмом, дизграфия. А вот дискалькулия, впервые столкнулась, что такое существует. Если я правильно поняла, то это неспособность понимания решения примеров и задач, так? Очень грустно от этого, я то надеялась, что сын, как обычно перерастет это, что просто он пока не дошел умом, как решать, ну, был же период, когда он не мог запомнить цвета и никак не мог научится различать овощи и фрукты, зато знал все марки машин и знал все цифры до ста. Сейчас не помнит марки машин некоторых, двухзначные цифры говорит по отдельности, зато с фруктами, овощами и цветами нет проблем)))) В этом году он пошел в первый класс, при этом в конце ноября ему уже будет 8 лет. Он читает хорошо, пишет более-менее, но математика - это ужас, ужас! Каких только учебников и пособий я не покупала, дома просто уже можно открывать библиотеку. Одним из последним учебников была Узорова, счет от 0 до 5. Все лето, почти каждый день мы занимались по этой книжке. Результат есть, он решает, но иногда путается с минусом (все равно складывает, пока наглядно не нарисую или на карандашах и т.п. объясню). Но я понимаю, что он просто запомнил, что это не понимание, а зазубривание. Потому что когда начинаются задачки "число сбежало" (домик вместо икс), ребенок не понимает, даже такие простые как: 4 - Х = 2. Состав числа тоже не понимает, постоянно путается, даже цифру 3 не может запомнить. Я в трансе, как с этим жить? И вообще, что можно сделать? |
| | | Конфетка
География : Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : Данил 2002, Лука 2016, Маруся 2018
Сообщения : 982 Регистрация : 2010-12-08
| Тема: Re: Дискалькулия... Это лечится? :) Ср 14 Сен 2011 - 15:13 | |
| Ох, Matilda, сочувствую вам. Ничего конструктивного посоветовать не могу. Может 4-х=2 тоже наглядно порешать, на палочках например. Сейчас девочки знающие чего-нибудь ро этой теме посоветуют. |
| | | | Дискалькулия... Это лечится? :) | |
|
Страница 1 из 33 | На страницу : 1, 2, 3 ... 17 ... 33 | |
| Права доступа к этому форуму: | Вы не можете отвечать на сообщения
| |
| |
| |