|
| |
Автор | Сообщение |
---|
Ruby
География : - Г.р. детей : -
Сообщения : 5634 Регистрация : 2009-01-06
| Тема: Re: ЕГЭ 2016 Вт 21 Июн 2016 - 16:20 | |
| - Vahmurka пишет:
- А я в полном шоке. Оказывается, Вадим сдал профильную математику лучше всех в классе! И не просто лучше всех, а с большим отрывом... Тот мальчик, который с 7 класса занимался с репетитором, и про которого я думала, что у него уж точно баллы намного выше, у него 27 баллов. С трудом порог тройки... Остальные и того меньше. 18, 9, 5... Правда, зачем наши девушкки сдавали профильную математику, если она им не нужна для поступления, это отдельный вопрос. Ну им не надо, ну и не получили ничего приличного...
Но 4 года с репетитором и 27 баллов... Я соглашусь с исследованиям ВШЭ на тему репетиторов...
Итого в сухом остатке вывод - школа к ЕГЭ не готовит вообще, у нее это в программу не заложено. Репетиторы, получается, тоже. Ну т.е. можно их-то хотя бы заставить, но надо следить и заставлять. Т.е. если не заниматься учебой ребенка, то на выходе будет полный пшик. Правда, в 11 классе аттестат нарисуют любой, кроме тех предметов, которые сдавать на ЕГЭ. Т.е. можно идти в 10 класс с прицелом на техникум после 11. Сдавать только русский и базовую математику. Все. Аттестат есть и довольно приличный... А что с темой репетиторов в ВШЭ? 4 года с репетитором - ни о чем, если не знать начальный уровень ребенка и его способности. Возможно, наличие репетитора позволяло мальчику кое-как держаться на плаву. А м.б. репетитор слабый. Я не всматривалась в ваши задания, но есть подозрение, что к профилю стоит готовиться с вузовскими преподами. Моя 1 глазом посмотрела на выложенное Вами задание и ответила, что такое в школе они еще не проходили, но c репетитором решали. Короче, всем удачи с поступлением!@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ |
| | | Соня Садовая
География : Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 1998, 2001
Прежний ник : dormouse Сообщения : 10232 Регистрация : 2011-01-09
| Тема: Re: ЕГЭ 2016 Вт 21 Июн 2016 - 16:29 | |
| Вилли, нервотрепка вам предстоит Вахмурка, увы. Базы нет, поэтому и с балами такая фигня. А вот мальчик, который занимался 4 года с репетитором - вопросы к репетитору, наверно. А про результат Вадима - даже непонятно, радоваться или огорчаться. Думается, что если школа не учит, то пусть хоть не мешает Сын ездил отмечать окончание экзаменов с классом, из которого вылетел. Все сдали от 85 до 99. То есть средний балл 90 с хвостиком. Это кто-то интересовался, как сдают ученики серьезного физмата. В их классе 100 нет. |
| | | Вилли Винки
География : Россия Омск СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 1997 Арина
2006 Юля
Сообщения : 20078 Регистрация : 2013-04-18
| Тема: Re: ЕГЭ 2016 Вт 21 Июн 2016 - 16:41 | |
| Вахмурка, я вчера вам сказала, что отлично сын сдал. Для профильной математики это очень хорошо. Сихома, так у нас филфак в двух ВУЗах только. Во второй Арине не пройти. Там история вместо общества, она ее плохо написала. И проходной там выше и бюддетных мест 6. |
| | | Vita Модератор
География : Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 1995, 1999(тем.)
Прежний ник : Vita70 Сообщения : 73615 Регистрация : 2008-09-07
| Тема: Re: ЕГЭ 2016 Вт 21 Июн 2016 - 17:17 | |
| Вилли, 215 очень неплохо имхо. Пусть все получится. |
| | | Vahmurka
География : Россия/Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 1998 (аутизм, СДВГ было), 2007 (СДВГ), 2013
Прежний ник : nataly_s Сообщения : 42990 Регистрация : 2008-10-04
| Тема: Re: ЕГЭ 2016 Вт 21 Июн 2016 - 17:35 | |
| - Соня Садовая пишет:
- Вилли, нервотрепка вам предстоит
Вахмурка, увы. Базы нет, поэтому и с балами такая фигня. А вот мальчик, который занимался 4 года с репетитором - вопросы к репетитору, наверно. А про результат Вадима - даже непонятно, радоваться или огорчаться. Думается, что если школа не учит, то пусть хоть не мешает
Сын ездил отмечать окончание экзаменов с классом, из которого вылетел. Все сдали от 85 до 99. То есть средний балл 90 с хвостиком. Это кто-то интересовался, как сдают ученики серьезного физмата. В их классе 100 нет. Результат Вадима, я считаю, в целом предсказуемый. Ну т.е. он мог сдать в диапазоне от этих же 56 до 72. Выше - это реально уже не его уровень. Он действительно не понимает геометрию, совершенно нет пространственного воображения и он не уровень серьезной матшколы. Т.е. 72 - это его реальные знания. Вычесть то, что съедает ДВ, ну там как повезет, сколько съест... Повезло по минимуму... Хотя, могло же быть и еще хуже, чего я... Соня, а Ваш, получается, уже поступил, да? |
| | | Вилли Винки
География : Россия Омск СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 1997 Арина
2006 Юля
Сообщения : 20078 Регистрация : 2013-04-18
| Тема: Re: ЕГЭ 2016 Вт 21 Июн 2016 - 17:47 | |
| - Vita пишет:
- Вилли, 215 очень неплохо имхо. Пусть все получится.
Вита, спасибо! Очень бы хотелось. Посмотрела сайт. В прошлом году было 50 бюджетных место. Было подано около 700 заявлений. Конкурс был 13,5 человек на место. А проходной был 193. |
| | | Vahmurka
География : Россия/Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 1998 (аутизм, СДВГ было), 2007 (СДВГ), 2013
Прежний ник : nataly_s Сообщения : 42990 Регистрация : 2008-10-04
| Тема: Re: ЕГЭ 2016 Вт 21 Июн 2016 - 18:05 | |
| А у моего завтра последний экзамен... Черти где. Ехать - не знаю сколько. Муж, правда, оптимистично говорит, что "ну МКАД-то едет, за 2 часа доедете!". Я тихо надеюсь доехать за 2,5 часа... Точнее - надеялась. Потому что сегодня в школе решили поменять сопровождающего. До этого собиралась ехать учительница, которая в деревне прямо по дороге от нас до школы живет. Мы с ней уже договорились во сколько встречаемся и все такое, она приказ взяла. И тут в середине дня мне звонят из школы - сопровождающий будет другая, приказ меняют, его должны подписать в головной школе (эта головная школа от нас километрах в 60ти, если не больше). Правда, хотя бы туда ехать ввечеру не пришлось. Приказ прислали, я его в школе забрала. Но, эта дама, школьный психолог, живет в другой стороне. И не просто в другой стороне, а за переездом. Через который я Борю с детский сад возила, он стоит насмерть с половины восьмого... А маршрутки утром оттуда к нам не ходят еще. Т.е. ее там надо где-то забирать. И дальше, получается, на Минку, которая стоит с утра тоже насмерть... Киевка разрытая стоит, поэтому на проезд до МКАДа ставлю полтора часа, но Минка стоит еще больше! Я вообще не представляю, во сколько надо выезжать, чтобы по Минке в Москву утром заехать... В общем, сидим уже час с мужем строим маршруты. Надо звонить договариваться, а я не знаю о чем... Муж еще ругается, говорит - а зачем она там вообще нужна? А нужна она, чтобы обеспечить безопасность при следовании ребенка от школы до ППЭ, согласно приказу... Что-то меня российский школьный маразм добивает окончательно... |
| | | Ruby
География : - Г.р. детей : -
Сообщения : 5634 Регистрация : 2009-01-06
| Тема: Re: ЕГЭ 2016 Вт 21 Июн 2016 - 18:22 | |
| А самим или на такси под свою ответственность никак? |
| | | Сихома
География : Россия СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 1997
Прежний ник : homa Сообщения : 1858 Регистрация : 2011-12-27
| Тема: Re: ЕГЭ 2016 Вт 21 Июн 2016 - 18:32 | |
| Да Вахмурка у вас весело. А если позвонить и послушать какие варианты предложит сама сопровождающая? Может вам ей предложить самостоятельно добраться до вас? Может у нее велосипед есть? |
| | | Вилли Винки
География : Россия Омск СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 1997 Арина
2006 Юля
Сообщения : 20078 Регистрация : 2013-04-18
| Тема: Re: ЕГЭ 2016 Вт 21 Июн 2016 - 18:38 | |
| Вахмурка, наши дети сами добираются, с родителями. А сопровождающий всех встречает у школы. Папа Арину на такси возил. Но у нас, конечно, не Москва. Можно доехать быстро до любого места, если пробок нет |
| | | Юдома
География : Ростов-на-Дону СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : сын Егор-1999(тем), дочь Варя-2009, сын Сема-2014
Прежний ник : Natali Сообщения : 17926 Регистрация : 2008-09-10
| Тема: Re: ЕГЭ 2016 Вт 21 Июн 2016 - 18:46 | |
| Вахмурка, я бы наверное предложила учителю самой добираться до места ЕГЭ. В данном случае Вы обязаны думать о ребенке, раз о нем не думали в школе, когда так назначали сопровождающего и место экзамена. Как она доберется - не Ваша проблема. Выезжать в 3 часа ночи из-за этого и мучить ребенка пред экзаменом - тоже не дело. |
| | | Vahmurka
География : Россия/Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 1998 (аутизм, СДВГ было), 2007 (СДВГ), 2013
Прежний ник : nataly_s Сообщения : 42990 Регистрация : 2008-10-04
| Тема: Re: ЕГЭ 2016 Вт 21 Июн 2016 - 18:51 | |
| - Ruby пишет:
- А самим или на такси под свою ответственность никак?
В смысле ей предложить поехать отдельно от нас? Ей, это, кстати, проще и быстрее будет, она может спокойно доехать в другую сторону до Белорусской железки, а нужная школа недалеко от платформы. Но ведь нельзя же... Надо мне ее везти. Ну уже договорились, встречаемся с ней в 7 утра (мы с Вадимом выезжаем в 6.45, встаем в 6...), дальше по платной дороге объезжаем пробки на въезде, есть шанс, что в такое время МКАД внешний еще не встанет, и можно будет вырулить на запланированный маршрут... А ребенок тем временем начисто забыл вообще ВСЕ! Я в полном ауте, но уже все пофигу... |
| | | Юдома
География : Ростов-на-Дону СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : сын Егор-1999(тем), дочь Варя-2009, сын Сема-2014
Прежний ник : Natali Сообщения : 17926 Регистрация : 2008-09-10
| Тема: Re: ЕГЭ 2016 Вт 21 Июн 2016 - 19:19 | |
| - Vahmurka пишет:
- Но ведь нельзя же... Надо мне ее везти.
Почему? А если у родителей ученика нет машины? Вот у Вас суперответственность! Добрая Вы. На это и рассчитано. Но уже решено. Удачи Вадиму! Ясности в голове! Легких заданий! |
| | | Вилли Винки
География : Россия Омск СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 1997 Арина
2006 Юля
Сообщения : 20078 Регистрация : 2013-04-18
| Тема: Re: ЕГЭ 2016 Вт 21 Июн 2016 - 19:25 | |
| В Москве есть результаты общества. Кто-то же сдавал? Биглик вроде. Как у вас? |
| | | Соня Садовая
География : Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 1998, 2001
Прежний ник : dormouse Сообщения : 10232 Регистрация : 2011-01-09
| Тема: Re: ЕГЭ 2016 Вт 21 Июн 2016 - 20:37 | |
| - Vahmurka пишет:
- Соня Садовая пишет:
- Вилли, нервотрепка вам предстоит
Вахмурка, увы. Базы нет, поэтому и с балами такая фигня. А вот мальчик, который занимался 4 года с репетитором - вопросы к репетитору, наверно. А про результат Вадима - даже непонятно, радоваться или огорчаться. Думается, что если школа не учит, то пусть хоть не мешает
Сын ездил отмечать окончание экзаменов с классом, из которого вылетел. Все сдали от 85 до 99. То есть средний балл 90 с хвостиком. Это кто-то интересовался, как сдают ученики серьезного физмата. В их классе 100 нет. Результат Вадима, я считаю, в целом предсказуемый. Ну т.е. он мог сдать в диапазоне от этих же 56 до 72. Выше - это реально уже не его уровень. Он действительно не понимает геометрию, совершенно нет пространственного воображения и он не уровень серьезной матшколы. Т.е. 72 - это его реальные знания. Вычесть то, что съедает ДВ, ну там как повезет, сколько съест... Повезло по минимуму... Хотя, могло же быть и еще хуже, чего я...
Соня, а Ваш, получается, уже поступил, да? Я криво выразилась. Приятно, когда ребёнок лучший. Тем более, что старался. даже слова не подберу, как круто!! А огорчительно, что общий уровень никакой. Про поступление суеверная я буду молчать.. Но по идее, да. |
| | | Vahmurka
География : Россия/Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 1998 (аутизм, СДВГ было), 2007 (СДВГ), 2013
Прежний ник : nataly_s Сообщения : 42990 Регистрация : 2008-10-04
| Тема: Re: ЕГЭ 2016 Вт 21 Июн 2016 - 20:49 | |
| Да даже не просто общий уровень никакой. Я об этом уже во всех темах говорю, со мной все спорить пытаются. Программа ООШ вообще не предусматривает сдачу ЕГЭ по профильным предметам! Вообще не предусматривает! Т.е. если класс физмат, то в нем худо-бедно будут готовить физику и математику. Хотя бы примерно то, что на ЕГЭ будут спрашивать, там расскажут. Если хим-био - то же самое про химию и биологию. И так далее. Только ОДИН предмет по программе ООШ соответствует тому, что спрашивают на ЕГЭ - это русский язык. Все остальное - просто вообще мимо ЕГЭ. Да, это не касается "сильных" школ. Там все отдельно и я, кстати, точно не знаю как, мои там не учатся и не учились. Но в целом школы к ЕГЭ отношения не имеют. |
| | | Иней
География : Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 1997 г.р.
2007 г.р.
Прежний ник : ЛинаЛана Сообщения : 13205 Регистрация : 2011-06-20
| Тема: Re: ЕГЭ 2016 Вт 21 Июн 2016 - 21:00 | |
| Вахмурка, вот хотела что то возразить, потом передумала. На самом деле я поражаюсь как вы сами сына к экзаменам готовили. Это ж подвиг какой то. |
| | | Юдома
География : Ростов-на-Дону СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : сын Егор-1999(тем), дочь Варя-2009, сын Сема-2014
Прежний ник : Natali Сообщения : 17926 Регистрация : 2008-09-10
| Тема: Re: ЕГЭ 2016 Вт 21 Июн 2016 - 21:18 | |
| Вахмурка, я на праздники ездила к маме и спросила её про профильную математику. Что она примерно ответила: Да, ООШ не нацелена готовить к профильной математике. Её задача - дать базовую часть. И она считает это правильным. Профильный уровень а)не нужен всем школьникам, б)могут освоить его единицы. У мамы в сельской школе нет никого, кто мог бы показать там что-то. Школа не совсем маленькая. Причин этого много разных. Но и в советское время таких детей было немного. Да и поступали в ВУЗы далеко не все. Какой выход она видит для желающих все же сдать профиль. Конечно профильные классы и школы. Здесь сельские дети, дети из маленьких городков оказываются в ущербе. Может быть репетиторы. Ну и её мнение, что если ребенок не в состоянии сам подготовиться к такому экзамену (пусть даже с применением каких-то интернет ресурсов), то ему в техническом ВУЗе делать нечего. Во многом я с ней согласна. Кроме одного. Часто школа не дает даже базу. В сельских школах сейчас вообще все плачевно. Очень. В городах лучше. Но тоже, как повезет. Вот так то. |
| | | Юдома
География : Ростов-на-Дону СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : сын Егор-1999(тем), дочь Варя-2009, сын Сема-2014
Прежний ник : Natali Сообщения : 17926 Регистрация : 2008-09-10
| Тема: Re: ЕГЭ 2016 Вт 21 Июн 2016 - 21:21 | |
| - Иней пишет:
- Вахмурка, вот хотела что то возразить, потом передумала.
На самом деле я поражаюсь как вы сами сына к экзаменам готовили. Это ж подвиг какой то. Я тоже преклоняюсь. Надо иметь огромную силу воли, недюженный ум, чтобы разобраться в правилах и незнакомых предметах. При этом выдать неплохой результат. С проблемным то ребенком. |
| | | Melli
География : Роcсия СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2000 дочка
Сообщения : 4675 Регистрация : 2011-04-18
| | | | Юдома
География : Ростов-на-Дону СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : сын Егор-1999(тем), дочь Варя-2009, сын Сема-2014
Прежний ник : Natali Сообщения : 17926 Регистрация : 2008-09-10
| Тема: Re: ЕГЭ 2016 Вт 21 Июн 2016 - 21:55 | |
| Мелли, ну вот не знаю. В нашей гимназии, в которой сейчас Егор, все же в 9, 10-11 классах на русский и математику, по крайней мере, ставят лучших учителей школы. Действительно высококлассных. Т.к. гимназия имеет гуманитарный уклон, то общество, историю и литературу тоже. Классы отборные, т.е. этим детям, хоть и гуманитариям, и профильную математику можно давать Другой дело, что физика и информатика там никакая. Но они сразу предупреждают, что типа если вам они нужны, то ищите другие варианты. Хотя гимназия фактически обычная дворовая школа. Просто директор вот такие амбиции имеет. А у мамы в сельской школе в 10 класс идут все кому не лень. А раз идут, то им надо что-то в голову их вдолбить. а они не могут и не хотят. Какой там профиль? Даже если будет 1-2 ребенка, которые смогут, то учитель физически не сможет. По русскому вот Вахмурка говорит, что ООШ соответствует. Ну так простите 10-11 класс русисты только и занимаются ЕГЭ. Всю программу они прошли до 9 класса. Чего же и не вдолбить им за 2 года. А по математике последние новые темы у хороших учителей дают еще в феврале-марте (у плохих и в мае бывает). А остальное время чисто на ЕГЭ. есть разница, да? 2 года и 2 месяца!
Последний раз редактировалось: Юдома (Вт 21 Июн 2016 - 21:57), всего редактировалось 1 раз(а) |
| | | Сихома
География : Россия СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 1997
Прежний ник : homa Сообщения : 1858 Регистрация : 2011-12-27
| Тема: Re: ЕГЭ 2016 Вт 21 Июн 2016 - 21:57 | |
| Вахмурка, посмотрите как-нибудь видео, у вас же еще другие дети учатся. На название не обращайте внимание. Я в том году посмотрела и про образование (в частности про обучение математики) стало все понятно. http://politikus.ru/video/69326-aleksandr-ivanov-kak-ege-ubivaet-obrazovanie.html |
| | | Vahmurka
География : Россия/Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 1998 (аутизм, СДВГ было), 2007 (СДВГ), 2013
Прежний ник : nataly_s Сообщения : 42990 Регистрация : 2008-10-04
| Тема: Re: ЕГЭ 2016 Вт 21 Июн 2016 - 22:00 | |
| - Юдома пишет:
- Иней пишет:
- Вахмурка, вот хотела что то возразить, потом передумала.
На самом деле я поражаюсь как вы сами сына к экзаменам готовили. Это ж подвиг какой то. Я тоже преклоняюсь. Надо иметь огромную силу воли, недюженный ум, чтобы разобраться в правилах и незнакомых предметах. При этом выдать неплохой результат. С проблемным то ребенком. Ну результат не супер. Все мои недоработки очень видны. Впрочем, была еще одна задача и она, похоже все же выполняется. Ребенок должен закончить школу, как нормальный! В классе, с последним звонком, с выпускным балом с одноклассниками. Если бы он учился только дома, результаты ЕГЭ были бы выше. Но не получилась бы вторая цель. А мне почему-то и до сих пор кажется, что это важнее... И не надо меня так уж хвалить, я такая же, как и все тут. Говорю же, ничего сверхсложного на самом деле нет! Ну т.е. есть, но нам туда не надо! На 100 баллов подготовить нереально, если таких способностей изначально нет, но где-то на 70 вполне возможно... Просто надо сразу понять, что школа в подготовке к ЕГЭ не участвует, и брать эту подготовку в свои руки. Найти нужные учебники, разобраться в структуре заданий ЕГЭ, найти способ контролировать процесс, найти интернет-ресурсы или репетиторов, или и то, и другое. Главное - разобраться и контролировать. Разобраться тоже просто - посмотреть хоть демоверсию на сайте ФИПИ. |
| | | Vahmurka
География : Россия/Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 1998 (аутизм, СДВГ было), 2007 (СДВГ), 2013
Прежний ник : nataly_s Сообщения : 42990 Регистрация : 2008-10-04
| Тема: Re: ЕГЭ 2016 Вт 21 Июн 2016 - 22:07 | |
| - Юдома пишет:
- Мелли, ну вот не знаю. В нашей гимназии, в которой сейчас Егор, все же в 9, 10-11 классах на русский и математику, по крайней мере, ставят лучших учителей школы. Действительно высококлассных. Т.к. гимназия имеет гуманитарный уклон, то общество, историю и литературу тоже. Классы отборные, т.е. этим детям, хоть и гуманитариям, и профильную математику можно давать
Другой дело, что физика и информатика там никакая. Но они сразу предупреждают, что типа если вам они нужны, то ищите другие варианты.
Хотя гимназия фактически обычная дворовая школа. Просто директор вот такие амбиции имеет.
А у мамы в сельской школе в 10 класс идут все кому не лень. А раз идут, то им надо что-то в голову их вдолбить. а они не могут и не хотят. Какой там профиль? Даже если будет 1-2 ребенка, которые смогут, то учитель физически не сможет.
По русскому вот Вахмурка говорит, что ООШ соответствует. Ну так простите 10-11 класс русисты только и занимаются ЕГЭ. Всю программу они прошли до 9 класса. Чего же и не вдолбить им за 2 года. А по математике последние новые темы у хороших учителей дают еще в феврале-марте (у плохих и в мае бывает). А остальное время чисто на ЕГЭ. есть разница, да? 2 года и 2 месяца! Дело не в этом. Дело не в том, что натаскивают на ЕГЭ. На него, кстати, невозможно натаскать. Дело в том, что в программе по русскому языку ВСЕ те вопросы, которые будут на ЕГЭ включены в учебную программу. Там уж, конечно, все зависит от учителя. К тому же сочинению можно готовить, можно забить и не париться. Но хотя бы программа похожа. По остальным предметам все не так. Точнее вот: в предметах, которые на ЕГЭ вообще не обязательны, в непрофильных классах просто и тупо не разбираются все темы, которые входят в экзамен. Т.е. если человек даже не ОО классе, а, скажем, в профильном физмате решил сдавать химию, то он сильно обломится, невзирая на сильный класс... Аналогично с физикой в хим-био классе. По математике уже обсуждали. Формально даются все темы. Вопрос - как? Вот это "как" не соответствует профильной математике, начиная где-то с середины, задания с пятого-шестого уже, на самом деле, оно не соответствует по сложности. И дальше сложность стремительно нарастает. Формально какие-то темы прошли уже давно, но КАК прошли? |
| | | Юдома
География : Ростов-на-Дону СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : сын Егор-1999(тем), дочь Варя-2009, сын Сема-2014
Прежний ник : Natali Сообщения : 17926 Регистрация : 2008-09-10
| Тема: Re: ЕГЭ 2016 Вт 21 Июн 2016 - 22:07 | |
| Еще раз хочу выделить главную мысль. Профильная математика всем не нужна. И это правильно. Зачем она дочери Вилли, например? Базовый уровень, необходимый для жизни, она имеет. По Сканави в советское время тоже не все занимались. А только те, кто собирался в технические ВУЗы. Вот и все. |
| | | |
Страница 12 из 40 | На страницу : 1 ... 7 ... 11, 12, 13 ... 26 ... 40 | |
| Права доступа к этому форуму: | Вы не можете отвечать на сообщения
| |
| |
| |