Ностальжи, нет Вы на больную мозоль не наступили. Простите, если был сильно резкий тон. Я уже давным-давно перестала волноваться вопросом самореализации. Как-то так получилось, что есть другие проблемы, более важные. Ну и оцениваю себя более-менее реально. Годовую оценку на моей работе (у нас ежегодное оценивание сотрудников) мне не поменяли ни на балл по сравнению с моей самооценкой, чуть ли не единственной в отделе. Так что тут все нормально. На что себя оцениваю, то и получаю. Обижаться не на кого.
Были, конечно, в нашей с мужем совместной жизни случаи несправедливости, на наш взгляд. Но как-то так нам сильно везло с людьми, всегда были те, кто нас выручал или поддерживал или защищал. Но все-равно было очень больно каждый раз.

Вы, мне кажется несколько противоречите сами себе. Ценность оценок неадекватна прежде всего у тех, кто списывает. Разве нет? Это раз. А во-вторых, что значит "следить за собой" и "не смотреть на соседа"? Т.е. можно украсть у него и не смотреть, на то, как он страдает?

Я как всегда ударилась в морализм. Это моя беда. Вы уж меня простите.Больше не буду.

Тема в общем и целом хорошая, позитивная, много полезной информации. Жаль, если разругаемся.

Девочки, все уже позади! Слава Богу! Это была просто ложка дегтя в банку меда для тех, кто будет сдавать в будущем году. Чтобы, читая нашу тему, не думали, что все супер честно и супер красиво и супер легко. Это тоже информация к размышлению.

Юдома.  Ой, как-то вы меня неправильно поняли совсем. Где про украсть?
Ну списал сосед, это на его совести. (Или на моей, если я списала). Или, если не списала, значит где-то не дотянула, не хватило ума/трудолюбия, еще чего-то  там.   Да, если с точки зрения  справедливости, списывать не хорошо.  А во всем ли и всегда мы честны? А другие будут когда нибудь все четными?   Но это лирика.

Просто мне кажется, так много шума из-за того, что всех нас загнали в какие-то жуткие условия, когда  сидящий  за соседней партой становится врагом, конкурентом за место под солнцем (в профильном классе, ВУЗЕ в жизни...).

Юдома, я думала, что как раз ВЫ поймете, о чем я.  Как учат св. отцы - смотреть на свои грехи, а не обсуждать грехи другого. И наверное, продуктивнее подумать почему и где я ошиблась, а не фиксироваться на том, какой Вася плохой списал и больше баллов набрал.

Девушки, некоторое время назад небольшое количество людей весьма неплохо поделило между собой всю социалистическую собственность, а Вы "на экзамене списывать плохо", ну что Вы, право.

Пенелопа пишет:

Так списывайте, кто мешает то? :wink1
При списывании тоже риск не угадать есть. И он немаленький.
Не угадал с вариантом, потерял год.
Так что каждый для себя сам решает: списать с изрядной долей риска или нормально выучить самому.

До списывальщиков ГИА мне вообще дела нет. Но вот из-за того, что за пробник в классе было 19 двоек, а за экзамен всего одна 3, был страх что всем поновой экзамен сдавать придется. В своей дочке я уверена, только зачем ей это лишний раз.
А вот насчет ЕГЭ - обидно если кто-то списав ее место займет, а потом еще и учиться на этом месте несможет .

Девочки, не ссорьтесь, это всего навсего, действительно, ОГЭ, сын Калининградки никому дорогу в профильный класс не перешел со своей четверкой, тем более русским он занимался с репетитором, оценка заслуженная.
Кали, не бери в голову, меня два года назад оченно стыдили за то, что моему в ЧШ учителя помогли на 3 математику написать, хотя вот уж мой абсолютно никому не был конкурентом, на НПО брали всех.

Мелли, что можно списать на ЕГЭ? :wink1
Про вброс КИМов по ЕГЭ речь уже несколько лет не идет.
Контроль как при входе в госхран.
Пара формул с клочка бумаги, которые то ли дадут балл, то ли нет, а вот проносить их риск вылететь с экзамена. Из-за этого точно стоит переживать? :wink1

Ностальжи, врагами, конечно, не надо считать. Просто спросили, почему учителя так агрессивно реагируют, я ответила. Те, с кем я говорила, действительно очень болезненно все это воспринимают, переживают и за детей и за ситуацию.

Пенелопа, Ностальжи +10000000
Занял чье-то место-если ребенок не смог ни сам пройти, ни списать-то никто его место не занимал.
Про то, что тот кто списал, тот вылетит-да, обидно, но не меньше народа кто сам прошел либо вылетает, либо просто уходит, может даже наоборот-тот кто списал и прошел и дальше будет списывать и платить и закончит, а кто сам поступил-куча народа этого не ценит, либо в загул ударяются от вольной жизни, либо специальность разочаровала и начинают метаться по ВУЗам.
Мое имхо-надо учить, знания - багаж который не тянет, а наоборот - толкает вперед, чем квалифицированнее, тем больше выбор, но... при этом ребенок все же должен уметь списывать, уметь вовремя среагировать, тк все знать нельзя, поэтому надо уметь находить информацию.

Пенелопа пишет:

Мелли, что можно списать на ЕГЭ? :wink1

Нас убеждали что и ГИА списать невозможно. 
Почитав тему про ЕГЭ понимаю что можно.

Для тех, кто в том, что я говорю, увидел "элемент зависти" или там что еще  нехорошее, а так же для сторонников того, что "жизнь вообще несправедлива" постараюсь еще раз и коротко донести свою мысль:
это очень плохо, противно и нервозатратно - создавать большую шумиху с мерами безопасности и одновременно закрывать глаза на их нарушение. Это первое. Второе вытекает из первого - да, в стране ли у нас, или вообще в мире тотально несправедливо - и армия, и воровство, и что тут еще можно для примера притащить, но - это очень плохо и неприятно, что эти "правила жизни" открыто демонстрируются вот этим детям, от которых мы, родители, ждем-таки взрослых и ответственных решений для их же будущего

Джун +1000000000

Юдома пишет:

Просто спросили, почему учителя так агрессивно реагируют, я ответила. Те, с кем я говорила, действительно очень болезненно все это воспринимают, переживают и за детей и за ситуацию.

Подтверждаю. Мои подруги-учителя, независимо друг от друга, из разных школ города, от лицеев до окраинных дворовых, сходятся во мнении - участвовать в сдаче ОГЭ-ЕГЭ - противно. Подковерная мышиная возня.

Джун, так вы и получили ответственное решение от сына. Он НЕ списывал. То, что у вас в городе школы дурью маются с приемом в 10 класс - это не к ОГЭ и не к детям.

Пенелопа, да я не об этом! Я там еще раньше говорила, что мой не списывал, потому что на авось надеяться ему проще, чем напрягаться со списыванием. А вот какие он для себя выводы сделал и какие моральные принципы у него созреют к ЕГЭ, кто ж его знает. И даже не об этом я выше говорила, я про глобальное и всеобщее, если уж мы на уровень "жизнь вообще (такая или эдакая)" вышли.
Начинать самостоятельную жизнь с наглядного урока "Все ловчат и это правильно" - очень нехорошие вводные. Не та база, на которой можно организовать себе достойную жизнь. Очень надеюсь, что мой ДВ-шник этого урока не усвоил...

[quote="Vita"][quote="Кешью"]

Vita пишет:

И все-таки надеюсь, что правило суммирования оценки за экзамен и годовой - отменят. Вернее, оставят на усмотрение учителя. Это было бы справедливо.

А я Кали понимаю-да, ребенок объективно дурака валял целый год, но вот что с ним сейчас делать? в дворники отправлять? есть возможность дать ему шанс учиться-надо им воспользоваться, а уж как он этой возможностью воспользуется-это его личные проблемы, никто не будет на работе держать безграмотного судомеханика.

June пишет:

Начинать самостоятельную жизнь с наглядного урока "Все ловчат и это правильно" - очень нехорошие вводные. Не та база, на которой можно организовать себе достойную жизнь. Очень надеюсь, что мой ДВ-шник этого урока не усвоил...

согласна, но все хорошо в меру, без крайностей, быть слишком принципиальным во вред себе-то же не правильно.

Джун, вывод, скорее всего, надо было лучше готовиться.
В вашем классе многие списывали? Это лично кто-то видел?
Списывали на высокие баллы?
Сочинения и изложения по русскому, которые дают большее количество баллов тоже списывали?

June пишет:

Пенелопа, да я не об этом! Я там еще раньше говорила, что мой не списывал, потому что на авось надеяться ему проще, чем напрягаться со списыванием. А вот какие он для себя выводы сделал и какие моральные принципы у него созреют к ЕГЭ, кто ж его знает. И даже не об этом я выше говорила, я про глобальное и всеобщее, если уж мы на уровень "жизнь вообще (такая или эдакая)" вышли.
Начинать самостоятельную жизнь с наглядного урока "Все ловчат и это правильно" - очень нехорошие вводные. Не та база, на которой можно организовать себе достойную жизнь. Очень надеюсь, что мой ДВ-шник этого урока не усвоил...

Идеалистам в жизни приходится чрезвычайно трудно.
ПС. Мой старший не списывает, не списывал, и другим воспользоваться плодами трудов своих не дает, ибо это -"плохая услуга". А мелкий подобными фанабериями не страдает, и активно меняет свое математическое знание на "лабуду" - географию и иже с ними. Угадайте кому живется легче, при общих сугубо положительных принципах?

Я вот тоже хотела написать что основные баллы в русском как раз по сочинению и изложению.Их не спишешь.
Я не призываю ни разу врать,изворачиваться и прикрываться.И согласна что все в меру хорошо и идеалистам сложно живется.Это очень сложная и скользкая тема-где можно схитрить а где надо идти на принцип.И где принцип у каждого человека и какой.И про свободу,которая заканчивается там,где начинается свобода другого,и про утопии типа "Мы" Замятина,где точно все по справедливости было,даже розовые талончики.
Но вот я далека от мысли что наши девятиклассники из этого ОГЭ вот такие глобальные выводы сделают.Хотябы потому что такие глобальные установки,они годами формируются и как правило наоборот в мире видится то,что установкам соответствует.
И все мы для детей самого лучшего хотим,это бесспорно.А мир он такой вот какой есть,и жить им в этом мире,к сожалению.

June пишет:

это очень плохо, противно и нервозатратно - создавать большую шумиху с мерами безопасности и одновременно закрывать глаза на их нарушение. Это первое. Второе вытекает из первого - да, в стране ли у нас, или вообще в мире тотально несправедливо - и армия, и воровство, и что тут еще можно для примера притащить, но - это очень плохо и неприятно, что эти "правила жизни" открыто демонстрируются вот этим детям, от которых мы, родители, ждем-таки взрослых и ответственных решений для их же будущего

На ОГЭ, видимо, есть возможность еще как-то вывернуться против этих мер. Не так строго. Чем и учителя, и дети с готовностью и пользуются. На ЕГЭ строже, там все организаторы под жесткой административной ответственностью, после 2013 года. Пропустишь какую мелочь - потом такие последствия огребешь, мало не покажется.

А как еще? Честный экзамен никому особо не выгоден. Ни детям, ни учителям, ни родителям, ни вузовским преподам. Всем нужны либо оценки, либо поступление, либо деньги. Поэтому конечно, будут искать лазейки. К 16-17 годам дети тоже вполне усваивают правила игры. Кто-то боится, кто-то принципиальничает, кто-то просто авантюрист. Никак их уже в этом возрасте не испортишь. Они уже из своего жизненного опыта какие-то выводы сделали. А опыт этот - от нас, от всех, кто ребенка окружает. Из разговоров, общей позиции по поводу "что можно - что нельзя", "вообще-то нельзя, но если очень хочется, то можно"... Это маленькие еще могут против несправедливости протестовать, подростки в крайнем случае понимающе ухмыльнутся.

Так что либо - прежняя система со всеми ее условными и скользкими порядками: устный экзамен, билеты, "договоренности" и блат, либо - так, стоять с кувалдой над душой и ужесточать ответственность. 100% гарантий нет ни при какой системе, при нынешней - гарантий все-таки больше.
У нас еще мягко. В Китае вон если раз попался на списывании - больше возможности пересдать нет, вообще, на всю жизнь.

Vita пишет:

И все-таки надеюсь, что правило суммирования оценки за экзамен и годовой - отменят. Вернее, оставят на усмотрение учителя. Это было бы справедливо.

Вита, когда мой сын подошёл зимой к химичке и спросил, какие темы ему пересдать, чтобы вышла 4, она ответила: -Ты на меня исподлобья смотришь, какая тебе четвёрка?! Как вы думаете, она объективно оценит его знания? Я только ЗА ОГЭ.

Согласна с теми, кто за упрощение сдачи экзаменов детям, которые не планируют идти в 10-11-е классы.
Мне очень жалко детей, которые завалили ОГЭ.
Особенно тех, кто остался на пересдачу в следующем году. Чем они будут заниматься целый год? Если речь идет не о повторении 9-го класса, а о пересдаче через год. Сомневаюсь, что они будут усердно готовиться к экзаменам вне стен школы, если до этого спали на уроках и прогуливали.
Так у них шанс был поступить в училище и получить рабочую профессию.

Для моего было полезным опытом сдача ОГЭ по всей строгости, по сути качественная тренировка перед ЕГЭ и независимая проверка сил и знаний.

Про ответы, лежащие в туалетах спросила у сына.
Туалеты были опечатаны перед экзаменом, заранее ничего не спрятать.
Если только кто-то пронес под одеждой и подсмотрел в туалете.

Хотя, пообщавшись с мамами девятиклассников из других школ, не похоже что по нашему городу кто-то списывал на ОГЭ.
В основном, у детей годовые оценки совпали с оценками за экзамен. Дети из профильных классов написали на 4 и 5.
Кто откровенно бездельничал, те завалили.
Да, есть дети, которые оценкой ОГЭ подняли годовую. Но они дополнительно занимались, так что результат тоже предсказуемый.

Друг сына после экзамена по математике хвалился, что нашёл в интернете варианты с ответами, пронёс в туфлях и списал в туалете. Получил два, а сам бы решал - вытянул на троечку. По русскому тестовую часть ну спишешь, а сочинение-изложение? У нас в классе двойки есть по всем предметам, если списывали, отчего же так плохо?))) А с Калининградкой похожая история, мой всегда учился на слабенькую - не скрываю - четвёрочку, пробники написал зимой на тройки, в году поэтому вывели тройки. По ОГЭ получил все четвёрки, и не дай бог, в аттестате не выведут четыре. Нам тоже каждая десятая в зачёт идёт.

Nancy пишет:

А как еще? Честный экзамен никому особо не выгоден. Ни детям, ни учителям, ни родителям, ни вузовским преподам. Всем нужны либо оценки, либо поступление, либо деньги. Поэтому конечно, будут искать лазейки. К 16-17 годам дети тоже вполне усваивают правила игры. Кто-то боится, кто-то принципиальничает, кто-то просто авантюрист. Никак их уже в этом возрасте не испортишь. Они уже из своего жизненного опыта какие-то выводы сделали. А опыт этот - от нас, от всех, кто ребенка окружает. Из разговоров, общей позиции по поводу "что можно - что нельзя", "вообще-то нельзя, но если очень хочется, то можно"... Это маленькие еще могут против несправедливости протестовать, подростки в крайнем случае понимающе ухмыльнутся.

.

Вот собственно понимание этого и есть социализация (каждый о своем больном, да ) О несовершенстве мира вот в таких проявлениях, кто- списал - и выиграл, а кто-то учил нещадно - и проиграл, а кому -то и напрягаться не надо - все само в руки плывет, потому как и голова хорошая и улыбка широкая....