Чайник и Вита, разделяю) Ночь - волшебное время))
Правда, тут не вполне понятная ситуация. По идее приглашать должен не друг, а его родители... Плюс обсуждается заранее очень многое.

Старший в первый (и пока последний) раз пригласил в ночные гости друга в 12 лет. У меня было одно условие - предварительная тотальная уборка комнаты. Он сделал. И был вдвойне собой доволен и горд. До двух часов ночи они шуршали, переели все запасы вредного и с утра были самыми довольными невыспавшимися мальчишками на свете)
Визит мы обговаривали также с мамой друга.
Сейчас у него в школе проводят "ночные" мероприятия. Дети в загородном доме отмечают Сочельник, не спят, смотрят кино, едят "вредную" еду, болтают)

Я сама в первый раз осталась ночевать в гостях у подруги на НГ, мне было 12 лет. Помимо нее в доме были и два ее брата, один из которых - был моим одноклассником))) Самое смешное, что мы жили в одном подъезде. Но это был самый чудесный Новый год в той моей жизни.

Цитата :

Спать вместе в таком возрасте просто так нет никакой необходимости вообще для разнополых друзей. Комнаты и постели должны быть разными. Присутствие в доме родителей НОРМА.

А где у Рики - спать вместе в одной комнате и без присутствия родителей в доме?

Vita пишет:

А где у Рики - спать вместе в одной комнате и без присутствия родителей в доме?

Похоже, мы этого уже не узнаем .
У нашей этим летом были некие поползновения. Тусовка собиралась в доме бывшего одноклассника ее друга. Как оказалось позже, родителей там не было, зато спиртное присутствовало в избытке.
Вот друг и пишет: "Можно N останется на ночь под мою ответственность?". Пока я долго раздумывала как бы ответить, чтобы больше не задавал таких вопросов, папа написал: "Благодетель, забирайте насовсем!". Тот ответил - позже.
Это почти из анекдота:
Жена инструктирует мужа:
- Сегодня придет молодой человек просить руки нашей дочери. Ты должен
просто и с достоинством пожать ему руку и сказать - ДА.... Не надо, как
прошлый раз, падать на колени, целовать ему ноги и кричать - Спаситель
ты наш.
В общем, по телефону я дочке не разрешила оставаться. Приятелю тоже пришлось уйти ее провожать.
В итоге моя осталась довольна: и погуляла (в основном, тискала котов и сидела на крыше), и трезвые, и не оставила товарисча в обществе одноклассницы, вешающейся на всех подшофе.

Ruby пишет:

 Пока я долго раздумывала как бы ответить, чтобы больше не задавал таких вопросов, папа написал: "Благодетель, забирайте насовсем!". Тот ответил - позже.

супер

Обожаю людей с таким чувством юмора

Цитата :

Честно говоря удивляет другое. "Запретишь- уйдет в отрыв."

Радость, а это кстати про меня. Если мне запрещали, то я в лучшем случае убегала босая в ночь... в 7 лет. И когда мой ребенок на резкий запрет в 4 года!!! просто взяла и побежала от меня... через кусты, дороги, заборы я поняла, что это пипец, это не лечится. И кстати сегодня её отчитала бабушка и по дороге домой она от меня слиняла... нашлась сама через полчаса, она яко бы гуляла. И если бы мне по ночи пришлось искать ребенка по городу, то первой бы влетело бабушке от меня.

Цитата :

Rika пишет:
дети зависают там на все выходные с ночевками хоть в 7 лет хоть в 14 лет... Баня, бассейн, шашлыки...
Вы считаете что это нормальное времяпрепровождение для детей 7 лет? Особенно тематических? А увлечь детей никто ничем не пытался?

В нашем промышленном городе уже само присутствие на природе- это большой плюс.

Цитата :

Rika пишет:
[ Я ей все равно не дам работать поломойкой, посудомойкой, официанткой, разносчицей газет и т. д. и т. п.

А почему интересно? Вы считаете всех этих людей - людьми второго сорта?

Нет, просто я считаю не рентабельным тратить время на низкооплачиваемую работу. Мне её 15 тыс. погоды не сделают. Пусть лучше дома там есть приготовит, уберется.

Цитата :

Безотносительно к данной ситуации, не могу понять зачем ночевать в чужом доме, если свой в зоне доступа

Пригородный поселок-это не совсем в зоне доступа.

Цитата :

Абсолютно согласна. Мои родители меня не отпускали ночевать даже к подруге. Девочка должна ночевать дома. В 22.00 без проблем меня всегда забирали на машине родители, если далеко была в гостях.

А у меня проблем. У меня НЕТ машины.

Цитата :

Правда, тут не вполне понятная ситуация. По идее приглашать должен не друг, а его родители... Плюс обсуждается заранее очень многое.

А что там обсуждать, её друг позвонил мне, я перезвонила его маме. Убедилась, что все в курсе и никто не врет. Родители заверили, что будет своя комната и потом мне ребенка до дома на машине отвезут.

Цитата :

А где у Рики - спать вместе в одной комнате и без присутствия родителей в доме?

У меня есть где спать гостям, но я гостей не люблю... мелких особенно.

Tornado пишет:

black fox пишет:

По мне хоть в 5, хоть в 10 с ночевкой  к мальчику не разрешила бы((( ну раз получилось, только объяснять как Радость говорит...

Абсолютно согласна. Мои родители меня не отпускали ночевать даже к подруге. Девочка должна ночевать дома. В 22.00 без проблем меня всегда забирали на машине родители, если далеко была в гостях.

Сразу вспомнила древний анекдот. "Во сколько должна ложиться в постель приличная девушка? - Не позже 8 вечера... Чтобы в 22.00 быть уже дома!"
Я в свои 15 лет действовала строго по этому анекдоту. Да, родителей тогда считала идиотами...

Вахмурка, наверное многие так действовали. А родители конечно догадывались о многом. Тем не менее рамки были. И сейчас я считаю, что родители правильно поступали.

Рика, ну вот я со своей кочки зрения живущей в пригородном доме скажу так.
Оставить человека (любого) на ночь гораздо удобнее, как минимум, чем в ночи вскакивать в очередной раз за руль, чтобы доставить этого человека до дома или хотя бы до общественного транспорта.
Т.е. одно из двух - или не приглашать вовсе или приглашать с ночевкой. Со своим подрастающим детищем, еще не имеющим прав, та же ситуация. Юнош пошел рыцарски провожать девушку вечером до ее дома (тут все умилились, как красиво, традиционно и романтично), а мама вставляет спички в глаза, выжирает двадцатую чашку кофе на ночь, чтобы этого романтика потом встретить, довезти до дома и не уснуть за рулем.
Зато бабушки довольны!
Есличо, то мой старший юнош имеет такие проблемы, что о девушках ему пока только мечтать... Так что тут без опыта как раз.
Но идею про "встречать в ночи" или подскакивать отвозить - это я уже хорошо прочувствовала.
По поводу своей дочки мне было бы важно знать семью.

Rika пишет:

Цитата :

Честно говоря удивляет другое. "Запретишь- уйдет в отрыв."

Радость, а это кстати про меня. Если мне запрещали, то я в лучшем случае убегала босая в ночь... в 7 лет. И когда мой ребенок на резкий запрет в 4 года!!! просто взяла и побежала от меня... через кусты, дороги, заборы я поняла, что это пипец, это не лечится. И кстати сегодня её отчитала бабушка и по дороге домой она от меня слиняла... нашлась сама через полчаса, она яко бы гуляла. И если бы мне по ночи пришлось искать ребенка по городу, то первой бы влетело бабушке от меня.

Рика, лечится. Ещё как. Мой наипротестнейший сыночек ломился от меня лет с 2 то на дорогу, то через кусты. Пару раз поймала, под мышку и домой. И так до тех пор пока убегал. Гулять ходил только крепко за руку. Поверьте бегать вскоре расхотелось.
Для взрослого ребёнка ещё проще. Беги на здоровье. Набегаешься придёшь. И будешь себя сам обслуживать, лишишься надолго карманных, сладостей и развлечений. В следующий раз подумат бегать или нет) не глупый же)))
Тут кто кого. Или вы победите, или ребёнок.
А уж нейротипичные ребёнок вообще далеко не побежит и быстро вернётся, ибо понимает чего может быть и что будет ему)

Мой первый молчел, был у меня в те времена, когда общественный транспорт почти не ходил, а такси нам всем было глубоко не по карману. Ночевал у нас на диванчике в гостинной, если на метро опаздывал, мои родители совсем не против были, правда мне было 16, а не 14 , но это была влюбленность, а не приятельские отношения.

Цитата :

Цитата :
А где у Рики - спать вместе в одной комнате и без присутствия родителей в доме?

У меня есть где спать гостям, но я гостей не люблю... мелких особенно.

Я имела в виду, что вы нигде не писали, что дети будут спать в одной комнате и что родителей не будет дома.

Цитата :

Цитата :

Я ей все равно не дам работать поломойкой, посудомойкой, официанткой, разносчицей газет и т. д. и т. п.

А почему интересно? Вы считаете всех этих людей - людьми второго сорта?

Нет, просто я считаю не рентабельным тратить время на низкооплачиваемую работу. Мне её 15 тыс. погоды не сделают. Пусть лучше дома там есть приготовит, уберется.

Ну в общем, при таком подходе Вам нужно быстрее и тщательнее искать шею, на которую дочку пересадить.
И чтобы хозяин этой шеи тоже считал, что Пусть лучше дома там есть приготовит, уберется.
Да.
В рамках заявленной темы пакость всякая в голову лезет и просит, чтобы ее написали....
не буду

Rika пишет:

Нет, просто я считаю не рентабельным тратить время на низкооплачиваемую работу. Мне её 15 тыс. погоды не сделают.

Вам не сделают, а ЕЙ?
ИМХО, вы оказываете своей девочке плохую услугу, по сути растите содержанку, унижая ее тем что ваш посыл "ты такая никчемная, ни на что не способная, то что ты можешь заработать - тьфу, лучше дома сиди". Но ведь вы не вечны и когда то вашей девочке придется таки вступить во взрослую САМОСТОЯТЕЛЬНУЮ жизнь. Неужели вы действительно считаете ее совсем бездарной и ни на что не способной?

Незнаю как в Челябинске, у нас многие бы взрослые рады были бы неимоверно работать за 15 000, не то что ребенок....У нас зарплаты небольшие, а цены как и везде, и даже дороже Была в Москве неск раз- у нас дешевле разве что услуги, медицина и некоторые фрукты..все остальное так же, а некоторые и дороже у нас.  Я  сама получаю 22000, работая на полторы ставки плюс репетиторство и то не постоянное-у меня нет времени с тематическим ребенком этим заниматься...И если бы не моя пенсия по болезни и не полторы , а просто ставка, так и жили бы вдвоем на эти 15 000, которые для вас так прям и не нужны :wink1 И 15 000 это результат 2 высших, аспирантуры, диссертации и гос работы У нас лаборантки получают в пределах 6000.  8 часовой рабочий день 6 раз в неделю. Уборщицы и того меньше. Поэтому 15 000 для подростка в моем понимании это более чем...В 14 лет я свою на лето оправлю на подработку, хотя бы квасом рядом с домой торговать-  как раз этого возраста подростки и торгуют рядом совсем.


Насчет ночевок, то ощущение что вы не спрашиваете совета, а спорите с теми кто бы не отпустил и уверяете как они неправы..но если у вас все так складывается и вы в 15 не хотите поговорить как писала Радость с дочкой, что девушкам лучше  ночевать дома и объяснить почему - отпускайте, но в 16 она и разрешения не спросить может, это будет вполне нормально пойти ночевать вне дома и за ее "отрыв" ночью, могут быть разные последствия..то что она рано родить может вас не пугает (для меня это кошмарный сон, не меньше), но и другое всякое может случиться. Сейчас соблазнов очень много. Сегодня останется там,завтра в другом месте и даже знать не будете где...ведь для нее ночевать вне дома будет вполне нормально и разрешая раз, два, потом запретить ой как трудно, а с годами и разрешение  или хотя бы уведомление не потребуется просто

Может это дико будет для многих, но на Кавказе девушки не только до 18 дома живут,ночуют, но и до замужества...Либо до того времени пока не будут совсем взрослыми..я в 32 ушла. Замуж не вышла.Ночевать вне дома не помню когда начала, лет в 22-25 ну и как ночевать- ..оставались у подруги на Новый год...подруга замужняя, иначе и в этом возрасте мама б врятли поняла куда это я..но запретов так таковых чтоб меня привязать не было=внушение, и как то саму не тянуло. .все остальное время-дома.тут менталитет другой, со своей колокольни смотрю просто

Elli пишет:

Rika пишет:

Нет, просто я считаю не рентабельным тратить время на низкооплачиваемую работу. Мне её 15 тыс. погоды не сделают.

Вам не сделают, а ЕЙ?
ИМХО, вы оказываете своей девочке плохую услугу, по сути растите содержанку, унижая ее тем что ваш посыл "ты такая никчемная, ни на что не способная, то что ты можешь заработать - тьфу, лучше дома сиди".  Но ведь вы не вечны и когда то вашей девочке придется таки вступить во взрослую САМОСТОЯТЕЛЬНУЮ жизнь. Неужели вы действительно считаете ее совсем бездарной и ни на что не способной?

Я просто считаю, что она не по годам маленькая (эмоционально) и в свои 20 лет когда она закончит колледж какой нибудь (если закончит) она еще будет не взрослая. Я не хочу её торопить с этим взрослением и пихать не любимую работу. Просто если у меня есть возможность дать своему ребенку много времени в выборе работы, то пусть выбирает... ходит там на курсы какие нибудь.. устраивается на работу и бросает через месяц. Но повесить на себя ярмо типа на швейную фабрику на конвейер встать или пойти щебень лопатой на дороге кидать, то нафиг нафиг.
А вообще невролог, говорит, что не факт что она на ЛЮБОЙ работе сможет работать. Если не сможет, то она поможет инвалидность получить. Но инвалидность - это лажа. Пусть уж лучше она сама и окружающие думают что она НЕ ХОЧЕТ работать, а не то что она НЕ МОЖЕТ.

Радость пишет:

Ну в общем, при таком подходе Вам нужно быстрее и тщательнее искать шею, на которую дочку пересадить.
И чтобы хозяин этой шеи тоже считал, что Пусть лучше дома там есть приготовит, уберется.
Да.

Радость, а если бы я была мужиком, то моя жена не работала бы не дня. Лично мне бы хотелось прийти, а дома всё убрано и ужин готов.
Хотя вот я не из таких жён, я лучше поработаю побольше, а еду готовую куплю и помыть окна людей найму.

Рика, для женщин с СДВГ домашнее хозяйство как раз является одной из тех работ, которые они выполнять НЕ МОГУТ. Причем, с большим отрывом от множества других работ, которые тоже тяжело, но еще как-то можно научиться...
Поэтому лучше, если у Вас есть возможность, постараться дать дочери образование. А не какой-нибудь колледж, а потом пусть у мужа на шее сидит и убирается.
С последним она как раз не справится с наибольшей вероятностью...

Рика, это прекрасно что Вы можете позволить себе кормить и поить дочку, другой вопрос-а захочет ли муж это делать, ну или просто-всегда ли у него будет возможность это делать, а кроме того-где гарантия, что брак будет крепкий, как говорится-хочешь мира, готовься к войне, так же и в браке-хочешь сидеть дома, значит надо уметь себя обеспечивать, тогда найдется и муж который обеспечит, а если сама не приспособленная к жизни, то и не факт что удастся найти мужа готового содержать.
может все же оглянуться вокруг и решить-какой работой сможете обеспечить свою дочь? у меня так дядя моего не сильно одаренного двоюродного брата выучил-сначала колледж, потом разные практики на предприятиях, потом ВО заочно-и теперь он хороший специалист за счет обширной практики.
Точно так же и Вы - посмотрите кем Ваша дочь могла бы работать на Вашей работе или работе Вашего мужа, может есть возможность натаскать, дать ей языки, может делопроизводство, а может выучить ее на очень хороших курсах парикмахера или мастера маникюра-в зависимости от квалификации там и работа может быть очень интересной и зп хорошей, никто же не заставляет отдавать ее в ПТУ на парикмахера и в дешевую парикмахерскую отдавать работать за копейки. Вот как раз если у Вас есть финансовая возможность, то лучше помочь дочке с удочкой, а не кормить ее рыбкой, не факт что такая возможность будет всегда.

Рика, уж извините, но Ваши изречения похожи на изречения девицы лет 20) вы реально думаете, что Вы вечны?
Не дай Бог, но Вас вдруг не стало, а в доме барышня не имеющая ни образования достойного, ни опыта работы, ни навыков... И что она будет делать? Плакать или ляжет умирать?
На мой взгляд пусть дитё учится, работает хоть за 10 тыс. Приобретает опыт. А приготовить и убрать сможет домработница.
Категорически не согласна с точкой зрения, что работает женщина только при плохом муже. У меня муж в 5 раз больше зарабатывает) есть домработница. Зачем я несколько лет училась? Что б дома сидеть и кастрюлями командовать?! Да ну) как донести детям, что нужно учиться, совершенствоваться, если мать-командир кастрюль?
Мужчине с кем интереснее с домохозяйкой или женой-красавицей да ещё и специалистом хорошим? Придти домой к ужину и чистой квартире вполне можно и при домработнице и при работающей жене.
Одно дело женщина сидит дома с младенцем или больным(проблемным) ребенком и совсем другое девица взрослая незамужняя и на шее у матёри.

Торнадо, думаю, ваш пост может задеть женщин, которые не работают, а те самые "командиры кастрюль", по вашему выражению. А такие здесь есть. Зря вы так категорично имхо.

Вита, я никого не хочу обидеть и более того написала, что одно дело женщина с больным ребёнком или маленьким и совсем другое незамужняя девушка.
Вот что делать дома барышне без учебы и работы?

Торнадо, это должен быть выбор самой девушки. А не мамы, мужа или еще кого-то. Представьте себе, есть женщины, которые мечтают посвятить себя дому и семье. Не потому, что они дурочки, лентяйки или их кто-то силой удерживает. А потому, что это им больше нравится. И чем дома заняться - они прекрасно себе найдут.
Я даже не одну такую знаю.
Обычно к подростковому возрасту это становится более-менее видно. Как и с любой предрасположенностью, впрочем.

Но я бы, конечно же, не взяла бы на себя смелость решать за девочку, чем ей заняться.

Работа кем угодно и за небольшие деньги хорошо прочищает мозг и расстанавливает приоритеты. Даже если выбор останавливается на профессии парикмахера, то и тут есть куда расти. К хорошим парикмахерам запись не на следующий день. И стрижка у него не 1000 руб стоит.
Но можно идома посадить, да. Как еще дать понять, что на большее ребенок не годен? Кроме как щи варить и полы мыть. р

Tornado пишет:

юль?
Мужчине с кем интереснее с домохозяйкой или женой-красавицей да ещё и специалистом хорошим?

А домохозяка по вашему не может быть красавицей и интересной женщиной.Мужчине вообще то интересно с той которую он любит.Или ваш муж любит вас за то что вы хороший специалист.?