|
| Ни с того, ни с сего возбуждение | |
| |
Автор | Сообщение |
---|
БольшаяРыба
География : Россия/Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : Рыбенок (2014)
Сообщения : 430 Регистрация : 2016-01-15
| Тема: Re: Ни с того, ни с сего возбуждение Ср 30 Ноя 2016 - 17:21 | |
| - AnnanaS пишет:
- Егор Бахотский - психолог, занимается инициацией и поддержкой детской игры. Есть разновозрастные группы. Все играют. Но нравится не всем. За "Творечник" я отвечаю. У самого Егора была один раз. Было интересно, но с нами был еще один хороший психолог, плюс было мало детей и все свои)))
Посмотрела фотографии Творечника, выглядит очень классно, но такое большое пространство не растормаживало ребенка? |
| | | Амулет
География : Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2010
Сообщения : 126 Регистрация : 2016-08-24
| Тема: Re: Ни с того, ни с сего возбуждение Ср 30 Ноя 2016 - 18:36 | |
| Тут прямо какие-то страсти вокруг темы прививок. Но если может триггером выступить ОРЗ, то может и прививка, несомненно. Где-то читала про аутизм хорошую статью с описанием стадий: нормальное развитие - триггер - стадия психоза - стадия улучшения. Если в основе лежат нарушения аминокислотного обмена, то, кстати, понятно, почему у большинства происходит улучшение даже безо всякого лечения - активность ферментов с возрастом немного улучшается. (на всякий случай, под ферментами я имею в виду всякие синтазы - транскарбомилазы, не пищеварительные ферменты) |
| | | AnnanaS
География : Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2002, 2010
Сообщения : 5314 Регистрация : 2014-06-22
| Тема: Re: Ни с того, ни с сего возбуждение Ср 30 Ноя 2016 - 19:29 | |
| Рыба, оно большое, но обедненное. Это проще, чем в среде Монтессори, хотя и в ней многие дети, пройдя через растормаживание и залипание, вполне неплохо себя чувствуют) |
| | | Муза
География : Санкт-Петербург СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : сын 2001 (СДВГ), сын 2002 (СДВ)
Сообщения : 1507 Регистрация : 2009-07-30
| Тема: Re: Ни с того, ни с сего возбуждение Ср 30 Ноя 2016 - 21:13 | |
| Большая рыба, не осилила всю тему... но хочу написать, потому что вот у моего младшего был в своё время именно раздражающий, с трудом прекращающийся, нервный (по моему мнению) СМЕХ. мог смеяться дома вечером при переутомлении, на уроке при сложном задании. По рез-м обследования сказали, что легко возбуждается. Старалась по возможности ограждать от лишнего перевозбуждения, давала успокоительные (глицин) по рекомендации врача. Не скажу насчёт младшего возраста, так как ребёнок у меня приёмный, с 6 лет. Вот несколько лет был этот смех. Сейчас именно такого смеха нет!! По при перевозбуждении (просмотр сериала "Воронины", чрезмерное прослушивание неодходящих песен, резкая критика со стороны учителя, н-р) может попасть в, так скажем, не совсем адекватное состояние (когда сложно успокоить, и похоже как будто перед тобой не 14-летний ребёнок, а взрослый агрессивный мужчина). Если нет раздражающих стимулов - то и приступа агрессии нет. Как-то даже звонила в скорую, сказали: "Отвлеките на что-то, на мультики". Это работает. Именно отвлекать, главное - самой не завестись. Сейчас сын пьёт ноотроп. Тему шизофрении держу в голове. На данный момент думаю смотреть в семейную систему (расстановки по Хеллингеру), есть идея, что с шизофренией\ приступами агрессии можно работать с помощью этого метода. |
| | | troya
География : РФ/ Подмосковье/ Подольский р-н СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 19.07.2001, 16.01.2003
Сообщения : 10695 Регистрация : 2008-09-15
| Тема: Re: Ни с того, ни с сего возбуждение Ср 30 Ноя 2016 - 22:01 | |
| - Код:
-
На данный момент думаю смотреть в семейную систему (расстановки по Хеллингеру), есть идея, что с шизофренией\ приступами агрессии можно работать с помощью этого метода. -Муза, с ШЗ можно работать только медикаментозно. |
| | | Муза
География : Санкт-Петербург СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : сын 2001 (СДВГ), сын 2002 (СДВ)
Сообщения : 1507 Регистрация : 2009-07-30
| Тема: Re: Ни с того, ни с сего возбуждение Ср 30 Ноя 2016 - 22:22 | |
| - troya пишет:
-
- Код:
-
На данный момент думаю смотреть в семейную систему (расстановки по Хеллингеру), есть идея, что с шизофренией\ приступами агрессии можно работать с помощью этого метода. -Муза, с ШЗ можно работать только медикаментозно. Troya, так и думала, вот наверняка кто-то напишет подобное... Возможно, и так. Но в Интернете, н-р, можно посмотреть видео, как Хеллингер делает расстановку на тему "шизофрения у ребёнка", идёт там в семейную систему, где есть убийство и соответственно разделение на "убийцу" и "жертву" и совмещение этих обоих личностей у носителя симптома. Я бы очень хотела попросить всех не обсуждать здесь эту тему ; я по доброте душевной написала как вариант, который может рассматриваться автором. Сама с методом детально знакома, и однажды помог именно в работе с агрессией. Естественно, при этом мой дальнейший контроль за состоянием ребёнка и врачи-специалисты из ПНД с лекарствами тоже никуда не деваются. *читаю тему и про сани хочу написать: мой младший так и не научился кататься на них так, чтобы я не дёргалась от страха, что перевернётся и повредит шею. последнее время катались только на горке, ограниченной бортиками. |
| | | Лебедь
География : Россия/ Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2012
Сообщения : 896 Регистрация : 2016-06-18
| Тема: Re: Ни с того, ни с сего возбуждение Ср 30 Ноя 2016 - 22:30 | |
| - БольшаяРыба пишет:
- AnnanaS пишет:
- Егор Бахотский - психолог, занимается инициацией и поддержкой детской игры. Есть разновозрастные группы. Все играют. Но нравится не всем. За "Творечник" я отвечаю. У самого Егора была один раз. Было интересно, но с нами был еще один хороший психолог, плюс было мало детей и все свои)))
Посмотрела фотографии Творечника, выглядит очень классно, но такое большое пространство не растормаживало ребенка? Мою любое новое место возбуждает и растормаживает. И чем интереснее для нее место, тем больше растормаживает. Но это временный эффект. Потом привыкнет, освоится и станет для ребенка привычное место. Мы пошли в монтессори среду в год и девять. Первое время она там просто бегала кругами зажав в кулачки мячики, ненадолго приземляясь то к одному, то к другому материалу. Педагоги ее не тормозили и не тюкали. Ненавязчиво приглашали позаниматься и мягко приучали к правилам. Постепенно стала успокаиваться и включаться в среду все больше и больше. Да, первое время жалко денег и времени: ты приходишь, а ребенок тупо бегает кругами и еще уходит с истериками и руладами. Но без этого как? Ребенок какой есть, такой есть. Пусть привыкает потихоньку. Не держать же дома и на даче как дикого зверя. Так вообще никогда не привыкнет. |
| | | RainForest
География : Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2007,
2010
Сообщения : 7501 Регистрация : 2011-09-19
| Тема: Re: Ни с того, ни с сего возбуждение Ср 30 Ноя 2016 - 22:57 | |
| Эх, Ананас, чего ж я с вами раньше не познакомилась и не узнала про такое чУдное место? Творечник очень понравился! |
| | | AnnanaS
География : Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2002, 2010
Сообщения : 5314 Регистрация : 2014-06-22
| | | | Синий Кит
География : Россия/Ближнее Подмосковье СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2008 (тем), 2016
Сообщения : 13311 Регистрация : 2015-05-18
| Тема: Re: Ни с того, ни с сего возбуждение Пт 2 Дек 2016 - 10:29 | |
| Какие же вы все молодцы, с такими маленькими детками так плотно работаете/работали. Я со своим трехлеткой только мучилась и верила, что вот-вот само пройдет Так жалко упущенного времени. И ребенка жалко, и свои нервы... |
| | | Маюка
География : Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2011
Сообщения : 6863 Регистрация : 2015-04-16
| Тема: Re: Ни с того, ни с сего возбуждение Пт 2 Дек 2016 - 10:49 | |
| Синий Кит, не горюйте об упущеном времени- поверьте все будет, как будет. Я начала со своим плотно заниматься в 3.6, и в группы ходили и на индивидуальные, это все очень хорошо, но найти хороших педагогов очень сложно, очень большая текучка кадров в том же нашем гппц, не все работают хорошо. Я по своему знаю, что у него по своему время течет и то ,что я в него вбивала в 3 года( те же навыки социализации и самообслуживания) все шло мимо кассы, он меня тупо не слышал, был в своем мире, и все вторжения в его личное пространство приводили к истерикам, и апогей психоза мы получили в детском саду-где его просто стали ломать, как я жалею обо всех этих вмешательствах- ээх. Все должно происходить тогда, когда ребенок к этому готов. Я почему то уверена ,что социализация у Китенка пойдет быстрее по мере взросления младшего сыночка. И он нагонит все семимильными шагами - вот увидите. Как жаль ,что вам далеко ездить на Новокузнецкую, там прекрасная школа, номер 518. У них и инклюзия есть И ресурсные классы. Директор у них Прочухаева М М. Мы к ним на подготовку ходим, я теперь точно заню,что есть люди,которые умеют работать с нашими товарищами.. |
| | | Синий Кит
География : Россия/Ближнее Подмосковье СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2008 (тем), 2016
Сообщения : 13311 Регистрация : 2015-05-18
| Тема: Re: Ни с того, ни с сего возбуждение Пт 2 Дек 2016 - 11:00 | |
| Маюка, тут дело еще в том, что чисто в воспитании упущены многие моменты, потому что считалось, что "вырастет-поймет". Те же вежливые слова. Во всех статьях пишут, что не надо детям их вдалбливать, мол, имитируя родителей к пяти годам сами все освоят и т.д. А тут выходит, что надо именно вдалбливать, потому что об имитации в то время речи и не шло. Ну и прочие мелочи... Живём мы и правда далеко от многих полезных вещей, увы, и переехать пока нет возможности. Рыба, простите, что в вашей теме. Хочу лишний раз подчеркнуть, как здорово, что вы напряглись уже сейчас. |
| | | Лебедь
География : Россия/ Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2012
Сообщения : 896 Регистрация : 2016-06-18
| Тема: Re: Ни с того, ни с сего возбуждение Пт 2 Дек 2016 - 16:08 | |
| - Синий Кит пишет:
- Какие же вы все молодцы, с такими маленькими детками так плотно работаете/работали.
Я со своим трехлеткой только мучилась и верила, что вот-вот само пройдет Так жалко упущенного времени. И ребенка жалко, и свои нервы... Кит, не вините себя. Вы то уж точно хорошая мать. Я тоже думала, что перерастет, и что просто характер в меня, тк я в детстве была очень боевая. И я не планировала со своей дочкой так много работать. ) Просто я очень хотела выйти сама на работу, поэтому решила отдать ребенка в частный сад в 2 года. Ближайший из хороших был монтессори. Решили начать с курсов. Потом сад. Потом не сложилось с ними из-за травм. А потом стали мыкаться по садам, и я поняла, что моя нигде не может прижиться надолго. Но даже несмотря на это, по психиатрам я не бегала и решала проблемы поведения исключительно педагогическими методами. К счастью монтессори педагоги оказывали очень толковые консультации. Мы с ними многие моменты прорабатывали. Так и жили. Как то раз я зашла к психиатру в медси, для успокоения совести. Она сказала, что есть черты аутизма и надо наблюдать и готовиться в школу 8 вида. Я аж взбесилась. Какая школа 8 вида, если интеллектуально ребенок намного опережал своих сверстников? Потом был формально психиатр для прохождения областной пмпк, который исключил аутизм. Плюнули мы на психиатрию и занимались неврологией и педкоррекцией. И только когда ребенок получил этим летом травму, я нашла через этот форум двух психиатров для подбора седации на период выздоровления, которые выявили атипичный аутизм или синдром аспергера. Ну поплакала неделю. Подумала в сторону нейролептиков. И снова вернулась в сторону педкорекции. Теперь я буду более бдительно за этими чертами наблюдать и буду дополнительно изучать литературу по аутистам и активнее водить ее на спорт и различные занятия. Как ни крути, педкоррекция это основное. Что с диагнозом, что нет. Сейчас опять в поиске монтессори сада. Думаю, что это один из главных слагаемых успеха. |
| | | Синий Кит
География : Россия/Ближнее Подмосковье СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2008 (тем), 2016
Сообщения : 13311 Регистрация : 2015-05-18
| Тема: Re: Ни с того, ни с сего возбуждение Пт 2 Дек 2016 - 17:40 | |
| Лебедь, стараюсь не винить, ан не всегда выходит. Не такая уж я хорошая, честно. Столько всего было, вспомнить стыдно Скорее учусь быть хорошей, в том числе и с помощью форума. Рыба, вам успехов Советы все хорошие, постепенно разберетесь, что к чему! |
| | | БольшаяРыба
География : Россия/Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : Рыбенок (2014)
Сообщения : 430 Регистрация : 2016-01-15
| Тема: Re: Ни с того, ни с сего возбуждение Сб 3 Дек 2016 - 18:16 | |
| - AnnanaS пишет:
- Рыба, оно большое, но обедненное. Это проще, чем в среде Монтессори, хотя и в ней многие дети, пройдя через растормаживание и залипание, вполне неплохо себя чувствуют)
Спасибо всем! Ананас, простите, что завалила Вас вопросами. А в Творечник водили каждый день или там можно посещать не все дни или не полный день? |
| | | БольшаяРыба
География : Россия/Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : Рыбенок (2014)
Сообщения : 430 Регистрация : 2016-01-15
| Тема: Re: Ни с того, ни с сего возбуждение Вс 4 Дек 2016 - 18:02 | |
| Просто зафиксировать свои мысли. И все-таки от осинки не родятся апельсинки в нашем случае. Заметила, что сын, когда ничем не занят, ходит из угла в угол. Или по кругу. Или с ноги на ногу перекачивается. То есть махровые аутичные черты какие-то. А ничем не занят он у нас в одном случае - если перекус жует, то есть возьмет предназначенное ему печенье и начинает с ним по дому из угла в угодл расхаживать. К чему это я. Я поняла, что когда я ожидаю, я всегда хожу по прямой туда и обратно. Когда жду автобус, когда жду лифт, и так далее. Если одна. Если с кем-то, то нет. А тут стояла в очереди в магазине и заметила, что переступаю с ноги на ногу! А-а-а-а-а-а! Вот наверное со стороны странно-то выглядит. И уж не говоря о том, что в раннем детстве года в 3-4 я бегала по этой же квартире из того же угла в тот же угол, как сейчас делает мой сын, при этом в конце траектории старалась как можно сильнее удариться телом о шкаф или стену, мне так нравилось это ощущение удара. |
| | | БольшаяРыба
География : Россия/Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : Рыбенок (2014)
Сообщения : 430 Регистрация : 2016-01-15
| Тема: Re: Ни с того, ни с сего возбуждение Вс 4 Дек 2016 - 18:10 | |
| А кто-нибудь замечал за своими детьми, что вечером у них усиливается возбуждение? У нас после дневного сна вторая половина дня всегда сложнее, чем утренняя половина. Утром Тим вменяемее, а к 6 часам вечера становится все более психомоторно расторможенным. Что это может означать? |
| | | Лягушкина Админ
География : Московская обл., г. Железнодорожный СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2000
Сообщения : 91572 Регистрация : 2008-09-09
| Тема: Re: Ни с того, ни с сего возбуждение Вс 4 Дек 2016 - 18:22 | |
| Рыба, для моего ребенка это характерно с первых лет жизни и по сей день. Что может означать? Накапливаются впечатления за день, наверное. Или он прирожденная сова. Или прирожденный центаврианин, как мой. Не знаю, как у вас, но часто в семьях весь экшн в будни именно по вечерам. Папа с работы пришел, ужин, телек... |
| | | Тоторо
География : Санкт-Петербург.Невский район СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 1992 год дочь, 1999 год -тематический сын
Сообщения : 33367 Регистрация : 2008-09-11
| Тема: Re: Ни с того, ни с сего возбуждение Вс 4 Дек 2016 - 18:47 | |
| Рыба Это,наверное, у всех так.Потому что наши детки чем сильнее устают,тем больше у них расторможенность. И тяжелей бывает заснуть. |
| | | Лебедь
География : Россия/ Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2012
Сообщения : 896 Регистрация : 2016-06-18
| Тема: Re: Ни с того, ни с сего возбуждение Вс 4 Дек 2016 - 23:22 | |
| Большая рыба. Тут случайно наткнулась на чудное место (судя по описанию) в вашем районе. http://abetterlife.ru/ Прямо захотелось туда. И садик и школа, и территория своя, как я понимаю. Сама там не была, но если все, как написано на сайте, то чудно. |
| | | мечтаю
География : в дороге... СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : december-spb@yandex.ru
Сообщения : 5820 Регистрация : 2015-06-25
| Тема: Re: Ни с того, ни с сего возбуждение Пн 5 Дек 2016 - 0:13 | |
| - БольшаяРыба пишет:
- Просто зафиксировать свои мысли. И все-таки от осинки не родятся апельсинки в нашем случае.
Заметила, что сын, когда ничем не занят, ходит из угла в угол. Или по кругу. Или с ноги на ногу перекачивается. То есть махровые аутичные черты какие-то. А ничем не занят он у нас в одном случае - если перекус жует, то есть возьмет предназначенное ему печенье и начинает с ним по дому из угла в угодл расхаживать. К чему это я. Я поняла, что когда я ожидаю, я всегда хожу по прямой туда и обратно. Когда жду автобус, когда жду лифт, и так далее. Если одна. Если с кем-то, то нет. А тут стояла в очереди в магазине и заметила, что переступаю с ноги на ногу! А-а-а-а-а-а! Вот наверное со стороны странно-то выглядит. И уж не говоря о том, что в раннем детстве года в 3-4 я бегала по этой же квартире из того же угла в тот же угол, как сейчас делает мой сын, при этом в конце траектории старалась как можно сильнее удариться телом о шкаф или стену, мне так нравилось это ощущение удара. это не махровые аутичные черты вообще Вы не замечали, что некоторые люди сидят за столом и все время трогают вилку. передвигают солонку итд? Как дергают коленкой под столом? У меня муж почесывает колено... Своеобразные стимы. Об аутизме не говорят сами по себе, без полноценного клубка . Нет триады - нет аутизма. Переступаете? Нет.. не выглядит, так делает масса людей. А еще эта масса разговаривает сама с собой, грызет карандаши, имеет массу сенсорных примочек. Вы молодец. что так тщательно следите за ребенком, но притягивать за уши . чтобы слепить картинку аутизма, не стоит. Вполне вероятно,что у ребенка есть особенности или даже не очень здоровое состояние, но это совершенно не обязательно именно так называется. И конечно вы правы похожи наши детки на нас Но вот мы с вами относительно здоровы.. стоим себе на остановке и переминаемся с ноги на ногу, ищем профиль Гоголя в складках штор, считаем кафель в туалете и в метро, точно знаем, сколько штакетин на заботе у соседа.. и, страшно подумать ,помним как пахнет лестница в библиотеке |
| | | Соня Садовая
География : Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 1998, 2001
Прежний ник : dormouse Сообщения : 10232 Регистрация : 2011-01-09
| Тема: Re: Ни с того, ни с сего возбуждение Пн 5 Дек 2016 - 7:23 | |
| Большаярыбы, вы сами дошли до психолога? Вам с собственной мнительностью и тревожностью надо что-то делать. Со стороны выглядит как поиск проблем на пустом месте. Тем более, что есть реальные сложности. Но очень много вы себе фантазируете и начинаете в это верить. И ситуация кажется катастрофической. Вот как с хождением с печеньем. |
| | | Синий Кит
География : Россия/Ближнее Подмосковье СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2008 (тем), 2016
Сообщения : 13311 Регистрация : 2015-05-18
| Тема: Re: Ни с того, ни с сего возбуждение Пн 5 Дек 2016 - 14:36 | |
| Рыба, к вечеру утомляется человек, и пожалуйста, разворачивается красота в полном объеме. У себя многое можно найти)) |
| | | Oksy
География : Россия/МО Железнодорожный СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 08.09.2008
Сообщения : 13035 Регистрация : 2015-07-07
| | | | Лебедь
География : Россия/ Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2012
Сообщения : 896 Регистрация : 2016-06-18
| Тема: Re: Ни с того, ни с сего возбуждение Пн 5 Дек 2016 - 16:41 | |
| - мечтаю пишет:
- БольшаяРыба пишет:
- Просто зафиксировать свои мысли. И все-таки от осинки не родятся апельсинки в нашем случае.
Заметила, что сын, когда ничем не занят, ходит из угла в угол. Или по кругу. Или с ноги на ногу перекачивается. То есть махровые аутичные черты какие-то. А ничем не занят он у нас в одном случае - если перекус жует, то есть возьмет предназначенное ему печенье и начинает с ним по дому из угла в угодл расхаживать. К чему это я. Я поняла, что когда я ожидаю, я всегда хожу по прямой туда и обратно. Когда жду автобус, когда жду лифт, и так далее. Если одна. Если с кем-то, то нет. А тут стояла в очереди в магазине и заметила, что переступаю с ноги на ногу! А-а-а-а-а-а! Вот наверное со стороны странно-то выглядит. И уж не говоря о том, что в раннем детстве года в 3-4 я бегала по этой же квартире из того же угла в тот же угол, как сейчас делает мой сын, при этом в конце траектории старалась как можно сильнее удариться телом о шкаф или стену, мне так нравилось это ощущение удара. это не махровые аутичные черты вообще Вы не замечали, что некоторые люди сидят за столом и все время трогают вилку. передвигают солонку итд? Как дергают коленкой под столом? У меня муж почесывает колено... Своеобразные стимы. Об аутизме не говорят сами по себе, без полноценного клубка . Нет триады - нет аутизма. Переступаете? Нет.. не выглядит, так делает масса людей. А еще эта масса разговаривает сама с собой, грызет карандаши, имеет массу сенсорных примочек. Вы молодец. что так тщательно следите за ребенком, но притягивать за уши . чтобы слепить картинку аутизма, не стоит. Вполне вероятно,что у ребенка есть особенности или даже не очень здоровое состояние, но это совершенно не обязательно именно так называется. И конечно вы правы похожи наши детки на нас Но вот мы с вами относительно здоровы.. стоим себе на остановке и переминаемся с ноги на ногу, ищем профиль Гоголя в складках штор, считаем кафель в туалете и в метро, точно знаем, сколько штакетин на заботе у соседа.. и, страшно подумать ,помним как пахнет лестница в библиотеке Я тоже похоже матерый аутист. С детства для меня просто невыносимые муки -передвигаться общественным транспортом в час пик. Особенно летом, когда своей кожей к чужой потной коже надо прикасаться. Часто летом ездила в рубашках с длинными рукавами. Или пиджак брала с собой для метро. Сейчас из автомобиля только по критической надобности вылезаю, когда совсем нет времени на пробки. И стоять на месте не могла никогда и не могу. Я бы также ходила с печеньем, если бы не было возможности сесть или лечь. ) И еще раздевалки в детских центрах для меня тоже мрак. Когда столько детей, мало места и куча грязной одежды навешено и навалено кучами. А муж у меня ногой под столом трясет когда нервничает.) |
| | | | Ни с того, ни с сего возбуждение | |
|
Страница 13 из 40 | На страницу : 1 ... 8 ... 12, 13, 14 ... 26 ... 40 | |
| Права доступа к этому форуму: | Вы не можете отвечать на сообщения
| |
| |
| |