К психологу я однозначно чаще хожу, чем к стоматологу.... На психолога нахожу время и деньги, а стоматолог у меня постоянно в конце списка приоритетов....

Мач, так вроде Винтер и писала в своих начальных постах на стр. 7, про то, что при депрессии нужен психиатр:
"Конечно, это не подойдёт тем, у кого патологическое депрессивное состояние, тут уж действительно психиатр друг и товарищ...(("
И в других своих постах на 7й странице она делала такого рода оговорки. Потому и вызывает удивление такой дифференцированный подход к посылу из статьи Мыши и вполне невинным, на мой взгляд, первым постам Винтер. Хотя очевидно, что Мышь однозначно больше в теме: и дети выросли, и владелица форума, и такой форумский опыт через себя пропустила. Понятно, что в словах Мыши никто не усомнится (по вполне объективным причинам). Винтер меньше повезло. И так сложилось, что против ее в общем то невинного поста выступили сразу несколько форумчан-старожилов. И ей в этой словесной перепалке было нелегко одной против всех.((( Вот и сорвался человек, потому что понял, что его НИКТО не слышит и НЕ ХОЧЕТ слышать и разбираться, что он имеет в виду. Что бы она ни пыталась говорить в оправдание своей позиции, все возвращалось бумерангом. Любой бы на ее месте мог сорваться, на мой взгляд.

А что касается моей депрессии, то тут вопрос мутный. Я считаю, что она у меня есть, а мой психиатр сказал, что в первом приближении депрессии не видит, а видит сильную затюканность с детства и по сей день. (Психиатр опытный, по рекомендации Е.К. Осина.) Антидепрессанты назначил в микродозах: 1/4 таблетки раз в день, потом 1/3, потом половина. А по инструкции пьют по 1 таблетки 2 раза в день минимум.
Нейролептик так вообще от 3до 7 капель обычной пипетки на стакан воды и пить по глотку в течение дня. Штатную пипетку сказал сразу выкинуть. То есть тоже микродозы.
Кстати на выходные приезжал муж и дал мне элементарно отоспаться. Общее состояние улучшилось. Не знаю, на долго ли.
Так что в моем случае все приемы хороши: и врачебные и житейские. Надо будет снова к врачу показаться. Но 1 визит это месяц логопеда ребенку, или месяц иппотерапии. Поэтому выбор оочень сложный, на что потратить. Тем более одним приемом не отделаешься, раза три попросит прийти подряд, чтобы лекарство проконтролировать (а это уже два-три кружка ребенку). В нашем случае, когда у ребенка маячит не только СДВГ, но и аутизм на горизонте, тут каждый месяц развития ребенка нельзя упустить, тк все знают, чем раньше начнешь ребенка корректировать, тем лучше прогноз.

Когда Винтер писала про "польку -бабочку", то мне показалось, что это было не в смысле отрицания пользы психологической помощи. Просто так отреагировали бы наверное многие жители России, живущие не в Москве, на саму мысль потратить 10 тыс за 1 час. Просто в силу того, что там это совсем другие деньги. Например, моя подруга, работает начальником отдела кадров в столице одного из субьектов РФ. Зарплата у нее 22тысячи. На эти деньги она живет сама, помогает дочери и еще раз в год как-то умудряется путешествовать. Она хоть и сама психолог по образованию, но, наверняка, тоже что-нибудь бы заявила в стиле польки-бабочки. Но именно в контексте немыслимости денежной суммы, а не в плане пользы. Винтер вроде как их Тольятти, а это сейчас очень сложный в финансовом плане город.

Спасибо за то, что делитесь своим личным опытом, Это очень ценно для нас новичков, кто только в начале пути. Думаю и Винтер об этом же вопрошала. Но была послана читать архивы.
Я, например, не знаю, как искать чью-то тему в архивах. А реально было бы полезно почитать путь тех, что давно в этой теме варится.

Я рада, что Вы вырвались из проблем и все наладилось. Такой опыт вдвойне полезен и вдохновляет. У меня вот пока обратный регресс: от руководителя отдела инвестиционной компании, до домохозяйки-неудачницы. Никудышная я домохозяйка, увы.((

Вы правы, надо наверное найти деньги на психолога или психотерапевта. Только я не понимаю к кому из них лучше: вроде бы и там и там "поговорить". Как Выбрать?

Ой, Лебедь, не хочу и не буду цитировать Винтер и спорить с вами. Не согласна я с вашими оправдательными размышлениями ни про и 10 тр ни про срыв Винтер из-за непонятно чего.
Я про своего психолога тут пишу уже не первый год, тк деться от нее по разным причинам не могу и все равно обращаюсь периодически. До нынешнего момента с дискриминацией по месту жительства и стоимости услуг психолога не сталкивалась на форуме ни разу.

Цитата :

Но была послана читать архивы.

Вы конечно извините, Лебедь, но если мне говорят - поделитесь своей историей,а то трындеть тут все умеют - то послан будет любой. С чистой моей совестью и без всяких повторов историй в стотысячный раз.

У меня вопрос по психологам. В России они работают по нормативным документам психологической ассоциации? Просто у нас они работают по строгим инструкциям (как и врачи) и прочитав эти инструкции очень отчетливо представляешь что они скажут, ну и зачем тратить деньги?

Цитата :

А реально было бы полезно почитать путь тех, что давно в этой теме варится.

Тема не в архиве. И сейчас идет флейм о депрессии. Мышь там тоже пишет.
Что мешает сейчас читать тему? Или когда время свободное есть?

Агава, я имела ввиду путь форумчан-старожилов. Общая тема по депрессии полезна, но там вот не того, о чем писала Мач: от разведенки в депрессии - до успешной деловой женщины с новым мужем и новой должностью и благополучными тематическими детьми. И с пояснением как ей это удалось. Вот такие истории мне как бальзам на душу. Правда. Вдохновляют жить и бороться дальше.

Лебедь, а чем депрессии сторожилов должны отличаться от остальных? :wink1
Ничем. Ну, возможно, классом АД. у кого какой компонент в депрессии ярче выражен.
ЗЫ моя депрессия никак с ребенком не связана. Ну, кроме маленького штриха - я вообще не могла вспомнить, как мой ребенок 1-ый класс закончил.  3-я и 4 четверти как-то мимо прошли. Как и смена времен года - все как-то не запечатлелось в памяти.

Историй с бальзамом на вашу душу у меня нет. Извините.

А вот то, что один отсыпной день восстановил ваши силы, действительно хорошая новость. Няня н пол-дня, 2 раза в неделю, возможно, вывела бы вас на более стабильный уровень существования.

Лебедь

Да. сначала Винтер писала дружелюбно и с желанием помочь. Я с удовольствием прочитала,как Винтер музыкантов вКонтакте для души собрала и что ее это поддерживает.
И если вы посмотрите-я там не критиковала ее желание,написала о том,что никто не сомневается в ее доброжелательности. Высказала мнение,что не всегда депрессия, не увиденная психиатром, действительно депрессия а не хандра, переутомление и подавленность , и в этом случае то,что в списке действует хорошо. А чаще-тот опыт,что она описывает у себя,когда ей просто понадобился отдых-действует хорошо именно на такие состояния.
Но! почему-то Винтер очень задел вопрос о том, ставил ли ей депрессию врач.Она и отвечать не стала. Прошлась по нашему психологу,мол она ей ничего не помогла-я потом перечитала хорошие и компетентные советы ей были даны. Дальше уже пошла какая-то катавасия. Отдельные посты ну вообще малосвязные, откровенные обзывательства. Мне какую-то ерунду написала.
Лебедь.
а больше всего меня удивило,что вот человек сорвался,обиделась..пусть. Бывает. ну не верно мы себя повели. Но ведь не забанили, ничего. Прошло несколько дней и форумчанка явилась с явным желанием скандалить,ссорится. Это же не "человек сорвался". За несколько то дней можно было успокоиться. тем более даже ее последние оскорбительные посты удалили,давая продолжить дальше форумскую жизнь не вспоминая этот момент.

Лебедь
Вообще, депрессия очень тяжелое состояние. Я когда вспоминаю это время-а у меня разделилась она на два эпизода по сути, и до конца помог мне выйти психолог и врач-у меня просто дурнота к горлу подступает. Это очень тяжело. Это просто край. И я писала в своей теме про то,как я вышла, что мне назначил врач-психиатр моего сына-тоже писала. И про работу с психологом отдельно и в группе...
Но я это писала не до того,чтобы рассказать форумчанке,что я не просто трындеть умею, а пережила такое состояние. А как часть рассказа о своем ребенке. А рапортовать по первому требованию о проделанной работе тяжеловато.

Тоторо пишет:

Лебедь
Вообще, депрессия очень тяжелое состояние. Я когда вспоминаю это время-а у меня разделилась она на два эпизода по сути, и до конца помог мне выйти психолог и врач-у меня просто дурнота к горлу подступает. Это очень тяжело. Это просто край. И я писала в своей теме про то,как я вышла, что мне назначил врач-психиатр моего сына-тоже писала. И про работу с психологом отдельно и в группе...
Но я это писала не до того,чтобы рассказать форумчанке,что я не просто трындеть умею, а пережила такое состояние. А как часть рассказа о своем ребенке. А рапортовать по первому требованию о проделанной работе тяжеловато.

Тоторо, а имеет ли это вообще смысл? Нельзя описать доступно в двух словах. А если не в двух словах, а чтобы было понятно - то как раз надо поднимать тему в архиве и читать. А у Винтер как раз и прозвучало весьма резко - подавайте-ка мне ваши истории.
Лебедь, Вам нужны истории сторожил, взлеты и падения? Я не могу себя причислить к старожилам, но и не новичок уже. И если меня сейчас кто-то спросит есть ли у меня депрессия, была ли и я как я с ней боролось, я тоже с чистой совестью пошлю читать мои темы. Я не смогу кратко изложить то, что написано в четырех частях и чувствую, что будет еще столько же. Если Вам нужны стандартные наборы - займитесь творчеством, выспитесь, наймите няню и т.д. - тогда да, краткие ответы Вас удовлетворят. Но если Вам правда нужно понять, как лучше справиться в той или иной ситуации, то читайте темы. Именно в них есть цепочка - причины депрессии, пути избавления от нее и результаты. Помимо всего прочего там будет масса советов других форумчанок. Если вдруг что, то тут не пишут для того чтобы соревноваться в эпистолярном жанре и наперебой в стотысячный раз рассказывать о своих проблемах,, бывших и нынешних. Тут люди ищут помощи и оказывают ее. И если Винтер нужна была помощь опытных, прошедших через многое мам, то она могла либо довериться опыту этих мам, либо углубиться в изучение их огромного опыта в их же темах. Винтер же выбрала третий, наиболее деструктивный путь - оскорбить всех и вся. А то, что она не готова воспринимать чужой опыт стало ясно из ее темы о жалобе в школе на мальчика из соседнего класса, да в принципе как и из темы в консультациях, где она так же отказалась воспринимать советы специалиста. А задумывались ли Вы или та же Винтер, требуя рассказать как человек преодолел все в подробностях о том, что эти воспоминания могут причинять боль этому человеку? Но он не прячет свой опыт от Вас, он просто советует - почитайте, о чем он писал ранее. Вы сетуете, что не можете найти тему в архиве? А в чем проблема вместо оскорблений, как поступила Винтер, просто просить ссылки? У меня много раз просили ссылки на мою тему (начало), я лично у Мач просила и она мне не отказывала. Никто тут не отказывается делиться опытом. А вот оскорбления выслушивать не намерен тут никто.

Категорически не согласна с тем, что из депрессии можно вылезти только позанимавшись спортом и съедив куда-нибудь погулять. Есть с чем сравнивать - просто смена обстановки и тяжелая депрессия.

Меня мама сейчас упорно гонит в спортзал. А я не хочу. Я сходила на мастеркласс по картонажу. Сделала салфетницу и больше удовольствия получила. Только страшно сказать сколько сил понадобилось мне собрать себя в кучу и привести туда. И каждый раз так. А общее состояние от одного раза оно не изменилось. И каждый раз, чтоб себя куда-нить вывести надо прилагать неимоверное усилие. Да чего там вывести. Умыться и зубы чистить с пинка самой себе, чтоб деточка тоже шёл и не бухтел.
Я могу много сказать что надо и как надо. И про эмоциональное выгорание рассказать. Толку? Себя я вот сейчас вытащить не могу. Ну смеюсь и улыбаюсь периодически. Толку? Внутри все-равно сидит - зачем это все? Что воля, что неволя....

А еще хочется вспомнить, как мы учим детей решать конфликты.
И как админы и модераторы учат нас решать конфликты.
Кажется, что к тебе придираются и обижают?
Объяви об этом в корректной форме. Направь жалобу, кому нужно.
Но не кидайся с кулаками и оскорблениями на оппонента (и всех вокруг).

Если посмотреть эту тему, начиная с 7 страницы, то можно увидеть, что Винтер долго не заводилась и пыталась отвечать сдержанно и повторять одно и тоже, начиная с диалога с Гогошей. И только потом взорвалась, когда стало очевидно, что никто ее не слышит и слышать не хочет, а лишь обвиняют в отсутствии опыта, в том, что говорит очевидные вещи итд и тп.
Вообще грустно было следить 1 января за тем, как форумчане проводят этот день. Мне все хотелось залогинится и прийти в тему в роли Кота Леопольда и попробовать сгладить углы. Но я поленилась, думала само рассосется. Может и к лучшему что не влезла. Не хотела я и потом влезать в эту тему и пытаться вести дискуссию об этом, обсуждать, кто тут прав, что послужило причиной. Не мое это дело. Но меня по настоящему просто добило сообщение Понс. Вроде бы уже ушли все участники с поля боя, рассеялся дым сражений, и казалось бы пора всем забыть. Но тут появляется Понс со со свей репликой ""православная" что ли". И я вообще не понимаю, ЗАЧЕМ это было сказано? ЧТО хотела сказать Понс по теме депрессии или по поводу конфликта? Загадка для меня. ЗАЧЕМ? Подлить масла в огонь? Поглумиться над Винтер? Над православием? Над чем? Какая цель у сообщения? И вот это подливание масла в огонь не пресекается модераторами почему-то. А человеку, который пришел говорить по теме, пусть и очевидные вещи или спорные, тут же дали понять, что неуместно ей тут вещать что-то. Не буду больше по этой теме писать ничего. Дабы избежать очередных упреков, в третий раз повторю: хамства Винтер я не одобряю.

Лебедь , что мешало вам задать вопрос про православие Понс или Админу? в личку? Почему нужно выносить вопрос в теме? Затронуты ваши религиозные чувства? Так жалуетесь и разбирайтесь.
Мои чувства не пострадали, тк православия в реплике Винтер не присутствовало . Вообще. а что имела в виду Понс, я не знаю. Собственно , чистили тему, чтоб не было продолжения в виде склок и холивара. Ан нет, бесполезно. Все равно кого-то Где-то задевает и беспокоит.
Вопрос к вам - что мешает последовать Правилам форума, дать ссылку на чью-то). Реплику и разрешить конфликт с помощью Админов? У вас же явно назревает конфликт ...

про "что-то не пресекается модераторами сразу же".
Модераторы не читают все темы подряд, а реагируют на вызовы. Если никто не вызвал милицию - почему удивляетесь, что милиция не приезжает?
Лично у меня есть другие дела, кроме чтения всех тем форума подряд и выяснения, кто первый начал.

Лебедь, у меня об этом конфликте ровно то же впечатление, что и у вас.

Кстати, зависания в неразрешенных конфликтных ситуациях (причем, непонятно, был ли конфликт вообще и есть ли Смысл зависать в непонятках) - прямой путь в невротизацию . Потому, что та же Понс не знает, что ее фраза вас зацепила, поетому не может раз"яснить, что она имела в виду. И вы не знаете. Но чувства обиды и раздражения у вас присутсвуют и вас явно беспокоят. ((( а все могло бы быть улажено еще вчера. И от вас зависит будете ли вы и далее пребывать в растерянных чувствах или не дадите негативу вас поглотить.

Агава пишет:

Лебедь , что мешало вам задать вопрос про православие Понс или Админу?  в личку?  Почему нужно выносить вопрос в теме? Затронуты ваши религиозные чувства? Так жалуетесь и разбирайтесь.  
Мои чувства не пострадали, тк православия в реплике Винтер не присутствовало . Вообще.  а что имела в виду Понс, я не знаю. Собственно , чистили тему, чтоб не было продолжения в виде склок и холивара. Ан нет, бесполезно.  Все равно кого-то Где-то задевает и беспокоит.  
Вопрос к вам - что мешает последовать Правилам форума, дать ссылку на чью-то). Реплику и разрешить конфликт с помощью Админов?  У вас же явно назревает конфликт ...

Агава, у меня не назревает, и мои православные чувства не задеты. В нашем мире и не такое услышишь и увидишь о православии. Привычное дело. Меня задело другое, что человек зашел в тему, ничего по теме самой не сказал, но стал высказываться о личностях участников дискуссии. Причем о личностях тех, кого уже нет, тк забанен, и кто ответить уже не может. Поэтому у меня и негодование. С какой целью это было сказано.

Я с Лебедь и Девушкой. И еще мне кажется, что назание темы «склонны к депрессии» было понято Винтер как прелюдия к депрессии, угроза ее наступлентия, а не сама депрессия.

ну да, и все сидят и помалкивают, админам и модерам не пишут. А потом, когда уже все позади и все забыли, что там было, вдруг по какому-то поводу извлекается старая претензия.
Правила форума гласят, напоминаю:

Цитата :

Пункт 23. Участник форума, оскорбленный сообщением другого участника, должен не вступать в публичный конфликт, а немедленно сообщить об этом администраторам. Посетители, ведущиеся на провокации и демонстрирующие в ответ конфликтный стиль общения, несут за это ответственность так же, как и нарушители.

И мы опять ушли Бог весть куда от темы. Опять надо будет чистить тему и вычищать оффтоп.

Taurus пишет:

Категорически не согласна с тем, что из депрессии можно вылезти только позанимавшись спортом и съедив куда-нибудь погулять. Есть с чем сравнивать - просто смена обстановки и тяжелая депрессия.

вот я тоже заметила, что в последнее время любая смена обстановки вгоняет если не в депрессию, но в тяжелое состояние.
Особенно тяжело, когда с югов приезжаешь, просто жить неохота.
наверно старость.
Ведь старики часто умирают от того, что их дети забирают к себе.
И про погулять - любая прогулка, особенно если сыро, на природе вызывает у меня приступ аллергии (на плесень), аллергия почти всегда ведет к депрессивному состоянию.
Самое ржачное было, когда я 5 лет назад словила обострение своего родного хр бронхита и все мне пели, что "пора переезжать в деревню", ага, это при том, что у меня от дерева удушье, еще от натуральной елки.

Цитата :

Я с Лебедь и Девушкой

В чем именно вы с ними? В желании продолжать разговор о том, как несправедливо забанили Винтер? Винтер забанили не за точку зрения на депрессию, а за грубость.

Выглядит так, как будто тут команду какую-то формируют. Выступающих не то за что-то, не то против чего-то, а я так и не могу понять, за что и против чего

Нуар пишет:

Я с Лебедь и Девушкой. И еще мне кажется, что назание темы «склонны к депрессии» было понято Винтер как прелюдия к депрессии, угроза ее наступлентия, а не сама депрессия.

Вы забыли основное - вопрос Почему.
Почему склонны к депрессии?
А ответ автор темы пыталась найти в данной теме. Ну или выслушать разные мнения.

Мышь, нет, конечно, грубость – нарушение. Но Винтер явно не хотела спровоцировать скандал. Так прочиталось другими участниками. Возможно, из–за болезненности самой темы. Умолкаю, т.к. по теме сказать мне нечего.