Дрим пишет:

Психотерапию для людей с клиническими проявлениями оказывает психотерапевт (врач по первому образованию) или клинический (медицинский) психолог, используя методы, включая КПТ

Клинические проявления это что?
Я правильно понимаю что по вашему мнению обычный психолог с тем же сертификатом КПТ работать с пациентом в состоянии депрессии или ТДР не может?

Многоликая пишет:

Снорк пишет:

16й год был очень трудным, было очень много проблем и стрессов, 17й обязательно будет лучше,... Так думали люди 100 лет назад... )) а потом был октябрь :-)

О, Снорк! Значит, не одна я встречала НГ с такими мыслями Я ещё с 99-й годовщины об этом думаю.
И я точно знаю, куда я поеду в год 100-й годовщины Пока не знаю, как я это сделаю, но поеду!

И муж мой с теми же мыслями и настроениями.

Much пишет:

Дрим пишет:

Психотерапию для людей с клиническими проявлениями оказывает психотерапевт (врач по первому образованию) или клинический (медицинский) психолог, используя методы, включая КПТ

Клинические проявления это что?
Я правильно понимаю что по вашему мнению обычный психолог с тем же сертификатом КПТ работать с пациентом в состоянии депрессии или ТДР не может?

Думаю это еще и вопрос де юре и де факто.
А также того, что КПТ имеют специализацию в разных областях.
Немедицинский психолог не сможет написать в резюме:КПТ психозов или БАР
И многие КПтерапевты проходят проф переподготовку (судя по их резюме) на медицинских психологов.
А кто то намеренно остается в нише личностного роста и коучинга.

Anchovy пишет:

Многоликая пишет:

Когда я встречаю на этом форуме тему про материнскую депрессию, размышления про подбор и действие АД, мне начинает казаться, что я не от мира сего.

Лика, почему? В Штатах депрессии подвержены 20-26% женщин и 8-12% мужчин. Не думаю, что российская статистика сильно отличается. Вы просто не входите в эти 26 процентов. Как и я, кстати. Ни разу в жизни не испытывала депрессии и не ощущала необходимости обратиться к психологу (за исключением проблем с сыном). Ну вот так вот нам повезло в этом плане. А кому-то не повезло, мне кажется, нет тут ничего удивительного.

А я тоже думала что меня это уж точно не коснется и я сильная и умная и всегда справлюсь со всем и не будет у меня вот именно той депрессии что с диагнозом. У каждого просто свой предел выносливости, я думаю. А статистика, она на то и статистика.

Дрим пишет:

Much пишет:

Дрим пишет:

Если мы о цитате Пережогина, то он пишет о невозможности работы психолога в отрыве от психиатра в таких случаях.

Он не это пишет, Дрим.
Он пишет то что пишет - психолог для здоровых.

ПолярнаяЗима пишет:

Самостоятельно психолог может оказывать помощь только здоровым людям (друг по найму).

Вообще никакой ерунды в принципе он не написал.
Психиатр главный для тяжелых случаев.
Для пограничников (невротики в старой классификации) - эффективнее психотерапевт, т.е. психотерапия.
Психолог в моно (без врача) - для здоровых.

Лягушкина, противопоставлений нет

это так очевидно. я вообще не понимаю. о чем тут спор идет Психолог для здоровых людей и их здоровых проблем.
Если бы это было не так. то не было бы психиатров и медицинских психологов. Зачем? Вас вылечит психолог

Much пишет:

Дрим пишет:

Психотерапию для людей с клиническими проявлениями оказывает психотерапевт (врач по первому образованию) или клинический (медицинский) психолог, используя методы, включая КПТ

Клинические проявления это что?
Я правильно понимаю что по вашему мнению обычный психолог с тем же сертификатом КПТ работать с пациентом в состоянии депрессии или ТДР не может?

может в качестве какой-то там поддержки вместе с психиатром или психотерапевтом.
Речь не о может или не может. Речь о том, что для работы с депрессией, есть специальные люди, которые владеют проблемой лучше. Это их профессия. А так...хозяин - барин. Люди ходят и к магам и бабкам Аням Говорят, что помогли. И это не шутки. Вполне может быть так. что баба Аня нашла те самые слова,от которых на время стало легче. Но это не лечение. А ключевое тут "болезнь"

Встряну.В Германии психиатр работает совместно с клиническим психологом ,он же психотерапевт.Изначально только психиатр,он назначает тестирования которое проводит клинический психолог.После результатов тестирования психиатр ставит диагноз и назначает психотерапию или АД .Взрослым чаще всего и то и другое.Детям/подросткам в основном только психотерапия.Психотерапию проводит психотерапевт ,один раз в квартал отправляет к психиатру для контроля.Работают только совместно.Психолог для здоровых.Всю эту цепочку сын как раз проходит с депрессивно-тревожным расстройством.

Чайник пишет:

Психолог для здоровых.Всю эту цепочку сын как раз проходит с депрессивно-тревожным расстройством.

Чайник, а вам не сложно дать ссылку на профессиональную ассоциацию в Германии, которая обучает и аккредитует специалистов в области КПТ? Желательно чтобы там были требования этой ассоциации о том, кто допускается до обучения и аккредитации?

Дрим пишет:

Немедицинский психолог не сможет написать в резюме:КПТ психозов или БАР

Почему? Если он закончил двухгодичные курсы по КПТ, при поступлении на которые достаточно наличия психологического ВО?

Дрим пишет:

И многие КПтерапевты проходят проф переподготовку (судя по их резюме) на медицинских психологов.

Вполне возможно, это же рост.

мечтаю пишет:

это так очевидно. я вообще не понимаю. о чем тут спор идет Психолог для здоровых людей и их здоровых проблем.
Если бы это было не так. то  не было бы психиатров и  медицинских психологов.  Зачем? Вас вылечит психолог

Мечтаю, извините, у меня настолько видимо плохо работают мозги в плане распознавания очевидного, что я так пока и не догнала, как моя психологиня с высшим именно психологическим образованием и европейскими сертификатами умудряется работать в связке с психиатрами с людьми в депрессиях.
Не судите строго, многие не так быстро соображают, как вы.

Мач я написала только то что проходит сейчас мой сын.То же самое я проходила с депрессией,только без тестирования у кл.психолога.Схема лечения здесь 100% такая.Психиатр-психотерапевт.Я не задавалась вопросом искать такие ссылки,можно конечно поискать.Но из опыта лечения это так как я описала.

Чайник, ну вот в том то и вопрос, что судя по тому что я вижу на сайтах профорганизаций, психотерапевтом у вас может работать человек со степенью психолога, прошедший обучение по КПТ.
И в этом отношении они равны с психиатром, тк психиатру тоже придется проходить те же самые курсы по КПТ на равне с психологом, если он возжелает заниматься КПТ.

Я не знаю нюансов и могу что-то недопонимать, поэтому и спросила.

Мач ,я не знаю здесь ни одного психиатра,который бы сам проводил психотерапию.Почему? Незнаю,наверное это не возможно по каким то причинам,а скорее всего это не выгодно финансово.Психотерапия отнимает много времени.Психиатр за это время может принять больше пациентов и не хочет заморачиваться с ПТ.Но это мои догадки.Я была у двух психиатров ,оба мне давали направления на психотерапию к психотерапевтам.Так же у сына и у многих знакомых.

Какое образование у вашего "клинического психолога" или психотерапевта?

Much пишет:

Дрим пишет:

Немедицинский психолог не сможет написать в резюме:КПТ психозов или БАР

Почему? Если он закончил двухгодичные курсы по КПТ, при поступлении на которые достаточно наличия психологического ВО?

Мач, КПТ - это метод в широком смысл слова.
Я вижу, что есть специализации. КПТ того. КПТ сего. С конкретными названиями методик даже. Есть отдельная методика именно для БАР, учитывающая биологическую природу расстройства.

Т.е. если психолог хочет работать с болезнью (не важно по какой методике, просто КПТ сейчас, действительно, признается как самая эффективная), то он должен строго говоря иметь диплом медицинского психолога.

Мач ,вот здесь если интересно.Там отвечает психотерапевт русская, получившая образование в Германии.

http://foren.germany.ru/arch/education/f/20204106.html?Cat=&page=&view=&sb=&part=2&vc=1

Чайник, по вашей ссылке:

Цитата :

Если вы хотите работать в больнице клиническим психологом или же в реабилитационном центре, тут все выглядит, к сожалению, более пессимистично: практически все клиники и больницы требуют начатое или оконченное психотерапевтическое образование, которое помимо 5 лет в уни длится 3 года и стоит огромных денег.
У этого образования есть, правда, огромные плюсы: после него можно действительно хорошо зарабатывать, работа для психотерапевтов есть всегда, можно открыть свой праксис.
Если вы уже сейчас знаете, что хотите быть психотерапевтом, то для него не обязательно заканчивать психологию. Достаточно педагогики (тогда вы можете поступать на Kinder- und Jugendpsychotherapeut), социальной педагогики, медицины. Но что-то заканчивать все равно надо.

Цитата :

Чтобы стать психиатром надо сначала закончить мед. факультет университета и стать врачом, затем закончить учёбу на Facharzt für Psychiatrie
Чтобы стать дипломированным психологом, сначала надо закончить университет, психологический факультет (бакалавр, мастер)
Имея диплом психолога, надо дальше надо учиться на психотерапевта (3 года очно или минимум 5 лет заочно), затем надо сдать госэкзамен и получить Approbation, затем надо встать на очередь, чтобы получить Kassenzulassung (или купить праксис).

http://pk.mgppu.ru/about-faculty/prepodavateli/23-kafedra-klinicheskoj-psikhologii-i-psikhoterapii/182-volikova-svetlana-vasilevna
А это кстати психолог от Понс, да простит меня Понс. Именно психолог с допобразованием по психотерапии.
Лебедь, это скорее вам, она точно дешевле моей.

Вопщем....

Мое резюме - не обязательно психотерапию проходить у специалиста, который является психиатром.

Достаточно психологического образования и дополнительных образований по психотерапии.
ВАЖНО чтобы человек был просто талантлив, умен и очень аналитичен и логичен.
В моем понимании и из того, что я встречала, как ни странно, именно железная логика и дает результат - умение распутывать клубок проблем напоминает навыки Шерлока Холмса.

Much пишет:

http://pk.mgppu.ru/about-faculty/prepodavateli/23-kafedra-klinicheskoj-psikhologii-i-psikhoterapii/182-volikova-svetlana-vasilevna
А это кстати психолог от Понс, да простит меня Понс. Именно психолог с допобразованием по психотерапии.
Лебедь, это скорее вам, она точно дешевле моей.

Мач. Посмотрела вашу ссылку про психолога.
А мне для среднего сына давали ее контакты люди, совсем не связанные с форумом.
Мы с сыном даже ходили к ней в НИИП на консультацию раза три-четыре.

Она меня с сыном, кстати, еще до очной консультации, отправила на консультацию к психиатру.
А уж психиатр сформировала запрос, что посмотреть у сына поподробнее.

Это не к сути спора про психологов и психиатров
Просто я немного удивлена совпадением.

мечтаю пишет:

Much пишет:

Дрим пишет:

Психотерапию для людей с клиническими проявлениями оказывает психотерапевт (врач по первому образованию) или клинический (медицинский) психолог, используя методы, включая КПТ

Клинические проявления это что?
Я правильно понимаю что по вашему мнению обычный психолог с тем же сертификатом КПТ работать с пациентом в состоянии депрессии или ТДР не может?

может в качестве какой-то там поддержки вместе с психиатром или психотерапевтом.
Речь не о может или не может. Речь о  том, что для  работы  с депрессией, есть специальные люди, которые  владеют проблемой лучше. Это их профессия. А так...хозяин - барин. Люди ходят и к магам и бабкам Аням  Говорят, что помогли. И это  не шутки. Вполне может быть так. что баба Аня нашла те самые слова,от которых  на время стало легче. Но это не лечение. А ключевое тут "болезнь"

Ну прям. НИИ Психиатрии с депрессиями нормально работают психологи. И с ТДР. Прям вот отлично.
Это вам не капха и прочая ересь.

мечтаю пишет:

Дрим пишет:

Much пишет:

Дрим пишет:

Если мы о цитате Пережогина, то он пишет о невозможности работы психолога в отрыве от психиатра в таких случаях.

Он не это пишет, Дрим.
Он пишет то что пишет - психолог для здоровых.

ПолярнаяЗима пишет:

Самостоятельно психолог может оказывать помощь только здоровым людям (друг по найму).

Вообще никакой ерунды в принципе он не написал.
Психиатр главный для тяжелых случаев.
Для пограничников (невротики в старой классификации) - эффективнее психотерапевт, т.е. психотерапия.
Психолог в моно (без врача) - для здоровых.

Лягушкина, противопоставлений нет

это так очевидно. я вообще не понимаю. о чем тут спор идет Психолог для здоровых людей и их здоровых проблем.
Если бы это было не так. то  не было бы психиатров и  медицинских психологов.  Зачем? Вас вылечит психолог

А медицинский психолог не психолог что ли?

Pons пишет:

Ну прям. НИИ Психиатрии с депрессиями нормально работают психологи. И с ТДР. Прям вот отлично.

Именно что в НИИ Психиатрии.
Медицинские психологи.

Pons пишет:

А медицинский психолог не психолог что ли?

психолог. который работает с больными людьми.

Вот Маячок - клинический психолог. Она работает с БОЛЬНЫМИ детьми .

Может быть ее пригласим в тему? Она как раз расскажет все с точки зрения профи

Much пишет:

Именно психолог с допобразованием по психотерапии.

8. ноябрь-декабрь 2010г. ГОУ ВПО «Российский государственный медицинский университет» Психиатрия

Much пишет:

Мое резюме - не обязательно психотерапию проходить у специалиста, который является психиатром.

Конечно.
У медицинского психолога.
А если человек здоров, то и психолога.

Дрим пишет:

8. ноябрь-декабрь 2010г. ГОУ ВПО «Российский государственный медицинский университет» Психиатрия

Ага, я тоже посмотрела и так и не поняла. Это в графе допобразование, а не основное образование. Ноябрь-декабрь это что? Обучение два месяца психиатрии? Не густо однако