Кит ,в том и беда ,что дети давно подтянулись Я уже писала ,что моя в числе примерно трех "дебилов". Потому и проблем много возникает. Спасает ситуацию то, что я же каждый день отвожу-встречаю, дети это знают, еще я с ними стараюсь хорошо общаться, ну и некоторые поняли, что на меня "лучше не нарываться" - "вылдавливаю", разговариваю, родителям "стучу" .    О друзьях и речи нет. Но вот сегодня, пока дочь ждала меня после школы, они с девочкой и вышеописанным тематическим мальчиком  в "выше ноги от земли" играли ,я увидела, даже как-то порадовалась. Такие вот моменты изредка бывают с некоторыми детьми. Однако уже с одним мальчиком на днях мне пришлось провести профбеседу, и вот еще один ,который вещи забирает,  на очереди (сегодня, кстати, не дочери, а ему замечание, слава богу, написали за то, что он моей ноги на уроке пинать пытался и опять забирал что-то). Но родителям звонить все равно намерена.

На собрании ,если б мою одну назвали или дальше обсуждение продолжили ,я бы остановила.
А вот по поводу уйти... Ну я, правда, не знаю ,куда Теперь уже вряд ли возьмут ,куда прям захочу (хотя и без этого без вариантов).

RainForest пишет:

А почему ВЫ, родители (дедушки и др. родственники) между собой обсуждаете ситуацию в школе?

Это опять к учителю, это ЕЕ зона отвественности. Как правильно говорит Окси, рабочие моменты (уж чего проще рассадить детей, которые друг друга отвлекают).

Рейн, вооот, правильно подмечено. Это мы тоже в беседах постоянно обсуждаем ,что она нас просто пытается стравить. У меня, допустим, как у РК ,есть список всех телефонов. А вот у других его нет. И когда случается что-то и ей звонят (что вот "Р., например, постоянно задирает моего сына..."), она тупо дает телефон тех родителей (чего как бы тоже не имеет права делать) и... все.
Я стала звонить ,когда поняла, что иного выхода у меня просто нет.  Поначалу говорила дочке: "Подойди ,скажи учителю". Ну ,а когда ребенок слышит в ответ: "Закрой рот!" (и не только моя)... В общем, сказала к ней больше не подходить ,а после уроков обязательно рассказывать мне (если очень срочно - звонить).
Про рассадить. Здесь ведь и на мою жалуются, что она отвлекает Ну и да ,я знаю ,что она отвлекает. Пара родителей со мной лично об этом разговаривали (пока удавалось сгладить, "успокаивала" ,что в следующей четверти все равно пересадят и что мне вот тоже не всегда далеко нравятся соседи). Моя болтовней отвлекает, но хоть гадостей не делает.

RainForest пишет:

Фотографирование на телефон вообще нарушает закон об образовании, имхо. Поскольку провоцирует травлю ребенка.

Надо будет сказать ей об этом, как раз планирую разговор.

AnnanaS пишет:

Каттов, очень сочувствую. Как же тяжело ребенку находиться в такой атмосфере. Главная беда, что все это деформирует личность. Ребенок начинает считать такое обращение и такое восприятие своих действий - нормой(( А потом пол-зарплаты на психоаналитиков и психотерапию отдавать(

Это-то больше всего и пугает. И моя девочка оооочень сильно изменилась под воздействием вот таких вот внешних обстоятельств (еще в саду начались изменения, сейчас совсем для меня грустно). Из наидобрейшего ребенка социум сделал не понятно что (виновата и я, конечно ,что тогда в нежном возрасте не "спасла"). Вообще, мне кажется у нее какой-то раздрай в голове.
Сегодня дочь говорит мне: "МАма ,у нас все, все дети в классе какие-то двуличные!" (ничего себе, что поняла!).
Про пол-зарплаты - в точку. Еще б что помогло.

Oksy пишет:

Я просто прослеживаю печальную тенденцию, что учителя в школах многие работать учителями ну вот совсем уже не хотят.

А наша как будто и не скрывает этого. Я поняла ,что это не ее еще в первой половине прошлого года ,когда ситуация  так вот не накалилась и мне еще казалось ,что она меня слышит. Вот так поняла:
Пришла к ней на очередной диалог. В кабинете внучка (учится в параллельном классе). Смотрит тетрадки наших. Я говорю: "Наверное, как бабушка, учителем будешь?" Не успела и договорить, резкий окрик бабушки прям с жутким негативом в голосе:"Да не дай бог! Я и дочери всегда говорила: только не учителем, не вздумай! Нервы только себе трепать!" Нормально да?! Подозреваю, что ее не очень устраивают врачи с подобным отношением к пациентам.

Еще из беседы со мной: "Да тут пол-класса больных! Вот больные они, просто больные! Я вообще уже тысячу раз пожалела, что класс этот взяла!" Дальше другим тоном:" Ой, ну, ладно ,я же это только из-за С. сделала, придется терпеть" Это она про внучку, она ее в школу из школы, на кружки водит, и ей надо было с ней в одну смену попасть ,а тут наш класс подвернулся...

Ну, и из последнего. После позавчерашнего собрания. Мне: "Я уж вообще думаю, да зачем мне уже это надо. Вот брошу все и уйду, пусть кто-то два класса ведет. Вот и сноха говорит: уходи, нам здоровая бабушка нужна". Я, скромно (обнаглела, конечно): "Может, вам правда лучше внуками заниматься..." Но нет ,сказала ,что старухой себя еще не чувствует.

Oksy пишет:

Да какая уж там особая помощь дочке Катов, нет там особых проблем то. Ну вот не те вопросы, когда надо вот прямо родителей в тонусе держать. Вот с такими мелочами точно может школа справиться сама. Даже силами учителя.

Окси, если честно, проблемы у нас довольно-таки мощные, правда. И мне самой тяжело ооочень. Может ,я здесь не так красочно все описывала.  Да, дочь не ходит по классу, успевает за учебным процессом, не делает еще каких-то вещей. Но она постоянно (постоянно) болтает, и очень громко, дуркует, выкрикивает ,все комментирует, рука не опускается, постоянны глупые вопросы (если б это был чужой ребенок, из разговора с ним никогда б не подумала ,что она может хорошо учиться, ибо разговоры и вопросы ну... как у трех-четырехлетки), ее реакция на все - крик (именно из-за этого дети и провоцируют), действия суетные, часто бестолковые ... Ой, да много чего еще. Причем, по моим ощущениям, чем дальше, тем хуже, тем заметней проблемы Но и все равно педагог должен принимать и работать ,а не унижать, оскорблять и наказывать. Ибо, не дети для педагогов ,а педагоги для детей. И я все-таки не из тех мам ,кто "на все наплевал", но с такой психо-травмирующей обстановкой все труды коту под хвост.

Иногда дочка старается. Далеко не всегда у нее получается ,самоконтроль крайне слабый, и тем не менее (ну, вот к примеру, когда в прошлом году были проблемы с мочевым пузырем, она стойко пыталась как можно меньше проситься в туалет, дома мне "хвасталась" ,что вот сегодня удалось ограничиться переменами). Особенно это было заметно в 1 классе, когда мы работали совместно с учителем. И был результат: во второй класс пришел заметно-другой ребенок. После года обучения с этой - в третий класс уже пришел снова откатившийся ребенок. Ну и вот сейчас ,чувствую, дочь понимает, что прикладывать старания смыслы нет ,ибо все равно накажут, даже если у нее что-то получится хоть чуточку лучше.

мицу пишет:

Да тут все проще,видимо. Либо учитель  не способен воспринять поведенческие нюансы. Либо вообще ситуация в классе опа.
Я вот не скрывают. Не люблю работать с сдвг детьми. И избегаю этого. Но мне проще.

МИцу, ситуация в классе опа исключительно благодаря учительнице. В том-то и дело ,что нам есть, с чем сравнить. В первом классе ничего подобного не было, уже четверти во второй прошлого года отношения между детьми стали "человек человеку - волк". Это было настолько заметно!" И при этом поведенческие нюансы она действительно не способна воспринимать.

Да, я для себя сравнила это с приемными родителями (вы, безусловно ,лучше меня это знаете). Там же практически неминуема адаптация и не все ее проходят. Вот и наша взяла приемышей (со второго класса), тем более детей, привыкших к доброму отношению. И когда уже 1 сентября они услышали вместо привычных:"Настенька, Сергуня и т.п" - "Иванов" Петрова! Сидоров!" еще и абсолютно иным тоном, адаптация (с мощными протестами) с их стороны поперла. С ее ,соответственно, тоже. Но она же этого не понимает! Она просто стала пытаться их ломать и грешить ,что предыдущая учительница класс разбаловала. Со стороны детей уступок ждать не приходится, педагог раболтать не захотел. В общем, не прошли они адаптацию. Может ,я не права ,конечно, с данной аналогией.

Oksy пишет:

У нас учительница золотая и воспитывать умеет. Только вот не учит. Учат родители или репетиторы. Материал дает, да. Но учить не хочет.  

Окси, а вот наша ,на мой взгляд, наоборот, именно учит нормально. Вот здесь у меня, в общем-то, особых претензий нет. Но вот только хорошо учить и быть хорошим педагогом все-таки ,как оказалось ,разные вещи В началке я предпочла бы учителя, который мог бы понимать ,принимать, объединять ну... и просто любить детей.

Девочки, извините, за много слов ,краткость - сестра не моего таланта

Завтра идем на встречу я-учитель-педагог. Уверена, что времени для полноценного разговора нам просто не хватит , потому что сказать хочется много, а на все-про все будет минут 40, если что - попытаюсь продолжить после уроков ,уже наедине.
То, что что-то изменится, верю с трудом. Точнее, не верю вообще. Но делать что-то надо.
Дальше ,как пишет Рейн, возможно, перейду к письменным "просьбам".
И если что, мысли об очно-заочном у меня все более зрелые, читаю ,изучаю вопрос, держу на вооружении. Сильно останавливает то ,что дочь категорически против.

Давайте честно. Любить учитель должен своих детей. Слава богу я не люблю своих. Я их понимаю. Принимаю. Защищаю. Покрываю.

мицу,я не знаю, мне кажется любовь к своим детям и любовь педагога к детям - это любовь просто разная (ну, из серии "любовь к Родине, любовь к матери и т.п."). А как без любви к детям можно быть педагогом? Нет ,таким ,как вот наша ,конечно, можно, а  настоящим?  Или  в данном случае просто любовь = принятие и понимание? Ну и работу (во всяком случае, в сфере "человек-человек" ) тоже надо ведь как-то любить.

Каттов,
Любить - не любить это самый распространенный вопрос на экзамене по педагогике. Что в училище он был,что в институте. И ответ на него- любить детей должны родители. А то, что дескать без любви и учителя не может быть- стереотип. И из-за этого много недопонимания. Родитель ждёт этой любви. А ее не может быть. Невозможно это. учитель это профессия. Такая же, как продавец в магазине. Вот ровно такая же будет и любовь. Понимание, принятие, терпимость. Ни при каких условиях учитель не должен воспринять проблемы ребенка из класса так же остро,как проблемы своего ребенка. Это конец. Учитель должен прийти домой и забыть класс. До утра.

Мне тоже кажется, что вот именно любви от учителя ждать не надо. А профессионализма - очень даже.

Учитель знает, как научить, и как поддерживать дисциплину в классе, и что делать, если ситуация выходит из-под контроля. Трудная профессия, никто не спорит, но люди знали, куда идут.

Возвращаясь к примеру Мицу: если продавец в магазине обхамит покупателя, что тот сделает? Потребует жалобную книгу, пойдет к руководству. А если учитель обхамит ребенка (а как еще назвать фразу "закрой рот" в ответ на призыв о помощи?)? По-моему алгоритм действий такой же.

Каттов, на самом деле, это правильно, что вы решили начать с беседы с учителем. Перейти к заявлениям всегда успеете. Но к беседе с учителем надо подготовиться.

Отключить эмоции и настроиться донести до нее главную мысль: вы не по разные стороны баррикад, а в одной лодке. Учитель, родитель и ребенок.

Вы осознаете проблему, работаете с ней, но вам нужен союзник в школе. Без этого очень сложно достигнуть долговременных положительных результатов.

На данный момент вы видите ухудшение в поведении дочери, которое может быть вызвано стрессовыми факторами, как-то: организация внеурочных посиделок, игнорирование просьб о помощи и конфликтная ситуация с учителем физкультуры.

Вы не можете воздействовать на первоисточник проблем извне, поэтому просите учителя помочь:

- отпускать дочь с посиделок (тем более, что для нее они практической пользы не имеют, а напротив, усиливают стресс и тем самым запускают новый виток нежелательного поведения)

- поговорить с учителем физкультуры

- не провоцировать детей резкими замечаниями в адрес девочки.

Со своей стороны вы готовы предложить следующую помощь (подумайте, какую).

Ну а если эта беседа не возымеет нужного действия, тогда все перечисленные пункты изложите письменно и отнесете завучу.

Каттов, удачи!

Каттов, я не советчик, но может быть все же очно - заочное....  ну честно, мало найдется учителей, если вообще найдется, которые смогут работать в режиме постоянной болтовни выкриков и прочих прелестей наших детей.   Ну полгода смогут списать на адаптацию.  А дальше будут закручивать гайки и чем дальше, тем сильнее. Ну вот у вас такая же ситуация сейчас в классе.
Ну а дочке объясните, что вы же из школы не уходите. Пусть не ходит только на те предметы, где требуется концентрация внимания и тишина для всего класса. Русский и математика. Остальные предметы не настолько требуют идеального поведения, на них можно продолжать ходить.
Учитель в своем расписании сможет сделать перестановку.
Дальше то может начаться и родительское недовольство, потому что дети будут жаловаться, что им тяжело сосредоточиться на уроке из-за поведения вашей дочки. А полкласса вот врагми иметь не особо приятно.

Девочки ,спасибо!
Встретились мы сегодня:  я-психолог-учитель.  Ну, что могу сказать, так-то таких разговоров у меня с учительницей за прошлый год мнооого было, толку, как понимаете - ноль, это я уже писала. Ладно, здесь был третий человек, возможно, это хоть какую-то роль сыграет. Хотя, честно, не верю

Времени было мало, минут 40 всего, потому многих вещей затронуть я не успела (про те же посиделки после уроков. Но это  все равно еще скажу). Конечно ,учитель очень много лукавила. Про тот же туалет, да и еще про много чего. Но на те моменты, на которые она мне лично говорила однозначное "нет" ,перед психологом отвечала по-иному. Например, про блокнот. Психолог объяснила ,что ребенок - кинестетик, да и так он сублимирует свою энергию, и пусть лучше молча рисует и слушает ,чем выкрикивает (это все я тоже ей говорила ранее). Вопрос встал естественно: а как же другие ,они же тоже захотят? (здесь кто-то ранее писал ,как примерно на это отвечать, воспользовалась). Попросили не обращать  внимание, если дочь молча будет этим заниматься. Сделала вид ,что прислушалась, сказала :"Попробую" ,пообещала отдать сегодня дочке ранее забранный блокнот (не отдала ). Дочь пришла с полностью изрисованными руками, а какой браслет себе сделала широченный, и с мощным таким камнем зеленым

Попросили давать ребенку какие-то поручения ,чтоб она почувствовала себя хоть немного значимой. Про то я тоже говорила, было пропущено мимо ушей. Сейчас пообещала иногда поручать относить ей заявку в столовую.

Про тяжело переносимую нервной системой сенсорную нагрузку тоже сказали. Психолог попросила позволять на перемене находиться периодически в классе. Опять зашел разговор про других. Вообще сомневаюсь ,что вспомнит про это.

Договорились ,что сделаю табличку, где она будет делать пометки, не тормозила ли дочь с переодеванием на физ-ру и обратно, а в  конце недели мне отдавать. Типа жетонной системы , в случае ,когда неделя прошла относительно хорошо в этом плане, дочь будет получать поощрение.  то ,на самом деле, тоже проблема наша. Но дочка может переодеваться быстро - проверено, попробуем стимулировать (для меня главное, чтоб она не начала ребенка этой бумажкой запугивать. буду бдить). Дите восприняло идею в штыки и не хочет никаких поощрений за такую "фигню", даже не знаю.

Пожалилась я, что замечания дочь получает за свои реакции на действия обидчиков. В частности про мальчика, отбирающего вещи и вообще постоянно преследующего. Пообещала отсадить его подальше (сегодня не отсадила).

Подняли вопрос травли и в дальнейшем возможных последствий. Попыталась донести, что подобные вещи зависят только от учителя. Очень я  ее "молила" обратить внимание на происходящее. Не думаю. Ибо знаю маму девочки, которой пришлось уже почти 10 лет назад перевести дочь от этой к другому учителю, т.к. дети в классе травили ее за полноту. Мама била тревогу - педагог ничего не пыталась изменить. То есть, не мы первые

Объясняли, почему "не так" ведет себя с детьми.

Попросили находить, за что похвалить ребенка. Сказала ,каждый день интересуюсь (ну ,я аккуратненько это делаю), услышала ли что хорошее от учителя. Ответы нулевые. Пообещала находить поводы.
Гы, сегодня спрашиваю у дочки, говорила ли учитель ей что-то хорошее. Отвечает: "Да, она мне ласково сказала, чтобы я старалась хорошо себя вести. Мне ее в этот момент так захотелось обнять!"  Сказала, что раз хотелось, надо было обнять (чувствую,она боится, что оттолкнет ,потому что многих обнимает с налета). Но, блин, повод ,конечно. Ну, хоть ласково

Объясняли вместе с психологом про процессы торможения-возбуждения, про импульсивность, слабый самоконтроль и прочие подобные вещи. В общем, как-то вот так. Распечатала ей статью Осина и еще кое-какую инфу. Договорились ,что по пятницам буду к ней приходить. И если бы хоть малюсенькая часть из этого воплотилась в действительность...


Oksy, а про это ,конечно, я думаю, как никогда серьезно. Но с условием, что появляться мы будем в школе совсем редко (на английский, например). Человек я в таких вопросах очень не решительный, тем более и поддержки в лице родственников нет . Но смотрю и, кстати, ребенок уже начинает свыкаться с возможностью такого решения, сегодня что-то спрашивает в контексте: "А вот ,когда я переведусь на заочное....?"

Рейн, с учителем физкультуры у нас конфликта нет (ттт), это в первом классе у нас была абсолютно странная и непринимающая дама, этот вообще меня пока устраивает. Но... она может вернуться

Каттов, что-то мне кажется, что не будет толку от таких бесед, вот не знаю почему. Все постепенно съедет на старые рельсы. Человек реально не понимает, почему нельзя работать так, как она привыкла и как ей кажется правильным.

Насчёт обнимашек: по-моему, правильно, что не обняла учителя, хотя хотелось. Наоборот, повод для похвалы: сдержалась, несмотря на желание.  Ведь в нашей культуре не принято обнимать кого-то за пределами семьи/любви.

Кит, да я того же мнения. К сожалению Ну пока что остается, смотреть. Ближайшую неделю-две точно.
Вот, блин, "повезло" же нам с учителем (чего я больше всего боялась, на то и напоролись)

Сегодня видела учительницу в школе, смотрит на меня прямо волком - так заметно. Наверное, мой посыл от статьи Осина правильно поняла, но почувствовала себя униженной. И прямо такой жуткий напряг между нами, никогда такого не было. Раньше внешне-то нормально разговаривали (другое дело ,что разговорами все ограничивалось) ,а сейчас подошла к ней спросить что-то: отвечает резко ,в глаза не смотрит. Да, похоже, все усугубилось Но сегодня у наших детей ее уроков не было, она просто внучку приводила.

Зато дочь сегодня учительницу по сольфеджио довела. Началось все с забытой ручки и закончилось опять криками на уроке. Та в итоге обозвала ее дрянью и сказала, что она ей надоела (первый урок в этом году)! И ведь понимаю ,что с дочкой действительно не просто. Реву - не могу. Ооочень плохо у нас год начался, прям вот все хуже, чем всегда. И дома тоже хуже. Как откатилась в прошлом полугодии, так и не вернулась. По моим ощущениям какая-то деформация личности происходит. Раньше рисовала много и хорошо на мой взгляд, раскраски красила ,в игры играть любила, занимались дополнительно (например, по английскому) без проблем... Сейчас ощущение, что вот абсолютно ничего ей не надо и не интересно, только б потрындеть да залезть куда повыше.  Потому понимаю ,что если на заочку переведу, учиться через силу заставлять придется. Руки опускаются, что делать, ума не приложу.
Девочки, а как вообще понять, не шиз-я ли это, как-то самим это можно заметить? Не знаю уже, что и допускать.

Каттрв,
Да не шз это. Это ребенок ваш взрослеет. Усиливается все. Сейчас очень важно подобрать помощь. И лекарства в том числе. Я вижу своего без лекарств и с ними. Небо и земля. И когда у него перерыв,как сейчас,например,мне очень тяжело. Как 100 дней до приказа  просто дембельский альбом рисую.

мицу, у меня такой вопрос. Вот ваш же сын уже много лет лекарства принимает, и вы все равно каждый раз видите большую разницу или все же со временем она стала менее заметна? И вот как, вам всю жизнь быть на лекарственных препаратах ,получается?
У нас да, плюс ко всему еще и пубертат добавился. Ну и я пока ни на каких препаратах прямо вах не видела: либо хуже, либо никак, ну и пару-тройку раз были заметны чуть видимые улучшения на фоне приема. Причем ,когда давала их повторно, эффект был обратный. Но вот сильных нейролептиков не пили.

Каттрв,
Вероятность такого исхода, что принимать постоянно,велика. И р я как рассуждаю. Сын сам должен понять,что с таблетками ему легче. И сам должен контролировать. И сам делать паузы. Ведь сын не пьет лекарств не от балды. Это время,за которое организм очищается. Психиатр скпщала,надо стремиться к 6-7 перерыву. Сейчас мы просто умираем но тянем 5 месяцев без. Тяжело невыносимо.

Разница становится только больше.

мицу, тяжело как , хочется же, чтоб лекарства именно вылечили Пусть за несколько лет, но вылечили. Боюсь этого.

Каттов,
Это не лечится,понимаете? Это только корректируется.