|
| Истерики. Одни постоянные истерики. | |
| |
Автор | Сообщение |
---|
Талль
География : Россия/Владимир Г.р. детей : 26.01.2006
Прежний ник : Натали Сообщения : 377 Регистрация : 2008-10-17
| Тема: Истерики. Одни постоянные истерики. Ср 25 Мар 2009 - 15:17 | |
| Девушки и Маячок хочу обратиться с вопросом, который «висит» у меня постоянно. Посоветуйте, как уменьшить количество истерик ребенка. Может быть проблема истеричности кому-то кажется не важной (на фоне других проблем). Но в моем случае истерик СЛИШКОМ МНОГО. И это делает данную проблему очень животрепещущей Мой ребенок постоянно ОРЕТ. Уже 4-й год орет. Ор начинается в момент одевания в детском саду и кончается когда ребенок засыпает. Я ее не ругаю, стараюсь обходить соблазны (магазины), если не получилось — покупаю конфетку. Мне не важно что думают окружающие. Даже реакция выработалась: «Начали орать — начать шутить». /Правда иногда шутки не добрые получаются/. В общественных местах я не учу истерящую дочь уму разуму, не ругаю, и не поощряю. Я беру орущего ребенка на руки и несу. Но на практике получается, что я постоянно тащу «что то невменяемое». Дома стараюсь уделять ей больше внимания. Приходя из садика стараюсь устраивать час спокойствия, не включать телевизор. Но редко получается. В 18 ч. пришла в 22 спать. А в этот промежуток времени надо сделать ВСЕ. Дочь не орет только если смотрит мультики. Но ведь вредно! Дочь и в выходные ОРЕТ. Упирается и орет. Есть — орет, одеваться — орет, гулять — орет, с гулянья — орет, спать — орет, проснулась — орет. Она всегда раздражена. Всегда готова к истерике. Даже «находясь в покое» обращается ко мне с каким по подвыванием, дребезжащим голоском. (Очень неприятно на слух.) Моя мама недавно сказала: «Когда бы я не позвонила, она всегда орет» Правда в семье орет и папа. И я понимаю, что не могу воспринимать истеричных людей. Для меня истеричность стала чуть ли не решающим фактором определяющим мое отношение к людям. Был момент я узнала о предполагаемом ДВГ (Ждем 4-х лет). Я испугалась, и начала относиться к дочери значительно мягче. Меня за это все ругают. Все (за единственным исключением) считают, что ее надо пороть. И кстати с папой, который может ей наподдать, дочь ведет себя лучше. С воспитателями ДС то-же ничего. А со мной постоянный ор. По пресловутому мнению окружающих, это от того, что я не умею ее воспитывать. Видимо, я на самом деле не умею. Но хочу научиться. Вот и спрашиваю. (Т.к. начинаю склоняться к мнению — не повесить ли ремень на видное место. ) Я обратилась «внутрь себя» и поняла, что в дочери меня беспокоит прежде всего не гиперактивность (о недостатке внимания еще рано говорить), а истеричность. Не хочется, что бы она выросла истеричкой. |
| | | Мышь Админ
География : Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 1990, 1998
Сообщения : 41623 Регистрация : 2008-08-31
| Тема: Re: Истерики. Одни постоянные истерики. Ср 25 Мар 2009 - 15:26 | |
| Большинство детей ведут себя с папой лучше, чем с мамой, и это не зависит от того, порет их мама или нет Ремень на видное место вешать не надо. просто так нормальный здоровый ребенок не орет - орет от какого-то неблагополучия - плохого самочувствия и пр. Но, возможно, здесь есть и момент манипуляции - "покупаю конфетку" как раз на эти мысли наводит. Не исключено, что ребенок считает, что от вас ором можно всего добиться, а вы своими конфетами это ее убеждение подкрепляете ну и - Росс Грин. Настольная книга матери вопящего ужаса |
| | | Тирамису
География : Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2003
Прежний ник : mockingbird Сообщения : 48 Регистрация : 2009-02-09
| Тема: Re: Истерики. Одни постоянные истерики. Ср 25 Мар 2009 - 15:43 | |
| Не, ремень лучше подальше убрать, не актуально, может ещё хуже быть после этого, на своём опыте убедилась. Выборочность модели поведения дочуры говорит, что не безнадёжный случай, она чётко дифференцирует кто перед ней, и стоит ли вообще истерить, хотя это уже, по Вашим словам, и вошло в привычку. |
| | | fanta-mania
География : Израиль, север СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 1991 ; 2000 (тема )
Сообщения : 3529 Регистрация : 2008-11-01
| Тема: Re: Истерики. Одни постоянные истерики. Ср 25 Мар 2009 - 15:55 | |
| Мой тоже с отцом себя лучше ведёт, но не когда мама и папа вместе.С бабушкой он ведёт себя терпимо, но бабушку он считает гловой семьи, мол если бы не было бабушки, то не было бы меня и его. Возможно, папу он всё же побаивается, а из меня вьёт верёвки, так же как и из старшего брата. Но истерики у нас редки, у нас всё же больше неподчинения и оскорбления. Папу от тоже может обозвать, но в подушку, когда папы в комнате нет, а если мы услышали, то говорит, что он совсем другое сказал. Меня и брата же он может оскорблять прямо в лицо, и замахнуться может. Бить меня перестал, но брата может стукнуть, тот возвращает, но не от злости, а от того, что тот ему надоедает, я не вмешиваюсь. Девочки, я каждый раз возвращаюсь, но чувствую, что отмена лекарств и новая спецшкола пока идут на пользу, он стал терпимее и меньше раздражается. |
| | | Талль
География : Россия/Владимир Г.р. детей : 26.01.2006
Прежний ник : Натали Сообщения : 377 Регистрация : 2008-10-17
| Тема: Re: Истерики. Одни постоянные истерики. Ср 25 Мар 2009 - 16:33 | |
| Спасибо за ответы - Тирамису пишет:
- Не, ремень лучше подальше убрать, не актуально, может ещё хуже быть после этого, на своём опыте убедилась. Выборочность модели поведения дочуры говорит, что не безнадёжный случай, она чётко дифференцирует кто перед ней, и стоит ли вообще истерить, хотя это уже, по Вашим словам, и вошло в привычку.
Поясните пожалуйста, чем хуже будет? И что значит - не безнадежный случай. Есть шанс поправить?! Мышь. /Не умею вторую цитату вставлять/ Росс Грин. - куплю. Может быть доча действительно больна. |
| | | fanta-mania
География : Израиль, север СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 1991 ; 2000 (тема )
Сообщения : 3529 Регистрация : 2008-11-01
| | | | Талль
География : Россия/Владимир Г.р. детей : 26.01.2006
Прежний ник : Натали Сообщения : 377 Регистрация : 2008-10-17
| Тема: Re: Истерики. Одни постоянные истерики. Ср 25 Мар 2009 - 16:53 | |
| - fanta-mania пишет:
- Ремень пугает, а страх это не метод воспитания
Убедили ремень вывешивать не буду. Да и не мой это метод. Я если на кого нибудь позволю себе накричать (а не то что ударить), так себя ругаю потом. Мне от этого значительно хуже, чем тому на кого накричали. Я уже давно стараюсь все свои чуства держать при себе. |
| | | Мышь Админ
География : Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 1990, 1998
Сообщения : 41623 Регистрация : 2008-08-31
| | | | fanta-mania
География : Израиль, север СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 1991 ; 2000 (тема )
Сообщения : 3529 Регистрация : 2008-11-01
| | | | Илана-Арье
География : Israel СДВГ-статус : Папа Г.р. детей : 2000
Прежний ник : arie Сообщения : 997 Регистрация : 2008-12-13
| Тема: Re: Истерики. Одни постоянные истерики. Ср 25 Мар 2009 - 17:43 | |
| У нас был тоже период истерик с бросанием стульев и игрушек, плачем и криками. Просто в один прекрасный день я достала при нем демонстративно "беруши" (их у нас выдают, когда личное оружие проверяем в тирах, чтобы не оглохнуть от стрельбы), заткнула себе оба уха и сказала -"можешь кричать и плакать сколько хочешь - я ничего не слышу". Денька 2-3 терпения и все прекратилось - это же ведь нет интереса кричать, если тебя не слышат. |
| | | Elli
География : Тридесятое царство СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : дочь -2011.
Сообщения : 22413 Регистрация : 2008-11-18
| Тема: Re: Истерики. Одни постоянные истерики. Ср 25 Мар 2009 - 18:02 | |
| Ремень однозначно не метод. Мне тоже все окружающие жужжали- жужжали, что я плохо воспитываю, я и поддалась - выпорола. И что толку - количество истерик не уменьшилось, прекратить начавшуюся истерику таким способом невозможно, можно только усилить. Ну а как известно "если не видно разницы...." зачем применять такие методы? Талль, у вас ребенок еще маленький. Моя в таком возрасте тоже постояно истерила, мне казалось с ума сойду. И успокаивалась только мультиками. С возрастом сгладилось маленько, теперь если закатывает истерики, то не чаще 2-3 раз в день, даже бывают "светлые" промежутки - день - два, когда вообще все мирно. Хотя конечно проблема не ушла совсем. Возможно это происходит просто от перегрузки нервной системы - незрелость так выражается - не может нервная система справится с обилием раздражающих факторов, поступающих из внешней среды. И это не обязательно негатив; радость, интерес, что то новое и приятное - это тоже факторы, которые нагружают нервную систему. Хотя не скрою, я иногда задумываюсь о том, что у дочи возможно истерический тип акцентуации характера. Но с этим тоже можно жить. |
| | | Клеопатра
География : МО СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2006
2013
Прежний ник : мария Сообщения : 2028 Регистрация : 2008-11-24
| Тема: Re: Истерики. Одни постоянные истерики. Ср 25 Мар 2009 - 18:11 | |
| Мой ребенок ведет себя лучше со мной,а не с папой. Истерики стараюсь игнорировать.Не обращаю внимания,(упал-лежи,а я сейчас уйду домой),или ухожу в другую комнату.(психологи правда не хвалят за мой метод,но нам помогает).Шлепаю по попе только,если конкретно вредит себе(бьет себя по голове или по стеклу рукой). Если в момент истерики начать кричать на него(как "любит" наш папа),то деть орет еще громче и дольше. Моя двоюродная сестра тоже отличалась истеричностью,спасались как и я,полным игнором.Без зрителей истерить неинтересно... |
| | | Nadin
География : Санкт-Петербург, Калининский район СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 1996,2008
Сообщения : 238 Регистрация : 2008-10-29
| Тема: Re: Истерики. Одни постоянные истерики. Ср 25 Мар 2009 - 19:12 | |
| Я вот тоже с мышью согласна,что возможно -это особенность нервной системы.Я про свою десятимесячную красавицу,которая тоже постоянно истерит, решила,что она- истинный холерик-вспыльчивая,импульсивная,меня ни на секунду от себя не отпускает.Знает,что я не реагирую на ее концерты и все равно ..Тож не знаю,как себя правильно вести. А у вас как все было в младенчестве?Наверняка там и заложилось все то,что сейчас происходит. И мы наверное к этому придем |
| | | Флора
География : Kiev, Ukrein СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : дочь -1985г
дочь - 1987г
сын - 2003г
Сообщения : 32 Регистрация : 2009-03-26
| Тема: Re: Истерики. Одни постоянные истерики. Чт 26 Мар 2009 - 1:30 | |
| Тааль, могу сказать исходя из своего уже немалого опыта - ремень не вариант точно. у моего сынча истерические периоды приходят волнообразно (пришел-ушел). справляться с ними нам помогла, честно говоря, телепередача. если Вы видели, какое-то время назад показывали американский вариант "супер няни". так вот именно те приемы которые использовались нянями (консультантами) нам очень даже пригодились. по отношению к сынуле, они срабатывают стопроцентно! есть несколько "правил", которые я должна выполнить чтобы приемы сработали и истерики ушли на спад. правда если это все описывать, то наверное получится целый "опус" :D но если Вас заинтересует, то я могу попробовать все утрясти покороче... |
| | | Талль
География : Россия/Владимир Г.р. детей : 26.01.2006
Прежний ник : Натали Сообщения : 377 Регистрация : 2008-10-17
| Тема: Re: Истерики. Одни постоянные истерики. Чт 26 Мар 2009 - 9:22 | |
| Девушки спасибо за ответы. Отвечаю только сейчас т. к. интернет у меня на работе. Мышь — да это конечно особенность нервной системы. Но неприятная Arie — можно попробовать. Когда папы дома не будет. Elli — вы правы. С возрастом становиться лучше. Но ора все рано слишком. А про акцентуацию характера пока не хочется думать. Клеопатра Цитата; Если в момент истерики начать кричать на него(как "любит" наш папа),то деть орет еще громче и дольше. Этого точно нельзя делать. Nadin - начиналось Все у нас полохо. К 1,5 годам был значительный недостаток веса. Т.К. истерики были ежевечернии. И дочьку постоянно рвало. Вся пища которую она съедала ..... Часто шла носом кровь. Ночью спала минут по 20. (20мин. спит 40 орет - и так 11 часов!) Я стала относиться к ней мягче, разрешать больше, или она выросла - но сейчас почти не рвет. И кровь носом редко идет. (Кстати последний раз эти симптомы были когда мы с ней сходили в детский развлекательный центр. Хотя сначала доча была в восторге. от качелек, клоунов. игрушек. Я поняла - нам надо с осторожностью относиться к шумным разлечениям Флора - Очень интетесно. Если не сложно напишите. Можите в личку. :fl |
| | | Julianna
География : Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2000
Сообщения : 412 Регистрация : 2008-11-24
| | | | Ruby
География : - Г.р. детей : -
Сообщения : 5634 Регистрация : 2009-01-06
| Тема: Re: Истерики. Одни постоянные истерики. Чт 26 Мар 2009 - 10:35 | |
| Моя орала много, сейчас подробности плохо помню, шлепки как-то не успокаивали . Дома истерики по-моему были менее яростными, когда уходила бабушка, и я не обращала на вопли и метания внимание. На улице с этим было сложнее, непременно бесноваться нужно было в опасных местах - не оставишь - тащила. Помнится позже после взбучки, правда ремнем я не пользовалась, ребенок полчаса был нормальным, потом возвращался в свою "норму". Ну, а на днях не выдержала - дала оплеуху (больше символически) - повозмущалась недолго, быстро собрались и ушли по своим делам. Получается, что реакция на рукоприкладство зависит от степени зрелости мозга, так что ли... Но дочка была и покрепче физически, родилась кг 3, бодро набирала вес, про рост я уже промолчу, если бы не постоянные инфекции в школе, то было бы почти хорошо. |
| | | Талль
География : Россия/Владимир Г.р. детей : 26.01.2006
Прежний ник : Натали Сообщения : 377 Регистрация : 2008-10-17
| Тема: Re: Истерики. Одни постоянные истерики. Чт 26 Мар 2009 - 11:33 | |
| Ruby У моего детенка вот какая реакция была недавно на рукоприкладство. --Уставший папа дремлет в спальне. Разоравшаяся по ерунде дочь, не пронявшая меня своим криком, заходит тихонько (с голым задом. Истерика была по поводу платья) в темную спальню и что есть мочи орет папе в ухо ААААА.... Папа одурело со сна вытарашивает глаза и не разбираясь хлопает по сияющей в свете луны заднице. Реакция ребенка. Молча бысто вышла из спальни. Подошла ко мне и спокойно села.--- Это я рассказываю с целью объяснить откуда взялись мысли о демонстративном вывешивании ремня. Хотя и плохие нервы у дочи, а может быть и акцентуализация характера. Но и избалованность присутствует |
| | | Марика
География : Россия/Королев Моск. обл. СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : Алёша 1999 тем / Полинка 2006
Сообщения : 4826 Регистрация : 2008-11-14
| Тема: Re: Истерики. Одни постоянные истерики. Чт 26 Мар 2009 - 11:53 | |
| - Талль пишет:
- К 1,5 годам был значительный недостаток веса. Т.К. истерики были ежевечернии. И дочьку постоянно рвало. Вся пища которую она съедала ..... Часто шла носом кровь. Ночью спала минут по 20. (20мин. спит 40 орет - и так 11 часов!) Я стала относиться к ней мягче, разрешать больше, или она выросла - но сейчас почти не рвет. И кровь носом редко идет. (Кстати последний раз эти симптомы были когда мы с ней сходили в детский развлекательный центр. Хотя сначала доча была в восторге. от качелек, клоунов. игрушек. Я поняла - нам надо с осторожностью относиться к шумным разлечениям
Что-то многовато для проявлений характера, больше похоже на ВЧД и сильные головные боли, мой в таких случаях ложился в кровати в темноте и плакал и говорил что череп на куски раскалывается, но это когда уже постарше, 6-7 лет, мог объяснить словами, а маленький - да, закатывал истерики, а мы не могли понять почему, а это видимо оно же и было, просто объяснить тогда не мог. а если такое у мелкотушки - она и орёт, что ж ей еще делать. |
| | | Марика
География : Россия/Королев Моск. обл. СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : Алёша 1999 тем / Полинка 2006
Сообщения : 4826 Регистрация : 2008-11-14
| Тема: Re: Истерики. Одни постоянные истерики. Чт 26 Мар 2009 - 12:19 | |
| Если это правда голова болит из-за давления, помогает снять приступ горячая ножная ванна, кровь приливает к распаренным ножкам и соответственно отливает от головы. попробуйте, вдруг вам тоже поможет, это ж не лекарство, хуже не будет. А лечить - это к неврологу, моему помог курс ноотропила + брусничный лист, стало намного лучше; но до сих пор в школьном пенале всегда лежит конвертик с таблеткой цитрамона, а дома всегда есть микстура Нурофен... |
| | | Талль
География : Россия/Владимир Г.р. детей : 26.01.2006
Прежний ник : Натали Сообщения : 377 Регистрация : 2008-10-17
| Тема: Re: Истерики. Одни постоянные истерики. Чт 26 Мар 2009 - 12:31 | |
| Марика в поликлиннику мы ходили. Много ходили. УЗИ головы делали 2 раза. Сказали все нормально. А невролог ничего конкретного не сказала. Но "Гиперактивность" в карточке написала в 1,5 года . Преапаратов никаких не назначила. Но надо еще сходить. На то что "головка болит" никогда не жаловалась. Или это давление болью не ощущается? |
| | | Бирма
География : Россия/ Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : ****
Сообщения : 10709 Регистрация : 2008-09-23
| Тема: Re: Истерики. Одни постоянные истерики. Чт 26 Мар 2009 - 12:37 | |
| - Марика пишет:
- Талль пишет:
Что-то многовато для проявлений характера, больше похоже на ВЧД Да, Талль, многовато. Мне кажется, тут явно не один характер. И только психолога недостаточно, как и единственного невролога в поликлинике. Я бы с такими серьезными проблемами не только по неврологам, но и по другим врачам пробежалась бы, обследовала все что можно, а не только голову,чтобы исключить какую-то соматику. Слишком маленькая она у вас, чтобы как-то иначе, не истериками, выражать свой дискомфорт и страдания. А какой может быть в этом возрасте ремень, вообще не понимаю. Как не понимаю, как можно шлепать такую кроху. Я со своей дочей тоже периодически срывалась на рукоприкладство, но лет после 5, и вспоминаю об этом с большим стыдом и раскаянием. Тогда казалось - иначе нельзя, а сейчас понимаю - ну маленькая же еще была, несмышленыш, добивалась нашего внимания всеми способами. Талль, из ваших постов создается впечатление, что вы к дочери относитесь чрезмерно критически, даже с какой-то прохладцей и раздражением. Извините, если это не так, но я специально и в др.темах посмотрела. И голосок у нее "противный", и "орет", и имя не то какое-то дали... Я уверена, что вы дочку очень любите, но, может быть, недостаточно проявляете любовь? Все позволять и покупать -это не оно. Может, ваш вечно раздраженный тон, усталость, "шутки"(насмешки?) во время истерик и усиливают такие реакции? Вы о дочке, кажется, из хорошего писали только то, что она очень хорошенькая (и то когда спит). Известно же, что маленькие детки зеркалят эмоциональное состояние мамы, а истериками стремятся привлечь к себе внимание, добиться маминой любви и ласки таким вот неудачным способом. Извините еще раз, если обидела. |
| | | Талль
География : Россия/Владимир Г.р. детей : 26.01.2006
Прежний ник : Натали Сообщения : 377 Регистрация : 2008-10-17
| Тема: Re: Истерики. Одни постоянные истерики. Чт 26 Мар 2009 - 13:06 | |
| Бирма может быть вы в чем то и правы. Дочу я конечно очень люблю. Пожалуй только ее и люблю по настоящему. А вообще я чуств своих проявлять не умею. (Да и определить их четко не могу.Вот и юмор у меня всегда мрачный.) Я всегда как "замороженная". Ну вот уж так сложилось. Я к доче рукоприкладства не применяю. (2 раза в жизни "напорола" рукой. 1 раз за битье палкой девочки, 2 за нарошный бросок под колеса машины) Я вас уверяю, что в моем городе (читай Российской глубинке) на 20 мам деток с СДВГ, только 1 обойдет всех врачей, проверит и поверит диагнозу и будет заниматься с ребенком. А 19 других - напорят. Говорю так на основании того, что я знакома только с 1 женщиной, которая не выговаривает мне , что доча дурно воспитана, и не предлагает быть с ней построже. Отношение мам на форуме к детям и в действительности очень разные. Как 2 мира. Вот и сижу сдесь на форуме. Иное сознание формирую. А на счет врачей. Ну трудновато. тем более что говорят: "Ждите 4 лет" А уже давно решила на следующее лето поеду с дочей в Москву. Адрес центра где можно проверить ребенка на предмет СДВГ вроде выложен в "обязательно читать" на форуме. Или в прилагаемых статьях. /Сейчас пишу, не посмотреть/ |
| | | Марика
География : Россия/Королев Моск. обл. СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : Алёша 1999 тем / Полинка 2006
Сообщения : 4826 Регистрация : 2008-11-14
| Тема: Re: Истерики. Одни постоянные истерики. Чт 26 Мар 2009 - 13:17 | |
| Талль, я не знаю точно как оно ощущается т.к. у меня самой этого нет, частая рвота и кровь из носа - точно бывают признаком ВЧД; сильнейшие головные боли начались у моего сына в школе с 1 класса как реакция на нагрузку, это называют "головные боли напряжения" и очень вероятно что вас с дочкой это ждёт, а до этого - были именно частые периоды сверхраздражительности, когда любая ерунда вызывала слёзы и истерику, когда безобидная шутка в попытке развеселить воспринимается буквально (прибегаю на жуткий рёв - что такое - папа сказал "я тебя съем" - сквозь слёзы и дрожащими пальцами показывая козу - это в 3 года, или на слова "за нечаянно бьют отчаянно" - истерика с рыданиями "не надо меня бить" - при том что его никто никогда не бьёт); это было сильно заметно - такое состояние на грани, мы даже термин придумали с мужем - "тухляндский", что означало - Лёша на пределе, не шутить с ним, не играть в буйные игры, и вообще носиться как с тухлым яйцом. Лучше всего сесть или лечь обнявшись и забив на дела. и говорить обо всём на свете или сказки рассказывать или книжку читать, но спокойные, без сильно переживательных моментов. В местнй п-ке неврологи менялись, вот одна первая в 5 месяцев его увидев сразу встревожилась, направила на НСГ-УЗИ, наставила диагнозов и повыписала лекарств, хотя тогда он не капризный был и вообще нормальный; а потом она ушла и другие три невролога как одна при беглом взгляде на детя говорили что всё нормально, здоров; сейчас лечимся платно ездим в Москву. Да, и это отдельный диагноз, к СДВГ не относящийся, но тоже лечит невролог так что всё в комплексе лечится и учитывается, уже удобно. |
| | | Талль
География : Россия/Владимир Г.р. детей : 26.01.2006
Прежний ник : Натали Сообщения : 377 Регистрация : 2008-10-17
| Тема: Re: Истерики. Одни постоянные истерики. Чт 26 Мар 2009 - 14:33 | |
| Марика - ВЧД невролог определяет? А какие анализы делают? А ваш детка в период сверхраздражительности на боль в голове не жаловался? |
| | | | Истерики. Одни постоянные истерики. | |
|
Страница 1 из 4 | На страницу : 1, 2, 3, 4 | |
| Права доступа к этому форуму: | Вы не можете отвечать на сообщения
| |
| |
| |