Наши невнимательные гиперактивные дети
Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.



 
ФорумФорум  ПравилаПравила  Сайт форумаСайт форума  Последние изображенияПоследние изображения  ПоискПоиск  ТранслитТранслит  ВходВход  РегистрацияРегистрация  
Внимание!
Форум закрыт!

Загрузка...

Форум - неотъемлемая часть сайта
Наши невнимательные гиперактивные дети

- Архив форума 1
- Архив форума 2

- Для размещения сообщений необходима регистрация.
- Если вы новичок, прочтите раздел
Обязательно читать.
- Личные адреса администраторов указаны в профиле для обращения по вопросам, которые невозможно или неуместно обсуждать в открытом доступе. Остальные вопросы задавайте только на форуме.
- Реклама на форуме запрещена!
- Соблюдайте, пожалуйста, Правила форума.

Администраторы
Мышь, Пеппи и Лягушкина

Важные темы:
Последние темы
» Очень Важное Админское Обращение
СДВГ дети и инвалидность - Страница 9 Emptyавтор Лягушкина Чт 23 Ноя 2023 - 0:33

» Благодарю за ВСЁ
СДВГ дети и инвалидность - Страница 9 Emptyавтор Toma Чт 23 Ноя 2023 - 0:13

» Учитель настаивает на пмпк
СДВГ дети и инвалидность - Страница 9 Emptyавтор Lilu_space Ср 22 Ноя 2023 - 23:58

» Страттера
СДВГ дети и инвалидность - Страница 9 Emptyавтор Агава Вт 21 Ноя 2023 - 17:03

» А посоветуйте детского психиатра в Москве, а?
СДВГ дети и инвалидность - Страница 9 Emptyавтор Агава Вт 21 Ноя 2023 - 17:01

» Воронеж
СДВГ дети и инвалидность - Страница 9 Emptyавтор Шумелка Пн 20 Ноя 2023 - 17:50

» СДВГ или психические расстройства
СДВГ дети и инвалидность - Страница 9 Emptyавтор Кики Вт 14 Ноя 2023 - 10:02

» Милдронат
СДВГ дети и инвалидность - Страница 9 Emptyавтор ИринаСМ Пт 10 Ноя 2023 - 4:53

» 7 класс - уже устали
СДВГ дети и инвалидность - Страница 9 Emptyавтор Агава Пт 10 Ноя 2023 - 2:11

» Социализация в коллективе
СДВГ дети и инвалидность - Страница 9 Emptyавтор Маринесса Чт 9 Ноя 2023 - 10:17

Мой профиль






Поделиться | 
 

 СДВГ дети и инвалидность

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз 
На страницу : Предыдущий  1, 2, 3 ... 8, 9, 10, 11, 12  Следующий
АвторСообщение
Тоторо

Тоторо

География : Санкт-Петербург.Невский район
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 1992 год дочь, 1999 год -тематический сын

Сообщения : 33367
Регистрация : 2008-09-11

СДВГ дети и инвалидность - Страница 9 Vide
СообщениеТема: Re: СДВГ дети и инвалидность   СДВГ дети и инвалидность - Страница 9 EmptyЧт 2 Ноя 2017 - 21:31

Ритца
вот последняя невролог-профессионал. Она правильно говорит.
А психиатр скорее всего говоря такое, имеет в виду что вы на консультативном наблюдении, не на диспансерном. Вы подписывали соглашение о наблюдении ребенка?..всех просят в самом начале подписать такой маленький листок с согласием, иначе первое общение с психиатром завершается на том,что вам говорят-"без такого согласия мы диагностировать вашего ребенка не имеем права".
Вернуться к началу Перейти вниз
Агава
Модератор
Модератор
Агава

География : Москва
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 1983,1984,2001

Сообщения : 128455
Регистрация : 2008-09-10

СДВГ дети и инвалидность - Страница 9 Vide
СообщениеТема: Re: СДВГ дети и инвалидность   СДВГ дети и инвалидность - Страница 9 EmptyЧт 2 Ноя 2017 - 21:34

Пожарная Лестница пишет:
мулировала неправильно, надо было написать "поставили ADHD как окончательный диагноз в 9 лет".
А почему "с отягощением"?
Мне кажется ОВР и любые отягощения идут отдельным шифром?

Точечка после 90. и единичка - это не про ОВР (которое неврологи вообще не знают, но щедро пропишут нейролептик ребенку, хотя основное "лечение" от ОВР - работа родителей с психологом).
Я в  данной теме писала, ссылку давала, не помню на какой странице. F90,1 у нас - смесь двух диагнозов f90 и f91. поищите, Лестница, в теме цитату и ссылку на расшифровку.  Не через запятую два диагноза пишут (как было бы при СДВГ + ОКР), а именно так почему-то шифруется.
Вернуться к началу Перейти вниз
Much

Much

География : Москва
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 1995, 2009

Сообщения : 32012
Регистрация : 2009-03-10

СДВГ дети и инвалидность - Страница 9 Vide
СообщениеТема: Re: СДВГ дети и инвалидность   СДВГ дети и инвалидность - Страница 9 EmptyПт 3 Ноя 2017 - 0:10

мицу пишет:
Much пишет:
Пойти что ли к психологу в гппц попросить таблеточек детке ...

Ага. Припарки пустырника на лобные доли...

Laughing Laughing Laughing
И ведь выпишут.
У нас в гппц до сих пор аппарат фоля стоит
Тётя сидит, палочками в ладошки тыкает
Вернуться к началу Перейти вниз
Агава
Модератор
Модератор
Агава

География : Москва
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 1983,1984,2001

Сообщения : 128455
Регистрация : 2008-09-10

СДВГ дети и инвалидность - Страница 9 Vide
СообщениеТема: Re: СДВГ дети и инвалидность   СДВГ дети и инвалидность - Страница 9 EmptyПт 3 Ноя 2017 - 0:19

Цитата :
У нас в гппц до сих пор аппарат фоля стоит
Тётя сидит, палочками в ладошки тыкает

Lost it

А еще один доктор у нас молоточком по голове стучал, чтоб определить не повышено ли ВЧД. Laughing
Вернуться к началу Перейти вниз
Much

Much

География : Москва
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 1995, 2009

Сообщения : 32012
Регистрация : 2009-03-10

СДВГ дети и инвалидность - Страница 9 Vide
СообщениеТема: Re: СДВГ дети и инвалидность   СДВГ дети и инвалидность - Страница 9 EmptyПт 3 Ноя 2017 - 0:20

А то Laughing
Вернуться к началу Перейти вниз
Сигрид
Забанен
Сигрид

География : Москва
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 1994
2009

Прежний ник : Yulia1973
Сообщения : 2912
Регистрация : 2017-04-19

СДВГ дети и инвалидность - Страница 9 Vide
СообщениеТема: Re: СДВГ дети и инвалидность   СДВГ дети и инвалидность - Страница 9 EmptyПт 3 Ноя 2017 - 0:33

Much
Почему Вы смеетесь? Ведь, судя по Вашим собственным рассказам, Ваш ребенок не пьет ничего, кроме витамин... И несмотря на отсутствие серьезной мед поддержки, он ходит в школу и не учится на одни двойки. Зачем Вы советуете другим то, что не делаете сами?
Я понимаю, когда советуют лечиться у психиатров мамы, которые сами лечат у них детей,причем, годами. Но Вы то это не делаете... Что Вы можете знать об этом?
Вернуться к началу Перейти вниз
Агава
Модератор
Модератор
Агава

География : Москва
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 1983,1984,2001

Сообщения : 128455
Регистрация : 2008-09-10

СДВГ дети и инвалидность - Страница 9 Vide
СообщениеТема: Re: СДВГ дети и инвалидность   СДВГ дети и инвалидность - Страница 9 EmptyПт 3 Ноя 2017 - 0:37

Сигрид, так если ребенок учится в школе (пусть не сильно успешно), но ведет себя в классе не очень, то зачем ему вообще медподдержка?  Она нужна, когда ребенку плохо, а не когда мама или учитель устают с ним.

Так или иначе, но ребенок растет, меняется, взрослеет. многие проблемы уходят сами по себе, просто так, без всякого "лечения". Smile

Вот когда ребенок в классе не может не прижиться, ни учиться, то да, думают о лекарствах.
Вернуться к началу Перейти вниз
Пожарная Лестница

Пожарная Лестница

География : Больше никогда
Женщина СДВГ-статус : Взрослый с СДВГ
Г.р. детей : *

Сообщения : 29325
Регистрация : 2012-02-08

СДВГ дети и инвалидность - Страница 9 Vide
СообщениеТема: Re: СДВГ дети и инвалидность   СДВГ дети и инвалидность - Страница 9 EmptyПт 3 Ноя 2017 - 0:41

И все равно мне странно, Агава. Читаю англоязычный ICD (МКБ),   там 90 точка 1 СДВГ с преобладанием импульсивности/гиперактивности.
Разве российский f 90.1 не то же? Просто по другому сформулированное?
Гиперкинетическое блаблабла импульсивный гиперактивный..это ж международный шифр?
0, 1 и 2 это не просто разделение типов СДВГ на преобладание ДВ и преобладание Г?
Вернуться к началу Перейти вниз
Much

Much

География : Москва
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 1995, 2009

Сообщения : 32012
Регистрация : 2009-03-10

СДВГ дети и инвалидность - Страница 9 Vide
СообщениеТема: Re: СДВГ дети и инвалидность   СДВГ дети и инвалидность - Страница 9 EmptyПт 3 Ноя 2017 - 0:42

Кстати, почитала про назначения лекарств терапистами в Штатах
Не знаю, достоверный источник или нет, но у них удивительно мощная спецподготовка для того, чтобы иметь право выписывать лекарства . Напоминает второе высшее образование .
http://www.apapracticecentral.org/advocacy/authority/prescribing-psychologists.aspx
Написано про то, что в трех штатах это практикуется
И если я правильно понимаю, основная причина для подобного рода практик - территориальная недоступность психиатра.
Вернуться к началу Перейти вниз
Much

Much

География : Москва
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 1995, 2009

Сообщения : 32012
Регистрация : 2009-03-10

СДВГ дети и инвалидность - Страница 9 Vide
СообщениеТема: Re: СДВГ дети и инвалидность   СДВГ дети и инвалидность - Страница 9 EmptyПт 3 Ноя 2017 - 0:46

Действительно, что я могу знать о психиатрах...
А что я могу знать о психиатрах? Вот, знаю например одного - классно в покер играет ! Бывает как посидим с ним до четырех утра, как проиграемся...
Вернуться к началу Перейти вниз
Пожарная Лестница

Пожарная Лестница

География : Больше никогда
Женщина СДВГ-статус : Взрослый с СДВГ
Г.р. детей : *

Сообщения : 29325
Регистрация : 2012-02-08

СДВГ дети и инвалидность - Страница 9 Vide
СообщениеТема: Re: СДВГ дети и инвалидность   СДВГ дети и инвалидность - Страница 9 EmptyПт 3 Ноя 2017 - 1:00

Люблю я Петрарку.
"Неразборчивое и избыточное чтение вредит человеку так же, как обильный прием еды. Иногда лучше побыть голодным".

Вернуться к началу Перейти вниз
Агава
Модератор
Модератор
Агава

География : Москва
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 1983,1984,2001

Сообщения : 128455
Регистрация : 2008-09-10

СДВГ дети и инвалидность - Страница 9 Vide
СообщениеТема: Re: СДВГ дети и инвалидность   СДВГ дети и инвалидность - Страница 9 EmptyПт 3 Ноя 2017 - 1:01

Пожарная Лестница пишет:
И все равно мне странно, Агава. Читаю англоязычный ICD (МКБ),   там 90 точка 1 СДВГ с преобладанием импульсивности/гиперактивности.
Разве российский f 90.1 не то же? Просто по другому сформулированное?
Гиперкинетическое блаблабла импульсивный гиперактивный..это ж международный шифр?
0, 1 и 2 это не просто разделение типов СДВГ на преобладание ДВ и преобладание Г?

лестница, вы нашли цитату и ссылку ? Все вопросы к авторам.
Я ни на что не влияю. Чукча не писатель - чукча читатель. ))))
Ну вот так у нас решили обозначить сдвг со всякими неприятными моментами, помимо дв и гиперактивности. Кто так решил и почему - чукча не ведает. Только знает, что с ентой самой единичкой после 90 можно получить надомное . а если ф90 без единички, то нет. Хоть импульсивно выкрикивай ответы на уроках, хоть под столом сиди. Нет более серьезных нарушений - велкам в школу очно.
Вернуться к началу Перейти вниз
Сигрид
Забанен
Сигрид

География : Москва
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 1994
2009

Прежний ник : Yulia1973
Сообщения : 2912
Регистрация : 2017-04-19

СДВГ дети и инвалидность - Страница 9 Vide
СообщениеТема: Re: СДВГ дети и инвалидность   СДВГ дети и инвалидность - Страница 9 EmptyПт 3 Ноя 2017 - 1:02

Агава
Цитата :
Вот когда ребенок в классе не может не прижиться, ни учиться, то да, думают о лекарствах.
Я с Вами полностью согласна.
Вернуться к началу Перейти вниз
Агава
Модератор
Модератор
Агава

География : Москва
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 1983,1984,2001

Сообщения : 128455
Регистрация : 2008-09-10

СДВГ дети и инвалидность - Страница 9 Vide
СообщениеТема: Re: СДВГ дети и инвалидность   СДВГ дети и инвалидность - Страница 9 EmptyПт 3 Ноя 2017 - 1:07

Мач, у них вообще подготовка всего, что касается жизнкобеспечения и безопасности, оч высокая.
Еще раз - у еас далеко не кадлый врач смодет установить дыхательную трубку. Еще недавно внутривенные катетеры ьыли вновинку и не все могли их устанавливать. А там не медиков данным операциям обучают и затренировывают так, что они всегда могут спасти человека, не додидаясь, пока довезут его в больницу.

Вероятно, точно так и с терапистами.
Вернуться к началу Перейти вниз
Бирма

Бирма

География : Россия/ Москва
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : ****

Сообщения : 10709
Регистрация : 2008-09-23

СДВГ дети и инвалидность - Страница 9 Vide
СообщениеТема: Re: СДВГ дети и инвалидность   СДВГ дети и инвалидность - Страница 9 EmptyПт 3 Ноя 2017 - 1:18

Агава пишет:
Цитата :
У нас в гппц до сих пор аппарат фоля стоит
Тётя сидит, палочками в ладошки тыкает

Lost it

А еще один доктор у нас молоточком по голове стучал, чтоб определить не повышено ли ВЧД. Laughing

зря хихикаете, видимо хороший врач, умеет проводить перкуссию черепа. При гидроцефалии слышен характерный звук "треснувшего горшка".
Вернуться к началу Перейти вниз
Пожарная Лестница

Пожарная Лестница

География : Больше никогда
Женщина СДВГ-статус : Взрослый с СДВГ
Г.р. детей : *

Сообщения : 29325
Регистрация : 2012-02-08

СДВГ дети и инвалидность - Страница 9 Vide
СообщениеТема: Re: СДВГ дети и инвалидность   СДВГ дети и инвалидность - Страница 9 EmptyПт 3 Ноя 2017 - 1:28

Бирма пишет:
Агава пишет:
Цитата :
У нас в гппц до сих пор аппарат фоля стоит
Тётя сидит, палочками в ладошки тыкает

Lost it

А еще один доктор у нас молоточком по голове стучал, чтоб определить не повышено ли ВЧД. Laughing

зря хихикаете, видимо хороший врач, умеет проводить перкуссию черепа. При гидроцефалии слышен характерный звук "треснувшего горшка".
Laughing Haha
Вернуться к началу Перейти вниз
Агава
Модератор
Модератор
Агава

География : Москва
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 1983,1984,2001

Сообщения : 128455
Регистрация : 2008-09-10

СДВГ дети и инвалидность - Страница 9 Vide
СообщениеТема: Re: СДВГ дети и инвалидность   СДВГ дети и инвалидность - Страница 9 EmptyПт 3 Ноя 2017 - 1:28

Лестница, а как много детей-инвалидов по сдвг у вас?
Распространенность сдвг в сша высокая. А с инвалидностью как дела обстоят? Дают всем или есть критерии?
Вернуться к началу Перейти вниз
Агава
Модератор
Модератор
Агава

География : Москва
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 1983,1984,2001

Сообщения : 128455
Регистрация : 2008-09-10

СДВГ дети и инвалидность - Страница 9 Vide
СообщениеТема: Re: СДВГ дети и инвалидность   СДВГ дети и инвалидность - Страница 9 EmptyПт 3 Ноя 2017 - 1:31

Бирма, ничего там не слышно и быть слышно не может!)))
Гидроцефалию в минимальной степени на мрт видят. Высокая степень выраженности имеет свои маркеры. Стучать никуда не нужно.
Вернуться к началу Перейти вниз
Пожарная Лестница

Пожарная Лестница

География : Больше никогда
Женщина СДВГ-статус : Взрослый с СДВГ
Г.р. детей : *

Сообщения : 29325
Регистрация : 2012-02-08

СДВГ дети и инвалидность - Страница 9 Vide
СообщениеТема: Re: СДВГ дети и инвалидность   СДВГ дети и инвалидность - Страница 9 EmptyПт 3 Ноя 2017 - 1:38

Агава, я об этом ничего не знаю. Знаю, что дают инвалидность по депрессии, а по онкозаболеванию могут не дать (но это частные истории наших знакомых).
Когда оформляли инвалидность папе, не было никаких освидетельствований, как принято в России, но заполняли огромное количество бумаг. Очень многое делается онлайн.
Вернуться к началу Перейти вниз
Бирма

Бирма

География : Россия/ Москва
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : ****

Сообщения : 10709
Регистрация : 2008-09-23

СДВГ дети и инвалидность - Страница 9 Vide
СообщениеТема: Re: СДВГ дети и инвалидность   СДВГ дети и инвалидность - Страница 9 EmptyПт 3 Ноя 2017 - 1:58

Агава пишет:
Бирма, ничего там не слышно и быть слышно не может!)))
Гидроцефалию в минимальной степени на мрт видят. Высокая степень выраженности имеет свои маркеры. Стучать никуда не нужно.

Агава, и почему вы до сих пор не министр здравоохранения, с вашими-то глубокими познаниями?

https://medaboutme.ru/zdorove/spravochnik/slovar-medicinskih-terminov/gidrotsefaliya/
Чтобы провести диагностические мероприятия при гидроцефалии (водянке головного мозга) у ребенка, можно применять следующие методики.
Самым важным является сбор анамнеза заболевания и жизни.
Следующим этапом диагностики является осмотр больного малыша с обязательным измерением окружности головы.
При пальпации головы можно отметить увеличенное расстояние между черепными костями и увеличение родничков у малышей;
При перкуссии (простукивании) свода черепа слышен особый звук, который называют звуком «треснувшего горшка». Такой звук можно услышать у детей любого возраста.
Проведение нейросонографии у детей младшего возраста. Это исследование позволяет увидеть расширенные ликворные структуры.
Рентгенологическое исследование черепа. Позволяет увидеть некоторые костные изменения, свидетельствующие о повышенном внутричерепном давлении.
Компьютерная томография или магнитно-резонасная томография. Это самый информативный метод для детей любого возраста. Он позволяет оценить степень выраженности и тяжесть патологии, а иногда даже увидеть уровень поражения
Вернуться к началу Перейти вниз
Агава
Модератор
Модератор
Агава

География : Москва
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 1983,1984,2001

Сообщения : 128455
Регистрация : 2008-09-10

СДВГ дети и инвалидность - Страница 9 Vide
СообщениеТема: Re: СДВГ дети и инвалидность   СДВГ дети и инвалидность - Страница 9 EmptyПт 3 Ноя 2017 - 2:11

Ьирма, стучал гогошиного сына Пугач. Который индигость опрелеояет.)))

Но стучать молотком по голове в 21 веке с целью определить вчд - это дикость. Какими ьы ссыоками не полкрепоялрсь данное утвержление.
Я бы от такого доктора куда подальше с ребенком.))))
Вернуться к началу Перейти вниз
Агава
Модератор
Модератор
Агава

География : Москва
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 1983,1984,2001

Сообщения : 128455
Регистрация : 2008-09-10

СДВГ дети и инвалидность - Страница 9 Vide
СообщениеТема: Re: СДВГ дети и инвалидность   СДВГ дети и инвалидность - Страница 9 EmptyПт 3 Ноя 2017 - 2:13

И да, есои кости черепа расзодятся, это уже гидроцефалия, видимая невооруженным глазом. Стучать не нужно. Нужно срочно шунтирование делать.
Вернуться к началу Перейти вниз
Пожарная Лестница

Пожарная Лестница

География : Больше никогда
Женщина СДВГ-статус : Взрослый с СДВГ
Г.р. детей : *

Сообщения : 29325
Регистрация : 2012-02-08

СДВГ дети и инвалидность - Страница 9 Vide
СообщениеТема: Re: СДВГ дети и инвалидность   СДВГ дети и инвалидность - Страница 9 EmptyПт 3 Ноя 2017 - 3:41

Ой, Бирма, думала что это шутка. Моему тематическому при проведении слухового теста проверяли в т.ч камертоном. Врач сказал, что это old school method, но тем не менее..)
Вернуться к началу Перейти вниз
Much

Much

География : Москва
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 1995, 2009

Сообщения : 32012
Регистрация : 2009-03-10

СДВГ дети и инвалидность - Страница 9 Vide
СообщениеТема: Re: СДВГ дети и инвалидность   СДВГ дети и инвалидность - Страница 9 EmptyПт 3 Ноя 2017 - 6:47

Агава, мой старший пил страттеру два года вовсе не потому что не мог ужиться в классе.
Вернуться к началу Перейти вниз
Much

Much

География : Москва
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 1995, 2009

Сообщения : 32012
Регистрация : 2009-03-10

СДВГ дети и инвалидность - Страница 9 Vide
СообщениеТема: Re: СДВГ дети и инвалидность   СДВГ дети и инвалидность - Страница 9 EmptyПт 3 Ноя 2017 - 6:49

Пожарная Лестница пишет:
Люблю я Петрарку.
"Неразборчивое и избыточное чтение  вредит человеку так же, как обильный прием еды. Иногда лучше побыть голодным".

Что это было ? Мне чудится или это хамство ?

Пожарная Лестница пишет:
Таки спрошу.
Есть посты, возникающие при обсуждении определенных тем, которые пишуться так, что не придерешься. Пишуться даже не "в ответ", а по спорной теме. Вроде, не персонифицированно, но при этом понятно, что имеется в виду точка зрения определенного человека (людей). Направильная, с т.з написавшего.
Пишуться эти посты исключительно по правилам, без упоминания личностей, грубостей etc. А по сути это хамство. Такое вежливое, завуалированное, тонкое, с улыбочкой на лице--хамство. Жаловаться и не на что, и вроде как не придерешься.
Перенимать тот же стиль?
Вот как с такими постами поступать? Раз проигнорируешь, два, а в итоге "вежливый хам" далеко заходит?
Вопрос: как поступать?

Anchovy пишет:
Как и в любых других ситуациях: писать модераторам в личку. Со ссылками, примерами и аргументацией. За последние полгода на форуме было выдано по крайней мере два предупреждения именно за такой тон, так что прецеденты у нас есть.


Последний раз редактировалось: Much (Пт 3 Ноя 2017 - 7:11), всего редактировалось 1 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
 

СДВГ дети и инвалидность

Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу 
Страница 9 из 12На страницу : Предыдущий  1, 2, 3 ... 8, 9, 10, 11, 12  Следующий

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Наши невнимательные гиперактивные дети :: Жизнь с СДВГ :: Жизнь с СДВГ-