Маюка пишет:

Пожарная Лестница пишет:

Маюка пишет:

Синий Кит пишет:

Бегемотень, сложный вопрос ((
Я знаю, некоторые врачи ставят знак равенства между этими понятиями.
Ещё встречала мнение, что только после подросткового возраста станет ясно, что это именно такое, так как ребенок слишком маленький.

Поддержу, это одно и тоже.

Насколько же все таки разный подход.

В России , чтобы добиться социальной защищенности , в том числе, обращаются за получением инвалидности, врачи утяжеляют диагноз , тк с такими особенностями ребенку в будущем будет очень сложно.Поэтому и ставят шз расстройство.

Получается, Аспергер автоматом не означает инвалидность?

Кит, выраженность проявлений чего угодно, - это основной критерий получения инвалидности по психиатрии.
Причем, даже при шз.
Автоматом - нет такого обязательного пункта.

Синий Кит пишет:

Маюка пишет:

Пожарная Лестница пишет:

Маюка пишет:

Синий Кит пишет:

Бегемотень, сложный вопрос ((
Я знаю, некоторые врачи ставят знак равенства между этими понятиями.
Ещё встречала мнение, что только после подросткового возраста станет ясно, что это именно такое, так как ребенок слишком маленький.

Поддержу, это одно и тоже.

Насколько же все таки разный подход.

В России , чтобы добиться социальной защищенности , в том числе, обращаются за получением инвалидности, врачи утяжеляют диагноз , тк с такими особенностями ребенку в будущем будет очень сложно.Поэтому и ставят шз расстройство.

Получается, Аспергер автоматом не означает инвалидность?

Не означает.. У Матвея , несмотря на позднюю речь, все врачи негласно ставят Аспергера, а вот официально 84. 02, отяжеленный диагноз

Маюка, поняла.

Причем маюкиного диагноза в дсм нет. Он есть только в классификации НЦПЗ.
То есть где то помимо Москвы это будет филькина грамота((

Пожарная Лестница пишет:

Причем маюкиного диагноза в дсм нет. Он есть только в классификации НЦПЗ.
То есть где то помимо Москвы это будет филькина грамота((

Да, этот диагноз не подходит ни под один пункт классификации.
И таких детей я вижу очень часто- ума палата, а поведение полностью непредсказуемое

Есть такие шифры--заменители диагнозов, которые официально отсутствуют в дсм. Например сенсорное расстройство. Официально такого диагноза нет, у моего это состояние замещает шифр F88.
Но вот этот ваш, он даже не замещающий шифр, а именно придуманный одним лечебным учреждением (его кафедрой).
Я знаю, что заключения НЦПЗ авторитет для комиссий Москвы. И всё(
То есть у вас совсем уникальная ситуация.
А так понятно, что если настоящий дз вашего сына СА, то это ребенок высокофункционал с ай кью выше среднего.
Собственно у нас тут совершенно другая диагностика, поэтому и написала так. Огромная разница.
Ечли Бегемотень оформляет инвалидность, то наверное Аспергер им ни к чему.
Для меня лично вообще приоритет--знать и понимать (в тч как двигаться дальше)).

Пожарная Лестница пишет:

Есть такие шифры--заменители диагнозов, которые официально отсутствуют в дсм. Например сенсорное расстройство. Официально такого диагноза нет, у моего это состояние замещает шифр F88.
Но вот этот ваш, он даже не замещающий шифр, а именно придуманный одним лечебным учреждением (его кафедрой).
Я знаю, что заключения НЦПЗ авторитет для комиссий Москвы. И всё(
То есть у вас совсем уникальная ситуация.
А так понятно, что если настоящий дз вашего сына СА, то это ребенок высокофункционал с ай кью выше среднего.
Собственно у нас тут совершенно другая диагностика, поэтому и написала так. Огромная разница.
Ечли Бегемотень оформляет инвалидность, то наверное Аспергер им ни к чему.
Для меня лично вообще приоритет--знать и понимать (в тч как двигаться дальше)).

Лестница!! Мы живем по такому же принципу(Для меня лично вообще приоритет--знать и понимать (в тч как двигаться дальше))! Поэтому динамика на лицо и инву продлеваем каждый год, никто не дает до 18 лет, но я даже этому рада.. Хоть какая то надежда

Девочки, спасибо за ответы. Я, конечно, видела, что мой ребенок отличается. Стереотипии, зацикливания. Руки постоянно в движении сгибают, трясут палочки, тряпочки, хождение туда- сюда. Аутический спектр говорили на фоне органики. Циклит сильно: любит смотреть карты, бродить по ним на компьютере, интересуют мосты. Речь состоит из штампов, хотя уже старается сама отходить от них. Я с ней работала с лет трех. Мы читали , разбирали, темы овощи- фрукты, четвертое лишнее, опиши картинку... и т д. Что имеем сейчас: мышление другое, не высокий интелект. Сейчас стоит вопрос где нам учиться. Вот так вкратце.
Кажется, небо упала на голову и вогнало меня по самую шляпку. Спасибо за отклики!

Бегемотень пишет:

Девочки, милые, не знаю куда написать, спросить. Мы сейчас на дневном стационаре. Ставят по вопросом Аспергер или шизотипическое расстройство. 9 лет ребенку. В чем разница? Читаю интернет, голова кругом, пока просто вопрос диагнозы похожи? Кому ставили? Но ведь это не одно и тоже??  ...

Поставьте тот диагноз, при котором вы можете получить больше помощи от государства. У нас в России РАС получают больше привелегий, чем с другими диагнозами (тьютора например).

У нас тоже есть диагноз.

Бегемотень пишет:

Что имеем сейчас: мышление другое, не высокий интелект. Сейчас стоит вопрос где нам учиться. Вот так вкратце.
Кажется, небо упала на голову и вогнало меня по самую шляпку.   Спасибо за отклики!

Мы оставили учебу, занимаемся как можем и все. чтение медленное, счет вообще на уровне 3 класса, письмо медленное.
Но я решила направить возможности ребенка на ее способности. Любит шить, рисовать и творить. Вот это и начали развивать сильно. По крайней мере при индивидуальных занятиях или личной секции аттестат не спросят, а курсы можно окончить, а денег и клиентов профессионал найдет всегда, значит денег заработает. А учеба эта никому не нужна.

Мне одна хорошая врач сказала, зачем вам диагноз? Надо смотреть чем ребенку помочь, а не диагноз ставить. Тем более диагноз можно "потерять".

Бегемотень пишет:

Я, конечно, видела, что мой ребенок отличается. Стереотипии, зацикливания. Руки постоянно в движении сгибают, трясут палочки, тряпочки, хождение туда- сюда.  Аутический спектр говорили на фоне органики. Циклит сильно: любит смотреть карты, бродить по ним на компьютере, интересуют мосты.

Ну да, это РАС. Мой тоже весь в картах и схемах. Компьютер стараюсь ограничивать.
Аспергер от других РАС отличается повышенным интеллектом с раннего детства.
А ШР вообще другое, ребенку знакомых поставили, так там галлюцинации были, потеряна грань между реальностью, сном, фантазиями, виртуальной реальностью... При РАС обычно такого нет.

Не очень представляю ситуацию, чтобы врачи позволили родителям выбирать диагноз, и не знаю, как лучше в Беларуси (в плане инвалидности и всего остального)... Но с точки зрения обывателей, все, что на Ш, вызывает некий ужас.

При шизотипии галлюцинации исключены. А навязчивости и сохранный интеллект - нет. Как и низкий интеллект. Одно с другим не всегда связано.
У Аспи не оьязателен высокий интеллект. Совсем. Ни разу ни критерий Аспи. Развитая ранняя речь - да. Интеллект - нет.
Стереотипии присущи как аутичному спектру, так и тем расстройствам, которые начинаются с шизо-
Ну и Аспергер от РАС ничем не отличается. Ибо РАС - сокращенное название РасстройствА Аутичного Спектра, одним из которых и является Аспергер.

Агава пишет:

Ибо РАС - сокращенное название РасстройствА Аутичного Спектра, одним из которых и является Аспергер.  

Это я знаю.

Агава пишет:

Ну и Аспергер от РАС ничем не отличается. Ибо РАС - сокращенное название РасстройствА Аутичного Спектра, одним из которых и является Аспергер.  

Я написала "ДРУГИХ", таким образом признавая, что синдром Аспергера является одним из расстройств аутичного спектра. При этом он отличается от некоторых других расстройств аутичного спектра.

Агава пишет:

При шизотипии галлюцинации исключены.


У Аспи не оьязателен высокий интеллект. Совсем. Ни разу ни критерий Аспи. Развитая ранняя речь - да. Интеллект - нет.

А подскажите, пожалуйста, почему исключены?
Знакомой поставили этот диагноз, галлюцинации были.
В описании синдрома сказано:
нарушение восприятия, деперсонализция, иллюзии;
навязчивые идеи, неспособность им сопротивляться;
в редких случаях возможны слуховые галлюцинации, идеи бредового типа.

Возможны два варианта:
1) это тот редкий случай, когда есть и галлюцинации, и другие симптомы ШР
2) врачи ошибочно поставили диагноз


А что касается интеллекта, в центре Сухаревой сказали, что если ОИП по Векслеру ниже определенного уровня, то не ставят Аспергера. У моего ребенка на тот момент ВИП был низковат, за счет этого и ОИП ниже.

Из МКБ-10:
Для синдрома Аспергера характерны:

Цитата :

Отсутствует клинически очевидное общее замедление когнитивного или речевого развития. Диагноз требует использования отдельных слов в возрасте не позже второго года и коммуникативных фраз не позже третьего года. Навыки самообслуживания, адаптивное поведение и любопытство к окружающему должны в течение первых трёх лет жизни соответствовать нормальному развитию интеллекта. Основные этапы двигательного развития могут быть несколько замедлены, дискоординация является частым (но не обязательным) диагностическим признаком. Специальные навыки, нередко связанные с изолированными интересами, характерны, но также не обязательны для диагноза

Повышенный айкью характерен для узкой разновидности РАС - синдрома саванта. Может быть и при синдроме Аспергера.
Но, как видно из ссылки, в характеристике синдрома Аспергера упоминается, что и ниже нормы интеллект быть не должен.

Проксима, самая интересная штука, что ребенку с синдромом Аспергера достоверно установить уровень интеллекта очень сложно. Из-за нежелания/неумения сотрудничать и следовать правилам такие товарищи очень оригинально проходят тесты.

Ниже нормы - это УО. ЛУО, если точнее. Все остальное - норма.

Да, я знаю, мой ребенок на одной из комиссий не ответил даже на простой вопрос о временах года, хотя дома читает энциклопедии, чертит сложные схемы и т.п.
Ш.Р. тоже было под вопросом, врачи отмели в итоге этот вариант, когда выяснили, что ребенок все-таки отличает реальность от фантазий.

А неравномерное развитие, мне кажется, бывает и у детей с РАС, и с СДВГ.
Особенно заметно, когда эмоционально развит как на несколько лет младше, не понимает "это неприлично" и т.д.

Ребенку с РАС сложно провести Векслер так, чтоб получить достоверный результат.
Протестность и наличие узконаправленных интересов характерны для всего спектра РАС, ибо в основе таки аутизм.
Триада аутизма таки должна присутствовать в первую очередь. В слабой степени проявлений, но ьез нее про РАС речи не ведут.
Все выше перечисленное в теме может окащаться чем угодно. От варианта нормы в итоге до варианта начальных проявлений иных расстройств психики. Или личности.

В психиатрии диагностика - самый тонкий и сложный момент даже для известных и опытеых профессоров. Читать, чотам Вики пишет, бесполезно. Все равно не понять. Ибо слова не выражают сути происходящего.


Проксима, бред и галы - симптомы первого ранга, разделяющие ШТ и ШЗ.
Детям с первой госпитализации шз стараются не писать. И не только детям.
Ибо на шз поменять можнл любой диагноз в любой момент.
А вот обраьно - крайне сложно.

Да, Агава, согласна. У моего ребенка инвалидность оформлена на основе диагноза F84, но параллельно врачи находили и другие проблемы, и дефицит внимания до сих пор сохраняется.

Если автору дают выбор, то лучше и не писать ШР.

Выписали нас с дневного стационара, поставили пока Аспергера, будем оформлять инвалидность. Респолепт, как корректор сейчас идет. Против РАС только сказали, что уж очень контактна и демонстративна и навязчива, а должно быть наоборот. Кстати, эмоции не очень хорошо распознает, переспрашивает, ты сейчас злишься? Руки сложил на груди - ты сейчас сердишься?

Неравномерность развития не характерна для сдвг. Эмоциональных нарушений быть не должно. Нарушения эмоций - другой шифр в мкб.
Сдвг сейчас рисуют каждому второму с весьма противоположными проявлениями нарушений чего либо.)
Расторможенность, как и ДВ, могут быть самостоятелтными нарушениями развиьия (сдвг), а могут быть проявлениями иных нарушений в рамках др диагноза. Но изначалтно все равно сдвг напишут. И будут наблюать, либо не наблюдать. Как мама решит. )

Бегемотень пишет:

Выписали нас с дневного стационара, поставили пока Аспергера, будем оформлять инвалидность. Респолепт, как корректор сейчас идет. Против РАС только сказали, что уж очень контактна и демонстративна и навязчива, а должно быть наоборот. Кстати, эмоции не очень хорошо распознает, переспрашивает, ты сейчас злишься? Руки сложил на груди - ты сейчас сердишься?

Зато отмечает, что не распознает, и интересуется - это хорошо. Основное можно просто выучить, дальше будет легче.
Аспергер может быть оочень контактным и навязчивым.

Да, Кит, дети с РАС имеют проблемы с взаимодействием с окружающими. Разнообразные. И излишняя навязчивость, и ее желание всупать в контакт. Проявления РАС разнооьразны, общее - кривизна и невозможность устанавливать нормальные контакты.

Девочки! Я просто с вопросом. Ребенку поставили аспергера, с подозрением на шизотипию, сказали оформлять инвалидность, я собрала документы, но вот попала в больницу. С документами и с ребенком на мрэк поехал муж и .... Комиссия считает диагноз не верным, стоит вопрос об утяжелении, в сторону чего ... типа из спектра спихопатического синдрома.. Это что такое??? Как такое бывает?

Это-то как лечится? Что с этим делать? Сказали ждать до 9 числа, там новый доцент и новая комиссия..