Здравствуйте!Заранее прошу извинить, если пишу не в тот раздел, пока не освоилась в с форумом.
 Я-учитель математики в физико математическом лицее.
Давно читаю форум, почерпнула для себя массу полезного.  С помощью этого форума я посмотрела на многих своих "проблемных " учеников новыми глазами,лучше стала понимать их самих и их родителей. Вот назрел вопрос, решила зарегистрироваться.
Три года назад я взяла новый 5-й  "б"класс. Очень умненькие, мотивированные ребятки.
Среди них явно выделялся один по имени Дима.  Классика СДВГ, не первый у меня такой ученик, как-то всегда находила общий язык. А тут...
Парень весьма  умный, схватывает на лету, соображает мгновенно... Но!Урок вести не дает,  учитель  должен находиться постоянно с ним в диалоге ( а в классе еще 24 человека, которых тоже нужно научить).   Может рыгнуть на весь класс, издать какие-то звуки дурацкие,  эмоций масса на любое действие, происходящее в классе, выражает их очень бурно, на весь класс... На замечания и вроде реагирует, но хватает его на 3 минуты, а дальше все снова : выкрики,замечания,рыгания...
Постоянно грызет какие-то вещи 6 то кофту обсасывает до дыр, то пенал в рот засунет, то кулак почти полностью...
В тетрадях сам черт ногу сломит, куропись дикая, что где ничего не понять.
Ребята к нему относятся относительно терпимо,конечно иногда срываются, но реально, от него очень устаешь. Я его вижу всего  минут 40-к , час в день, а они с Димой вместе по 5-6 часов. Начинают кричать на него :"Дима помолчи, задолбал!", он в ответ тоже за словом в карман не лезет, мини конфликты бывают.
Но как я понимаю, они уже отвоевали, потому что  в начальной школе родители пытались его "изжить", но безуспешно. После его заявлений о суициде и демонстративного кидания к окну, после того как он запустил   железной подставкой в голову однокласснику, администрация школы потребовала у  родителей Димы справку о его психическом состоянии, они принесли справку от частного психиатра, что он здоров,и на том все вроде угомонилось.
Сейчас все только устало вздыхают произнося его фамилию, и дети, и учителя, и родители.
 А теперь к сути вопроса.
 В данный момент  дети учатся в 7-м классе.   Сейчас проводятся экзамены "на профиль"детей делят  по классам по уровням: самый сильный класс "а", послабее"б" и  далее по убыванию успеваемости и способностей к точным наукам ( ибо лицей, ибо физмат).
Так вот, сейчас идут экзамены... Дима идет с хорошим баллом, и попадает в класс "А". Программа там сложная, учиться нужно много и усердно, более того,  нужно хорошее здоровье, ибо нагрузки нешуточные. Оно того стОит, дети потом очень успешно сдают экзамены и поступают в очень престижные ВУЗы. Но отчисляются по пути многие.
 Ну и, собственно, вопрос: а нужно ли Диму брать в "А " класс?  Я совсем  не уверена, что он потянет эту нагрузку. Отчислять потом очень нудно и болезненно. Удар по самолюбию.
Но он настроен только на "А".  Обещает, что вести себя будет примерно. Говорю,хорошо, давай попробуем. Хватает на 10 минут! Он в свои 14 лет  очень плохо себя контролирует.
Родители Димы полны амбиций и настаивают на "А". Для них Дима прекрасен, и это все остальные  неправильно с ним общаются и его провоцируют. Родители вновь набранного класса уже в штыки  " Он будет мешать, куда написать, чтобы его не сажали к нам в класс?"
Форумчане,  посоветуйте, как лучше поступить?  Так сложилось, что мое слово последнее.

Я думаю, Вы окажете ребёнку большую услугу, не взяв его в сильный класс. Должен же его кто-то остановить. Я бы поговорила с ребёнком предварительно на эту тему, объяснив его поведение, не жалея.
И через пару лет придёт он к Вам, закончив школу, с цветами и скажет: спасибо, что тогда не повелись на моё поведение и не оправдывали его.

Очень сложный вопрос. Если пацан такой умный, хоть и проблемный, то немного странно будет его не взять... На каком основании? Конечно странно, что родители не замечают ничего... Может все же издержки воспитания? Если бы он и дома себя так вел, думаю родители бы по другому реагировали...

Угу. И в тот же день явятся раз"яренные родители. С жалобами на неправомерные действия учителя. На притеснения, на неумение работать. Хорошо, если в школу явятся. А не в УО с заявлением. Потому как следом из УО последуют репрессии в адрес школы и учителя, которые задвигают умных, а на их место берут блатных.
Не надо с юношей говорить!
Надо подумать, как правильнее поступить.

Если он идет с хорошим баллом и попадает в А, надо брать в А, а если не справляется - то потом отчислять.
Но параллельно, мне кажется, надо доброжелательно (а не репрессивно, типа, предъявите справку от психиатра) говорить о том, что у ребенка есть проблемы, которые ему самому мешают учиться. Рыгание, например, никак не следствие того, что с ним неправильно обращаются и его провоцируют.
Я думаю, если в школе есть психолог, он мог бы помочь просто наблюдениями в классе - сколько раз за урок мальчик встает, выкрикивает, рыгает, - то есть сколько у него бессмысленной, мешающей активности.
и на этом основании говорить с родителями не о том, чтобы "убрали своего психа", а о том, что ребенку нужно помочь, что эта бессмысленная активность ему самому не дает реализовать свой потенциал. Можно предложить им координаты хорошего специалиста, если захотят (мы дадим). Но это - только в том случае, если есть доброжелательный контакт, а не противостояние.
Другие родители не могут настаивать на том, чтобы его убрали. Они могут настаивать на обеспечении физической и психической безопасности их детей. И это их право - железные подставки не должны попадать детям в головы.
Поэтому, если есть проблемы с безопасностью самого мальчика (суицидальные попытки в школе) и безопасностью других детей (агрессия), можно говорить с родителями о переводе его на индивидуальный учебный план.

Прямая!
Если ребёнок идёт с хорошим баллом (как Вы пишите),то какие основания у Вас  не взять этого ребёнка в сильный класс?
Для чего же тогда проводятся экзамены?
Брали бы детей тогда только лишь на основании мнения о них преподавателей,без результатов экзаменов.

Вы пишите,что на этого мальчика цыкают дети.
На самом деле дети гораздо легче взрослых ко всему относятся:сейчас они ссорятся,через пять минут играют,потом опять ссорятся.

Если мальчик своим трудом и способностями ЗАСЛУЖИЛ (а Вы пишите,что это так и есть) право учиться в сильном классе,то не берите греха на душу, не судите да не судимы будете...
Возможно,и Вам потом кто-то,кому Вы не слишком нравитесь,не будет делать что-то плохое.

Если бы для своих родителей этот мальчик не был бы прекрасен,то грош была бы цена этим родителям.
Не давайте ребёнку повода думать,что все люди - несправедливые негодяи.
Не СУДИТЕ!
Вы не Господь Бог!
Самые страшные гадости на Земле всегда оправдывались ОБЩИМ БЛАГОМ.

А что такое Общее благо?
Кто может быть на 100% уверен,в чём оно...
Сегодня - этот человек мешает,завтра - другой,послезавтра - кому-то,возможно,помешаете Вы.
Надо думать о благе конкретного человека.

Я очень хочу верить,что Вы - честный человек и педагог,и поступите по совести.

Прямая, разница в уровне преподавания в разных классах большая? Количество детей в классах одинаковое?

Т, смею напомнить, что вы тоже не Господь Бог. Поетому - помягче. Вы по своему опыту судите про подростка, а ТАМ может быть все несколько иначе. а может и не быть.

Агава пишет:

Т, смею напомнить, что вы тоже не Господь Бог. Поетому  - помягче. Вы по своему опыту судите  про подростка, а ТАМ может быть все несколько иначе.  а может и не быть.

Агава!
Для того,чтобы выбрать достойных учиться в сильном классе,в школе у автора темы предусмотрены экзамены.
Автор темы думает,что,возможно,следует,несмотря на хорошие результаты экзаменов,не дать возможности ребёнку попасть в сильный класс,несмотря на то,что ребёнок это право заслужил.

Чем руководствуется педагог?
Тем,что ребёнок не нравится ей,а также ещё кому-то.
А зачем тогда сдавали экзамены дети?

Мне кажется,учителю стоит поступить по совести,а именно: например,при оценивании работ есть критерии.
Учитель не может поставить два,если работа написана правильно.
Не может,даже если ему очень не нравится этот ребёнок.

Так что,мне кажется,здесь ничего от педагога сверхъестественного не требуется.
Надо всего лишь поступить по правилам и по совести.

Т, Мышь все прекрасно расписала.
И у ЛЮБОГО ребенка, который учится в данной школе, в данном классе, права точно такие же, как и у соседа. Поетому любой ребенок имеет право учиться спокойно, без травм и отвлечений на соседа.
Никто не предлагает учителю переводить ребенка в класс Б. В класс А - еще попасть надо. ТО ЕСТЬ , речь вообще пока о гипотетическом следующем годе. Так что никто никого не выгоняет.
Не накручивайте ситуацию.

Агава пишет:

Т, Мышь все прекрасно расписала.
И у ЛЮБОГО ребенка, который учится в данной школе, в данном классе, права точно такие же, как и у соседа. Поетому любой ребенок имеет право учиться спокойно, без травм и отвлечений на соседа.
Никто не предлагает учителю переводить ребенка в  класс Б. В класс А - еще попасть надо. ТО ЕСТЬ ,  речь вообще пока о гипотетическом следующем годе. Так что никто никого не выгоняет.
Не  накручивайте ситуацию.

Агава!
Права,безусловно,есть у всех.
И у этого мальчика,о котором идёт речь,тоже есть права.
Право на объективную оценку его знаний,равные со всеми права на поступление, если он заслужил это.

Моя бы сестра-учитель поступила по правилам и по совести в подобной ситуации.
Даже если ей кто-то не нравится,она не будет сводить с детьми счёты.
И лишать ребёнка заслуженного им места в хорошем классе она бы тоже не стала.

Автор темы попросила форумчан написать своё мнение.
Я всего лишь написала своё мнение,возможно,кто-то считает по-другому.

Здравствуйте!

Мышь хорошо написала.

Вы беспокоитесь, что он мешает и ребятам и учителю, но он будет и в Б классе мешать так же как и в А.

А вот довод, что ему самому будет, возможно, тяжело учиться, ИМХО - серьезный.
Но это вопрос и решение родителей.

Я сама с толкнулась с ситуацией, когда здоровье не позволило обучаться моей дочери в сильной школе (пришлось перейти в слабую), а потом и в престижном ВУЗЕ(пришлось сменить факультет).

Я, как мама, ТЕПЕРЬ, к такому доводу педагога очень бы прислушалась... Это важный довод, на счет того, что под удар может быть поставлено здоровье.
Но решение, все равно за родителями, если он пройдет по конкурсу.

Единственное, что могу сказать по опыту со своей дочерью - если человек имеет проблемы со здоровьем и поступает на гране. (Она была 4 снизу в рейтенговом списке в ВУЗ), то вероятнее нагрузку не потянет. Если в первых рядах, то можно надеятся, что нагрузка не повредит здоровью.

То, что он, вероятно, не в полной мере здоров(я не имею в виду психически, а неврологически - наверное не здоров. За это говорит и неразборчивый почерк и проявления а ля СДВГ) - тут Ваши опасения, возможно не напрасны.

Но..... это вопрос родителей.

Т
странная вы ... сильный ученик не сильный иногда бывает не так важно , бывает важнее в КАКОЙ колекктив он попадает ...
у моей сестры так было, способности к языкам супер, мама отдала её в лицей в самый сильный класс, девушка она не тематическая скорее тихоня , а там все звёзды с замашками лидера , и постоянно шла переделка собственности (читай не лидерских душ) ... сестра просто не смогла там учится ...

опять же таки , если уже есть родители готовые выкинуть этого мальчика из того класса где будут учится их дети - то это не добавляет ему комфортности ... может сложится такая ситуация , что ему изначально не дадут учится , начнут выдавливать ... это можно спрогнозировать только зная родителей и их методы и возможности ...
а переть одному против коллектива

Прямая
а если он будет учится в А классе , возможно ли тогда обучении индивидуально ? ...
я вообще удивляюсь как родители и школа так долго терпят поведение , у нас сына 2 года всего выдержали, хотя как я понимаю он вёл себя немного получше вашего мальчика

Согласна с Чамочкой.

Помимо интеллекта, есть здоровье. В данном случае - психическое. Есть огромный риск того, что учебу в А парень не потянет: он сейчас, по описанию судя, на грани.....нестабилен, как минимум. Мальчик имеет право не только на объективную оценку знаний, но и на объективную оценку здоровья. А его надо парню поберечь, особенно в пубертате. Усиленную учебу можно догнать репетиторами.

Позиция Т ожидаема  .

Всем огромной спасибо за ответы,вот проснулась, первым делом к компьютеру.

Мышь пишет:

Если он идет с хорошим баллом и попадает в А, надо брать в А, а если не справляется - то потом отчислять.
Но параллельно, мне кажется, надо доброжелательно (а не репрессивно, типа, предъявите справку от психиатра) говорить о том, что у ребенка есть проблемы, которые ему самому мешают учиться. Рыгание, например, никак не следствие того, что с ним неправильно обращаются и его провоцируют.
Я думаю, если в школе есть психолог, он мог бы помочь просто наблюдениями в классе - сколько раз за урок мальчик встает, выкрикивает, рыгает, - то есть сколько у него бессмысленной, мешающей активности.
и на этом основании говорить с родителями не о том, чтобы "убрали своего психа", а о том, что ребенку нужно помочь, что эта бессмысленная активность ему самому не дает реализовать свой потенциал. Можно предложить им координаты хорошего специалиста, если захотят (мы дадим). Но это - только в том случае, если есть доброжелательный контакт, а не противостояние.
Другие родители не могут настаивать на том, чтобы его убрали. Они могут настаивать на обеспечении физической и психической безопасности их детей. И это их право - железные подставки не должны попадать детям в головы.
Поэтому, если есть проблемы с безопасностью самого мальчика (суицидальные попытки в школе) и безопасностью других детей (агрессия), можно говорить с родителями о переводе его на индивидуальный учебный план.

Про родителей Димы.  Я общалась с мамой. Я  конечно не думаю, что она не а курсе Диминых проблем, все слишком очевидно. Думаю, что "сами все  вы все неправильные"-это оборонительная позиция для школы. Привычная. Хотя ни я, ни классный руководитель  не нападаем. Но, видимо, как у Штирлица, привычка выработанная годами.  Классная с ним как с собственным, он ей  в субботу в 8 утра может на мобильный позвонить, просто поболтать)) Она вообще очень интеллигентная,умная и терпеливая, Диме с ней весьма повезло. Но опять же,она будет классным руководителем в другом классе, не в "а". Как он уживется с классным руководителем "а" не знаю, хотя вроде она тоже очень адекватная дама.
О здоровье Димы родители  не распространяются.
Про индивидуальное обучение разговор был, даже не про индивидуальное, а про частную школу,которая для Димы подошла бы идеально. Очень мягкий и корректный разговор. Материально они потянут.Школа рядом с нашей. В классе по 10 человек,разделенных на две группы. Почти индивидуальный подход. Родители вроде согласились, но в последний  момент передумали: "  нам из частной школы никто не позвонил(когда отец звонил, у них был был педсовет и к телефону никто решающий вопрос о зачислении ребенка не мог подойти, отец оставил свой омер), не хотят не надо,это они в нас заинтересованы, а не мы в них".

 К психологу школы обращалась. Провела тестирование с классом. Дима выкрикивал,не давал ей объяснить задание, вставить слово, она его выставила за дверь)) Так что не жду помощи с этой стороны. По ее словам,  прежде всего не все благополучно в семье, поэтому  работать надо с  родителями, а они не хотят.

Т,   я за советом пришла. Если бы для меня все было решено, я бы, наверное, эту тему не заводила. Я, вроде и пытаюсь поступить по совести.  Я не мыслю категориями нравится-не нравится. И избавится я от него не хочу, потому что в другом  классе, куда может попасть Дима, тоже работаю я. Там 7-ть часов математики и программа все равно более сложная, чем в не лицее. Учитель класса "б" сказала в что его не возьмет не под каким предлогом. Мы с классным руководителем только поулыбались : Хоботов, это мой крест, и нести его мне (с). О каких счетах вы говорите?
Я о Диме беспокоюсь в первую очередь. Дети очень тяжело переживают отчисление. И  мальчику придется сначала уживаться с новым коллективом класса "а", а потом с коллективом другого класса, в который его переведут в случае неудачи. И как себя будет вести и чувствовать  Дима, когда   придет в не "а " класс как бы проигравшим, большой вопрос.

Чамочка, да именно, Дима идет по нижней грани, третий снизу по рейтингу.

После 4 класса в школе мелкого делили на сильный и слабый классы. Одного мальчика (с достаточно проблемным поведением, но не ужас-ужас) в сильный класс не взяли. Он ОЧЕНЬ переживал, кроме того, масла в огонь добавили дети (бывшие одноклассники) - они ему постоянно говорили, что его несправедливо не взяли (раскачивали ситуацию). Мальчик заработал какой-то нервный срыв (мама его говорила - мы лечимся), лечился все лето. Сейчас сильно съехал в учебе - причем, учителя говорят, что если б он учился в сильном классе, что было бы нормально: у него пропала мотивация.

Соня Садовая пишет:

После 4 класса в школе мелкого делили на сильный и слабый классы. Одного мальчика (с достаточно проблемным поведением, но не ужас-ужас) в сильный класс не взяли. Он ОЧЕНЬ переживал, кроме того, масла в огонь добавили дети  (бывшие одноклассники) - они ему постоянно говорили, что его несправедливо не взяли (раскачивали ситуацию). Мальчик заработал какой-то нервный срыв (мама его говорила - мы лечимся), лечился все лето. Сейчас сильно съехал в учебе - причем, учителя говорят, что если б он учился в сильном классе, что было бы нормально: у него пропала мотивация.

Прямая!
Извините,если я что-то написала невежливо.
Меня удивляет позиция некоторых форумчан.
Обратите внимание: сами имея проблемных детей,они очень резво готовы кинуть камень в чужого проблемного ребёнка.

Некоторым,наверное,кажется,что :вот тот ребёнок - плохой,а мой - лучше.
А кто интересно Вам или нам всем дал право судить:кто - лучше,кто - хуже?
Никто нам этого права не давал.
Все люди и все дети имеют право на понимание и хорошее к себе отношение.

У Вас,дорогие товарищи, такие же проблемные дети,не в этом,так в чём-то другом.
Иначе Вы бы не были на этом форуме.

Прямая!
Мне кажется,что : оценивать психическое здоровье ребёнка,о котором идёт речь,думать о том,уживётся ли он в этом классе или в другом,- это вроде как Вам никто не поручал. Для этого есть семья. Я вежливо пишу? Как бы по-другому это сформулировать...
Заботиться о том,что другие родители хотят выгнать этого ребёнка...Вы пишите,что у Вас лично не стоит цель от этого мальчика избавиться.

Ну, а в остальном...
Будет,как сложится.
Невозможно всё предусмотреть.

Очень хороший пример из жизни приводит Соня Садовая.

Прямая!
Мальчик,о котором Вы пишете, мечтает поступить именно в сильный класс.
Вы знаете,что по результатам экзаменов,знаниям и способностям он заслуживает этого...
Дайте парню шанс!

Мышь пишет:

сколько раз за урок мальчик встает, выкрикивает, рыгает, - то есть сколько у него бессмысленной, мешающей активности.

а как её убрать перевоспитать в ребенке эту бессмысленную активность?

citrus пишет:

Мышь пишет:

сколько раз за урок мальчик встает, выкрикивает, рыгает, - то есть сколько у него бессмысленной, мешающей активности.  

а как её убрать перевоспитать в ребенке эту бессмысленную активность?

Самоконтроль((
Моему сыну психолог показывала какие-то упражнения (напрягать мышцы в определенной последовательности) - как только он чувствует, что хочет шевелиться - он должен делать упражнения. Но это не к звукам, а к движениям.

Соня Садовая пишет:

citrus пишет:

Мышь пишет:

сколько раз за урок мальчик встает, выкрикивает, рыгает, - то есть сколько у него бессмысленной, мешающей активности.  

а как её убрать перевоспитать в ребенке эту бессмысленную активность?

Самоконтроль((
Моему сыну психолог показывала  какие-то упражнения (напрягать мышцы в определенной последовательности) -  как только он чувствует, что хочет шевелиться - он должен делать упражнения. Но это не к звукам, а к движениям.

ооо, как только он почувствует,что хочет шевелиться.......... :wink1 
моей бы дочери сначала остановиться и сидеть спокойно   

А кто будет принимать решение о том или ином классе? Ведь не вы, Прямая? Ну тогда и не берите грех на душу. Пусть будет как будет.

citrus пишет:

Соня Садовая пишет:

citrus пишет:

Мышь пишет:

сколько раз за урок мальчик встает, выкрикивает, рыгает, - то есть сколько у него бессмысленной, мешающей активности.  

а как её убрать перевоспитать в ребенке эту бессмысленную активность?

Самоконтроль((
Моему сыну психолог показывала  какие-то упражнения (напрягать мышцы в определенной последовательности) -  как только он чувствует, что хочет шевелиться - он должен делать упражнения. Но это не к звукам, а к движениям.

ооо, как только он почувствует,что хочет шевелиться.......... :wink1 
моей бы дочери сначала остановиться и сидеть спокойно   

минут 5 в начале урока он мог сосредоточиться.  Повезло, да?

Мой младший ребенок всегда был самым проблемным в его классе. С учителями повезло - терпели, не выгоняли, принимали. Сейчас он в восьмом, недавно на собрании классная руководительница назвала его "интеллектуальной элитой класса". Один из лучших учеников, олимпиады и пр. Многие же дети, совершенно благополучные в начальной и начале средней школы, сейчас полностью "слились".
Мне кажется, что возраст сейчас у Димы самый непредсказуемый, нельзя его лишать шанса на сильный класс. А дальше - решать проблемы по мере их поступления.

Прямая пишет:

Родители вновь набранного класса уже в штыки  " Он будет мешать, куда написать, чтобы его не сажали к нам в класс?"

а нельзя его занять как-то?
я понимаю, индивидуальный подход..но а что такого?
у интересного учителя всегда есть пару карточек с заданием наготове. Тем более есть ксерокс, интернет - копируй и раздавай проблемным, пусть сидят решают и другим не мешают.

Прямая пишет:

Форумчане,  посоветуйте, как лучше поступить?  Так сложилось, что мое слово последнее.

я тоже считаю, что судить надо по результатам экзаменов: сдал - прошел, не сдал - не прошел.

Прямая пишет:

Чамочка, да именно, Дима идет по нижней грани, третий снизу по рейтингу.

Эх. Эх. Очень жалко....
Но я согласна с мнением девочек.
Он честно "играет" в этот конкурс и САМ хочет в сильный класс. Да, за здоровье страшно. Да ситуация непредсказуема.

Но правила - есть правила. Выполнять их надо всем. Поэтому, если он пройдет Надо брать.
Если ему станет трудно учиться и он не справится, придется переводить в более простой класс. Делать это надо будет как можно мягче, стараясь не травмировать. (могу себе представить, как это сложно, не травмировать в такой ситуации)


Когда моя дочь поступала на физфак в МИФИ, я "бегала по потолку", т.к. понимала, что она НЕ СМОЖЕТ там учиться.
И я много говрила с ней о том, что если у нее не получиться там учиться, то она дожна будет отнестись к этому спокойно по принципу "делай как должно и будь что будет"
Она забрала документы этим летом. И это было для нее ОООЧЕНЬ травмотично. Но ей 20 лет. Ее психика готова к таким проблемам.

Единственное что могу сказать Вам, как учителю это то, что по моему мнению 5,6,7 классы - РАНО вводить специализацию, особенно по физмат-профилю.
Я сама математик по образованию. Из семьи учителей и преподавателей математики.
ИМХО - реальная учебная доп нагрузка по математике хороша с 8 класса.

До этого, лучше, когда математика преподается в виде УВАЛЕКАТЕЛЬНОГО занятия.
(На мой взгляд вредно, для детей вредно, так рано вводить специализацию и делать отбор по успеваемости. Например, я начала делать успехи в точных науках ПОСЛЕ 7 класса....)

Ну это было лирическое отступление.
Понятное дело, что в школе свои порядки.

УДАЧИ.
Приятно общаться с ВНИМАТЕЛЬНЫМ, ДУМАЮЩИМ педагогом.