NezhnyOmut пишет:

Nancy,теперь уже ясно,что ум без хорошего поведения-это ни о чем.

Даже не так.
У вас ребенок - теоретик, возбудимый и неугомонный. 

Неугомонность свою в парках выпоескивать надо. А торможение развивать не за школьной партой. Побежал - упал. Больно. 
Полез в ручей - попал в холодную воду, промок, домой побежали, в мокром не гуляют. Хочешь в ручье играть? Давай кораблики дома сделаем и палку длинную найдем, чтоб их выиаскивать , а самим не промокать. 
Не наругать и запретить, а дать цель (кораблики) и средства - палку.   Уже притормозит и подумает прежде, чем сделать. 

Теория хороша та, которая из практики добывается. 
Тем более, для малышков.

NezhnyOmut пишет:

Nancy,теперь уже ясно,что ум без хорошего поведения-это ни о чем.

Вообще не об этом. Энциклопедические знания в возрасте вашего не нужны. И не полтора часа подготовка к школе тем более. Первична любознательность, желание потрогать, смешать, сломать (!), почемучество. То о чем Nancy и Агава. Именно позволит в дальнейшем успешно учиться и получить некую скидку на поведение.

Нервозность ролителей нарастает. 
Прям год от года.
Ой,надо впихнуть все невпихуемое в ребенка, а то УО поставят и в 8 вид отправят. 
Вместо того, чтоб себя тормознуть ( привет расторможенным деткам), сесть , прочитать и вникнуть, когда и при каких условия подобное возможно вообще.
И да, уже лет как несколько дети с уо могут обучаться в обычной школе, обычном классе. Кому суждено - дозреют, заинтересуются и при родительской подлержке вполне себе можно догеать программу и пусть на семейном/частная школа, но уйти на общеп образование. С потерей года-двух. 
Что не критично. 

Школа номео хххх , и только она! Отзывы потрясающие, ученики - ходячие энциклопедии, попастт туда зотят все, попадают десятки, престиж- почет и уважуха. 

А в Москве тем временем в каждой школе после 5-7 и 10 классоа открыты профильные классы. С углубленкой по разным направлениям.  Вполне себе конкурентные, бесплатные, в ближней и нн очень доступности. 

Смысл ломиться туда, куда вас не пускают? 

Одно и то же можно получить через травмы и без. Зачем травмироваться? 

Для просто слабых учеников, которые развиваются с небольшим отсиаванием. ОГЭ устроен так, что слабый троечник перейдет порог. Кому надо - организуют и ГИА под возможнлсти, и подскажут. Помогут. 

Так куда бежим и зачем тревожность сеем, родители? 
Боимся не успеть чего? 

Мир с ума сходит. А мне это зачем? А ребенку моему?

Агава пишет:

УО не излечивается никакими ноотропами, не перерастается и всей пластичности мозга недостаточно для его восстановления.  Скажем так, УО - это на всю жизнь, в какой вид школы не отдай ребенка. И какими медикаментами БАДами его не стимулируй.

"И да, уже лет как несколько дети с уо могут обучаться в обычной школе, обычном классе. Кому суждено - дозреют, заинтересуются и при родительской подлержке вполне себе можно догеать программу и пусть на семейном/частная школа, но уйти на общеп образование. С потерей года-двух. "

Агава.Дозреть за счет чего-если никакими средствами не перерастается УО?..
Педагогическими методами и занятиями с дефектологом?.. Дозреет-и бац, у него невебральный уровень интеллекта хоп и дозрел до занятий физикой. астрономией, алгеброй  и началам анализа?

Когда я написала, что в начальной школе еще можно перейти с 7 вида на 8 при условии,что ребенок на пятерки успевал по программе 8 вида и занимался с репетитором первый год после перехода на 7, вы же первая доказывали,что это невозможно, другая программа. А сейчас вы убеждаете, что с УО ребенок может учиться по массовой программе, мол дозреет просто находясь в классе.

Цитата :

Агава.Дозреть за счет чего-если никакими средствами не перерастается УО?..

А точность постановки диагноза вас не смущает?
Нет анализов, показывающих УО\не УО.
А задержки в развитии на самом деле существуют.
И кто-то после школы 8 вида честно идет и доучивается до формата средней школы.
просто потому, что дозрело что-то в процессе.

кто развивает ребенка? Да все и все вокруг. Сама жизнь в том числе. Не в одиночную же камеру ребенок идет после школы и сидит там до следующего утра? Или у всех родители - запойные алкоголики, которые спят , напившись, и ребенка своего в глаза не замечают после школы?
Есть дефектолог - отлично. ЕСЛИ есть видимый результат. Если нет, то и мозг не дозрел именно до этих занятий. а до других - вполне себе. Их предоставляют другие люди.

А у кого УО... стописят дефетологов будет мимо.  И ведра ноотропов.
Мозг развивается лет до 25, Тоторо. Сам по себе.

Тоторо, все не линейно. нет прямой зависимости. Или человечество ее еще не открыло.

Уйти из школы 8 вида можно либо на семейное, либо в частную школу. я уточнила специально.

Но и доучиться после НИКТО не запрещает.

Анналуа у нас на форуме была. Ученица школы 8 вида. которая в 3 классе вдруг начала много читать и развиваться как обычный ребенок. Понятно, что пришлось доучиваться через вечернюю школу. Кто ее "развил"? Время. Ребенок с неравномерным развитием. упор на развитие. Оно таки шло, а не остановилось.

Ну и ... в ведро вмещается 10 литров воды. больше в него не вольет никакой дефектолог.
подрастет условное "ведро" -вода самотоком дольется. Главное, чтоб эта нужная  вода была рядом. И чтоб не заполнялось другими ненужными субстанциями.

Тоторо, % взрослых с УО в популяции всегда примерно одинаков. так было и 100 лет назад, и 50, и сейчас. когда не было ни педологов, ни дефектологов, ни ноотропов. И сейчас, когда они есть.

что делать с этой статистикой?

Дети развивались и развиваются через игру. через посильный ручной труд. через спорт , через взрослых, которые учат. показывают, как правильно держать ложку. Одевать трусы, расчесывать волосы. как не обжечься горячим чаем. как построить из кубиков гараж и так далее.
Нет остановок именно в развитии. нет и все. если брать среднестатистического ребенка.
Без асоциальных родителей. Или детей из ДД и интернатов.

Дефектологи заменяют труд родителей потому, что родителям нужно работать. Финансы в приоритете.
Логопед, конечно, быстрее научит ребенка произносить звуки правильно. Потому, что он умеет это делать. НО и это доступно тогда, когда ребенок сам будет готов заниматься с логопедом ли, с мамой ли, с бабушкой.
К 6 годам мой сын уже сам понимал и злился от того, что его не все понимают. И не только дети.
Хочешь, чтоб тебя понимали? Да! Тогда давай, старайся правильно язык прижимать, по сто раз пальцем обводить "полет шмеля" и шипеть эту злосчастную букву Ш. Или Щ.
когда ребенок понимает, для чего он все это делает, результат появляется намного быстрее, и главное, протестов на занятия нет.

Я не против дефектологов- логопедов ни разу. мне самой заниматься с ребенком и не нравилось, и не получалось, и вообще мозгов не хватало. Проще было заплатить, да.
Но еще раз - все это стало иметь смысл (и деньги не на ветер) только тогда, когда ребенок сам по себе дозрел. И до занятий, и до желания себя улучшать.

Агава
Так. Вот мухи отдельно-яишницу отдельно.
Про медицинские аспекты и трудности диагностики вы мне не писали, когда утверждали,что невозможно перейти с 7 вида на 8. Потому что разные программы. Потому что ребеночка засунули не в тот вид, а он раз-и сам дозрел. И учился бы хорошо и в массовой школе, ну и что,что 8 вид не тянет,а в средней школе бы учился на отлично.
А я имела в виду тот редкий случай,когда девочка 8 вид училась на ОДНИ ПЯТЕРКИ. И был шанс ей перейти в четвертый класс на массовую программу 7 вида в рамках одной и той же школы.
Но в средней школе у нее(это как развитие истории.о которой я не писала) не сложилось.

АНналуа пример очень интересный, пример девочки которая училась еще в 90е годы. И мы все годы ее вспоминаем,как пример того,как педагогически запущенный ребенок с непонятно где и кем выставленным диагнозом смогла получить ВО. И это то редкое исключение из правил, которое случается. Я помню,что у нее ребенка уже так не сложилось.

Как мой сын с изначальным тестом Векслера в едва ли 60 добрался до того же 95 с годами. Потому что у моего сына было не УО. Потому что у него и в пять лет невербальный векслер был больше ста. Он таким и остался. И за эти годы он шесть раз писал этот чертов тест. То,что мы тянули его по программе 7 вида вопреки мнению врача было обусловлено и тестированием и альтернативным мнением врача в пб.
А если у ребенка невербалка едва за 50, да он хоть усидится в средней школе по массовой программе, как он дозреет.
Когда мы говорим про ноотропы, меньше всего говорим про интеллект. И я не говорю про интеллект. Я говорю про то,что помогло начать говорить, снизить истощаемость.Улучшить работоспособность,повысить внимание.память.

Я вам про жизнь и бытовые заморочки, а вы мне про популяцию.
/Я не претендую на врачебные знания.
Но я мама ребенка-инвалида, который учился в коррекционных школах, который постоянно общался с детьми разного вида обучения, вижу разницу в том,как дети общаются, учатся. развиваются. Самое главное-это учиться в подходящем ребенку месте. Не истощать его, не доводить до невроза. ЗАниматься чуть чуть выше его уровня, без фанатизма. И лекарственно поддерживать его, насколько это возможно. Не делать лекарственно гения..или просто стандартного ученика. А помогать учиться.

Цитата :

АНналуа пример очень интересный, пример девочки которая училась еще в 90е годы. И мы все годы ее вспоминаем,как пример того,как педагогически запущенный ребенок с непонятно где и кем выставленным диагнозом смогла получить ВО. И это то редкое исключение из правил, которое случается. Я помню,что у нее ребенка уже так не сложилось.

У мамы -заслуженной учительницы.
Асоциальная семья? Нет, конечно.
Незрелость, которую педагоги определили как УО.

Цитата :

Как мой сын с изначальным тестом Векслера в едва ли 60 добрался до того же 95 с годами.

А судьи кто? Впрочем, я уже писала.
повторюсь еще раз - тест должен проводить человек, ОЧЕНЬ заинтересованный в том, чтоб ребенок именно показал свои имеющиеся знания и навыки. а не упертость, протестность, да и просто усталость от нуднятины.
Интеллект - врожденная ДАННОСТЬ. какой был интеллект у вашего сына, таковым он в итоге и показался. вот с проводящими тест и его интерпретирующими - ага, проблема. Жаль, что вам такие встретились и напугали вас. Далее все ожидаемо и пошло.

Учиться без перенапряга сейчас можно и в ООШ. для этого ООШ дали все инструменты не заучить детей, не вызвать у них протестп к учебе излишними и непосильными данному ученику требованиями. Сдать аттестационные тесты ОГЭ на нижний проходной порог - посильная задача для оч слабого ребенка сейчас. ЛУО в том числе.
Родители хотят большего. С этим ничего не поделать. Ни в хорошем смысле, ни в каком.

Но тревожность родительскую снижать нужно. Если ее не снизить, то невротиков в обществе будет в разы больше в близком будущем. Это акунется всем.

И еще, Тоторо, вы ОЧЕНЬ не дооцениваете ваш вклад в развитие сына. я честно затрудняюсь посчитать, что в итоге помогло вашему сыну раскрыть его способности - его с вами путешествия, экскурсии, домашние разговоры, образование родителей, умная интересная сестра, спорт, домашний труд, впечатления, эмоции и подобное, что дает возможность думать, сравнивать, узнавать, задаваться самостоятельно вопросами и искать на них ответы.
. или работа дефектологов, сводящаяся к "действуй по шаблонам" в итоге.

Я думаю, что лет через 5, Тоторо, у вас будет возможность переоценить ваш личный вклад и то, что дала вам школа 7 вида. Или даже в чем ограничила, если уж честно.

Агава
Я где то писала про асоциальную семью?Перечитала -что я написала. Не увидела.Может,ссылку дадите на мои слова?..Ну зачем сочинять и кидаться опровергать то,что сами сочинили.

А судьи-те 22 психиатра двух городов России.Агава, я не страдаю "теорией заговора" и мне трудно придумать,что разные педагоги в разных мед.учреждениях ополчились именно против меня. Или вы однозначно про всю медицину России?
Интеллект какой был такой остался. Это ваши слова. И где ваше уверение, что интеллект может "дозреть"если не учить, не лечить, а процент детей с УО стался тот же за прошедшие годы?

Агава
Я отлично знаю,как отличаются дети,которые не могут изучить массовую программу. Я их видела ежедневно. У меня сын дружил с ребятами,у которых замечательные родители, иногда одна мама -и та педагог и дефектолог. И то,что существует непреодолимый барьер в какой то период,это не придумки психиатров. Я не знаю,лучше же ребенку учиться в ООШ с клеймом "Этот дурачок", потому что да хоть какие указания идут сверху, я сама в школе столько лет работала, и я знаю-никогда шила в мешке не утаишь. Если есть у ребенка ментальные нарушения, педагоги это видят сразу, да и дети быстро понимают инаковость ребенка. В коррекционной школе он успешен. В ООШ...И выходит он в жизнь с знанием, что он хуже других
В ООШ моего сына бы загнобили вчистую. Я не беру очень приятные и редкие исключения, о которых тут иногда рассказывают на форуме. Я про обычную не самую плохую школу. А если брать ту, в которой претензий не будет ни к чему, так там еще и уровень педагогов и атмосфера в классе может быть совсем не радостная

По моему, важно использовать все методы, которые помогают ребёнку. И занятия, и беседы, и лечение. Одно другому не противоречит, а дополняет. Помогает, когда грамотно подобрано и дано. Коррекционные занятия, лечение- по диагнозу. Разговоры, совместные занятия-по возрасту ребёнка, по его потребностям. Спорт-по силам и возможностям. 

Чем "тяжелее" ребёнок, тем более кропотлива работа. 
Кому то достаточно логопеда, чтобы поставить звуки. Кому то этого совсем недостаточно, потому что поражение "глубже". А кому то и логопед не нужен- звуки сами встанут чуть позже.

Короче, родители сами разберутся, что нужно своему ребёнку.

Агава
Спасибо за высокое мнение о нашей родительской заботе, но я бы никогда не смогла обучить своего ребенка тому, что он знает. У меня нет ни малейших педагогических способностей,тем более тех,которые нужны чтобы обучить ребенка-дислексика. Он бы у меня просто остался без образования. У меня когда руки опускались,мне хотелось забрать ребенка и увезти его ..ну не знаю куда. В лес, в тундру, в деревню, где вообще грамота не нужна и не нужна никакая специальность, только чтобы с голоду не умереть вот тут возиться.
В говорите-не стало больше людей с УО?..да кто их считал раньше, не было требований да и не было ко всем этим детям. Считали неспособными да тупыми. Вон..почитаешь критиков наших, описывающих картины передвижников .."Она сидит,опустив голову с тупым выражением лица"-это о уставшей крестьянке.
Но это же не выход в нашем мире.
ПОвторю, я не про раннее развитие и не про всякие развивашки с трех лет. ЭТо меня зацепило утверждение,что нефиг с ребенком заниматься. можно и с уо посадить в ООШ, куда возьмут, и авось дозреет.

Меня лично беспокоит не то что престиж школы и т.п. На 99% к тому времени,как мы закончим Школу,высшее образование будет вообще полностью платное. Я очень боюсь детей маргиналов или гастарбайтеров,которые сбиваются в стаи и гнобят детей. Даже в приличных школах отличающихся детей в унитаз головой окунают. ( Это просто катастрофа для ребёнка. А в целом - да,эти все «после трёх уже поздно» делают своё дело,дети посещают массу всего,вчера рекламу прислали на какую-то «ментальную арифметику».

А, ментальная арифметика. Так это не новости уже. Несите ваши денежки.
Омут, у меня ребёнок-математик, призёр-победитель... этсетера... прекрасно обошёлся без. У Сони Садовой парни, которые ещё покруче, тоже.

В школу, где гастарбайтеры детей в унитаз окунают (кстати, это не должно оставаться безнаказанным и вряд ли остаётся, так что это скорее всего просто страшилки) вы конечно же ребёнка водить не будете. В Москве много школ разной силы, направленности и транспортной доступности. Большинство учеников в них - дети обычных людей. Таких, как мы с вами. Я бы скорее учителей неграмотных боялась. Дельцов, предлагающих курсы ненужные маленьким детям. И к школе как социальному институту у меня претензий много. Поэтому мой выбор был - домашнее образование. Пока обстоятельства не подтолкнули к иному.

Планировать, как будет, когда вы школу закончите - дело неблагодарное, очень далеко. Но люди и тогда будут жить, и мы будем. И пользоваться возможностями, имеющимися на тот момент.
Пока самая актуальная опасность - испортить сегодняшний день, это вот время. Тем самым поставив под угрозу и будущее (собственное). Ибо ребёнок не проживает его так, как природой положено, а учеными уже открыто и описано.

Вступлюсь за дошкольную подготовку)).Мой ребёнок никогда не ходил в сад.А на подготовку ходил с 2,5 лет.Конечно не в школу, в крошечный детский центр в группу из 4 человек. Другие дети были старше 3 лет. Так вот там он рисовал, лепил, пел, рассказывал стихи, сладывал пазлы, играл в лего.Дома он ничего подобного просто не делал, совсем - бегал по потолку и громил квартиру. С 4,5 лет ходил на подготовку в ЦДТ в группу из 10 человек там читал, вырезал, клеил и даже танцевал. Не сидел за партой долго , но это и не требовалось.

Я в своё время сменила 5 школ , вечно новенькая и могу сказать, что макание в унитаз не самое страшное . Конечно, лучше не загадывать и решать проблемы по мере их поступления, но класс одуванчиков , которые поймут и примут для меня из разряда фантастики . Очень переживаю, смогу ли научить постоять за себя , потому что не всегда это зависит от воспитания .

У меня возможностей для домашнего обучения не было, и мозгов, что бы понять, что оно нужно, тоже.
Омут, вы, как умная Эльза, придумали в голове страшилку и теперь боитесь. Кстати, гнобят и издеваются далеко не всегда дети приезжих или маргинальных личностей. Это могут быть дети вполне приличных и обеспеченных людей - умные и хитрые. И родители, которые часто организуют травлю неугодных, это совсем не гастарбайтеры

Девочки, про головой в унитаз - это вы серьезно? Такое если и случается где-то, но не повсеместно же. Чтоб этого так бояться и загоняться.

Куст, нууу в пределах 4 остановок у нас было 3 школы, которые периодически выясняли между собой отношения. Обычно это были девочки, которые похлеще мальчиков . Я даже не хочу говорить, что они делали, лучше бы это были просто драки .
И это в городе, который занимает 3 место по численности населения. Наверняка где-то было по другому, но знаете , впечатлений на всю жизнь ) и это не загоны , это из разряда «хочешь мира, готовься к войне» . Я буду рада в какой-то момент осознать, что зря переживала на эту тему .
Сегодня гуляя с ребёнком на площадке успела «пообщаться» с девочками лет 6. Столько гонора , меня аж тряхонуло.

Тоторо пишет:

ЭТо меня зацепило утверждение,что нефиг с ребенком заниматься. можно и с уо посадить в ООШ, куда возьмут, и авось дозреет.

Но я ж так не писала. Нигде и ни разу. Нефик заниматься - это к маргинальным семьям и ДД все ж.
Ну зачем передергивать-то?  
Я написала, что вся нормально организованная жизнь ребенка - развивайка и коррекция. Сама по себе.
Что у детей есть периоды развития и затишьяя. НЕ у всех, а чаще всего как раз у детей с неравномерным развитием. что ребенок без УО, но с этой самой особой физиологией развития (да-да, один в 13 лет - половозрелая особь, со всеми зрелыми половыми признаками и прочее, а другой - еще дитя-дитем, пубертат у которого только начинается), вполне себе может быть физиологически обусловленное отставание, которое просто нагоняется несколько позже, да, само собой. И если не дать ребенка затюкать и уверить его в том, что он УО, то страшного ничего нет. если таки УО в итоге, то это не преодоляется вмешательством извне.
кроме того, мальчики в начальной школе традиционно учатся хуже, чем девочки. Есть те, у кого не так, но их меньше. Личная данность. И да, мальчики- троечники неожиданно(точнее как раз ожиданно для тех, кто понимает эту самую физиологию) класса с 7-8 начинают нагонять успешных когда-то девочек и вполне себе с приличными результатами в точных науках 9 класс заканчивают.  Внезапно интеллекта подвезли? нет, он каким был, таков и проявился. скорее наконец. Дозрело внимание, выносливость, появилась заинтересованность - здравствуй, результат.

Все не линейно, все не так четко, как кажется или хотелось бы.

Почти со всем, сказанным старшими товарищами, согласна. Кроме, пожалуй, значимости интеллекта на начальных этапах. Ведь именно за счёт интеллекта дети с особенностями способны или мимикрировать под норму...
Я в возрасте четырех лет дочери тоже мечтала о хорошей школе во что бы то ни стало. А в шесть уже прыгала от ее комфорта. И дворовая школа оказалась лучшим вариантом при недостатке связей и денег))

Дети с ЗПР и есть дети с особенностями.
Что есть на данный момент, то и показывают. Мимикрировать под норму у них не получится, в силу
этих самых особенностей. Да и не готовы они еще мимикрировать. Даже нейротипичные дети в начальной школе не все хитры и вообще понимают, что есть норма.

Nancy пишет:

У меня дети не ходили ни на какие подготовки, ни один. При этом оба были весьма проблемными детьми (хотя и по разному). Это не помешало им выучиться. Читать - один начал в 5 лет, другой в 6 (и он как раз поступил в физмат в 7ой класс безо всякой дополнительной подготовки, а до этого я его учила дома сама). Чтение в 2,5 года не даёт никаких преимуществ кроме понтов мамы.

Ну у меня как раз Вадим начал читать в 3,5, а как раз абсолютно нейротипичная Света в свои 6,5 не читает и учиться читать не хочет. И это даже не потому, что она уже третья, а потому, что с Вадимом мне лично было гораздо проще заниматься чтением, он и сам интересовался и вообще легче было, чем пытаться с ним как-то играть. Ибо играть, а уж тем более в ролевые игры он не мог в принципе. Т.е. чтение в 2,5 года - это не обязательно мамины понты. Чаще всего это показатель перекоса в развитии, на самом деле...