Мышь пишет:

Но лучшая гимназия с тремя языками - это, имхо, перебор.

просто у меня в жизни другой перебор - родителям просто лень было заморачиваться, отдали в ближайшую школу с одни единственным языком, преподаваемым через пень колоду. Я вспоминаю школу как одни сплошной кошмар - в классе хулиганы, беременности в 8 классе, один мальчик другого облил бензином и поджог и т.п. Какая тут учеба? (насмотрелась на всю жизнь на тематических, поэтому и боюсь до ужаса, что сын может таким стать - это просто мой ночной кошмар с момента подозрения на СДВГ) Из школы сбежала в другую сама, хотя родители и директор уговаривали остаться - кроме нас с подругой особо в этом классе никто и не учился. Закончила школу, поступила в ЛГУ (родители отговаривали: зачем напрягаться-то?). Выучила языки, нашла работу, очень хорошую работу, от родителей перестала зависеть в 19 лет. Так что характер очень и очень жесткий. Как говорит последний психолог - "обречена на успех" ..... и дети тоже, хотят они того или нет . Просто я знаю как может быть, если нет успеха и боюсь за детей, боюсь отдать в плохую школу, боюсь, что детство будет таким же, что вместо полезных знаний - три языка вполне полезны, ихмо, они будут узнавать блатной жаргон и мат. В детстве голова пустая - заполняй чем хочешь, а потом уже трудно учить языки, потом уже учишь не легко и просто, а с усилием, отнимая время у сна и отдыха. Языки нужно просто знать, как правила дорожного движения. Выучить и применять. Для меня пример - мать Ленина. Вот уж мать так мать, такое образование детям дала, а волю какую? а умение достигать цель?
сорри за много букФФ

Пульсатилла пишет:

Барсучиха! Радуюсь, вместе с вами! Нет музыки прекраснее на свете ....чем похвала твоему ребенку

спасибо. очень приятно

Мышь пишет:

У меня младший - спокойный, усидчивый, не логопедический, - правда, задохлик, - два с таким трудом тянет, что Господи помилуй.

а вы хорошо языки знаете? может просто говорить с ребенком только по-английски? уехать куда-нибудь на месяц, хоть в Финляндию и провоцировать у ребенка общение? дети очень быстро учатся, просто на лету схватывают в живой обстановке. А вот по учебникам, да еще с неважным учителем, которого иностранцы не понимают, учить язык - только время терять.

Барсучиха, я филолог, в дипломе стоит два языка, фактически знала три - английский, испанский, итальянский. Первый свободно, его и преподавала, последние два - на среднем уровне. Их просто забыла за ненадобностью: в начале 90-х, когда я закончил университет, спроса на спицалистов с тремя языками, без опыта работы, в нашем конкретном углу мироздания не было никакого, а у меня еще была крошечная Мышовна.
Для того, чтобы поддерживать два языка на уровне - надо было в это вкладывать время и силы, а они были нужны, чтобы зарабатывать деньги. Так вот и забылись оба.
Что касается детей - я понимаю ваш жар, да.
Но изучение языка - штука чрезвычайно энергоемкая. У проблемного ребенка язык отнимает нечеловеческое количество сил и энергии. Мне языки давались легко, без труда - в силу моей филологической одаренности - и то на поддержание в рабочем состоянии двух языков из трех сил не хватило.
У ребенка филологической одаренности может не быть. Поддержание языка в детском возрасте - когда не только учится легко, но и забывается моментально - требует постоянных, целенаправленных усилий - и родительских, и детских. Как только усилия перестают вкладываться - язык уходит.
Не говоря уже о том, что как только силы начинают канализироваться в язык - они отнимаются от чего-то другого.
Я чрезвычайно скептически отношусь и к языковым гимназиям (дети мои оба в языковой спецшколе, потому что она ближайшая к дому; в смысле языка - она ничего не дает, кроме мучения, даже и с хорошими учителями, но это отдельно надо об этом писать) - и ко второму-третьему языку в школе.
Но это отдельная большая тема.
Насчет "в детстве голова пустая, заполняй чем хочешь" - это вы тоже абсолютно неправы, на мой взгляд.
Но это тоже отдельная большая тема.
Я об этом могу говорить много и долго - и как бывший преподаватель английского, и как филолог с тремя языками в анамнезе, и как мать двух не очень простых детей с опытом языковой спецшколы.
Что касается "говорить с детьми по-английски" - это так неестественно, что просто смешно. А "месяц жизни в Финляндии" - это не наш вариант. Да и к вопросу впихивания языка в ребенка я - начав учить английский самостоятельно по самоучителю после 9 класса и доучив до приличного уровня - я отношусь с большим пофигизмом
Не это у нас сейчас главное

На самом деле, главное--что ребенку язык был нужен\интересен. Тогда и с самоучителем дело пойдет, да и где языковую практику, хоть читательную\писательную, найти, тоже сам сообразит.

Про языки. В школе изучала французский на отлично. Родители решили, что этого достаточно, чтобы поступить в МГИМО. Давили, настаивали. Два года- курсы, репетиторы, я не видела света белого, вообще...Да, походя выяснилось, что особенных языковых способностей у меня нет...Поступила..Обязательный второй -английский стал кошмаром. Ну не хотела моя голова это запоминать. Жуткие стрессы из-за языков все 5 лет... Жуткое отторжение всего, что с ними связано. Мой успешно позабытый французский вопиет- делать надо то, что получается..Я так хотела стать психологом с детьми работать, отговорили родители...Амбиции родителей сильно подпортили мне жизнь.По ребенку надо смотреть, советоваться с педагогами, психологом

Мышь пишет:

У ребенка филологической одаренности может не быть.

я ж не совсем уж монстр если не пойдет - не пойдем в эту школу. Осенью отдам на подготовительные туда + репетиторы. Посмотрим как пойдет - не пойдет, пойдем в школу попроще. Может он у меня физик или вообще военный-контрактник (мечтает о войне). Как уж карта в жизни ляжет. Мое дело - выявить способности и помочь их реализовать. Выявить чем раньше - тем лучше. Мы за 6 лет уже и пели, и плясали, и единоборства, и театр, и математика, и языки, и воскресная школа, и шахматы. Чего только не было, много уже и не помню. Пока поняла, что парень легко языки учит, физически хорошо развит, артистичен, очень нравится математика и шахматы. В следующем году уже будем более направленно выбирать, что лучше для него.

ну вот именно. Для изучения языка главное - мотивация. У Барсучихи была, у меня была. А у ребенка может и не быть.
Это вот по ссылке Петрановской, которую я на днях давала, была история о том, как мать и бабушка, пережившие блокаду, кормили свою девочку - она уж и не хочет есть, а ей насильно ложку за ложкой впихивают.
Чтобы есть, надо или быть очень голодным, или очень любить пожрать.
И пытаться впихнуть в ребенка не очень голодного, а то и с проблемами аппетита, сто сорок семь разнообразных деликатесов - потому, что сам их был в юности лишен - не самое умное родительское решение, увы. Хотя очень понятное.

Мышь пишет:

Насчет "в детстве голова пустая, заполняй чем хочешь" - это вы тоже абсолютно неправы, на мой взгляд.
Но это тоже отдельная большая тема.
Я об этом могу говорить много и долго - и как бывший преподаватель английского, и как филолог с тремя языками в анамнезе, и как мать двух не очень простых детей с опытом языковой спецшколы.

ой, заведите тему, пожалуйста, мне очень интересно. Я вот уверена, что пустая

Мышь пишет:

Что касается "говорить с детьми по-английски" - это так неестественно, что просто смешно. )

почему?? ведь, например, цыгане говорят с русскими по-русски, а между собой - на своем языке. Почему бы дома не говорить на иностранном языке? как дворяне раньше на французском

Nell пишет:

На самом деле, главное--что ребенку язык был нужен\интересен. Тогда и с самоучителем дело пойдет, да и где языковую практику, хоть читательную\писательную, найти, тоже сам сообразит.

не нужен он ребенку, если тот не ездит никуда. И не интересен, если ребенок не филолог в душе. Язык - это как уметь читать, это просто одна из составляющих хорошего образования. Это просто инструмент, который можно получить в ходе образования, а можно не получить. Мы же не говорим, что главное - чтобы ребенку нравился русский язык, тогда и не будет проблем с грамотностью? мы просто учим, учим, учим, чтобы в жизни проблем не было с этим. А чем другие языки хуже?

"..и изъяснялася с трудом на языке своем родном.
Итак, писала по-французски..."
А вот так может получиться запросто.

Цитата :

А чем другие языки хуже?

Ничем. Но, нмв, лучше серьезно к языку приступать лет в 14, когда у детя уже амбиции появляются, контакты расширяются, престиж знаний растет в среде подростков и куда больше возможностей поддерживать должный уровень.

Nell пишет:

А вот так может получиться запросто.

может, особенно в свете того, что мы может быть переедем в США

Цитата :

Для меня пример - мать Ленина. Вот уж мать так мать, такое образование детям дала, а волю какую? а умение достигать цель?
сорри за много букФФ

Хороший пример, однако. Была образована, держала прислугу.
Дети ее, кстати, и не так чтобы хорошо кончили...

Kat, тётушка Чарли пишет:

Хороший пример, однако. Была образована, держала прислугу.
Дети ее, кстати, и не так чтобы хорошо кончили...

царская семья тоже не очень хорошо кончила, однако пример тоже неплохой.

Барсучиха, будьте готовы, однако со своими амбициями расстаться. Это я вам как мать отучившегося 8,5 лет в ФМЛ СДВГ -шки говорю. Будет больно, если вы не изменитесь.

Барсучиха пишет:

царская семья тоже не очень хорошо кончила, однако пример тоже неплохой.

Царская семья, за исключением родителей, не дожила до возможности делать собственные выборы в жизни, поэтому судить о результатах воспитания невозможно.

А вот Ульяновы дожили. По результатам деятельности по крайней мере двоих из взрослых детей, пример для подражания очень сомнительный.

Kat, тётушка Чарли пишет:

Барсучиха, будьте готовы, однако со своими амбициями расстаться. Это я вам как мать отучившегося 8,5 лет в ФМЛ СДВГ -шки говорю. Будет больно, если вы не изменитесь.

а что случилось? в 8 классе расхотел учиться?
у моего запасной вариант есть - макаровское училище

anon пишет:

А вот Ульяновы дожили. По результатам деятельности по крайней мере двоих из взрослых детей, пример для подражания очень сомнительный.

вы же не считаете, что их тяга к революциям была из-за того, что мама разговаривала с ними каждый день на новом языке?
Старший увлекся народниками, а младший отомстил за старшего. Видимо мама сама симпатизировала народным освободителям, отсюда и увлечение старшего в их семье. Я никому не симпатизирую, а очень эгоистичная и зацикленная на успехе в жизни тетка, мои революционерами не будут, скорее уже в фсб пойдут .

Барсучиха пишет:

вы же не считаете, что их тяга к революциям была из-за того, что мама разговаривала с ними каждый день на новом языке?

Нет. Но за заботами об образовании их явно не успели научить тому, что цель не оправдывает средства.
В результате получились два неплохо образованных убийцы, последний - массовый.

нда, тема и впрямь про депрессию
пишешь, что ребенка возьмут в языковую школу, а разговор переходит на массовых убийц. Выражаешь опасения, а не зря ли столько сил на детей тратишь, на выходе получаем, что мать - монстр и ничего святого у нее в душе не осталось.

Насчет английского - мотивация мне лично не понадобилась Тогда и слова такого не знали
просто шел легко, сам собой, без усилий в обычной школе и в 8 классе как-то интуитивно видно поняла, что это надо сделать профессией, в том что легко дается больше шансов добиться успеха, на инфак поступила без репетиторов. училась легко на 5 (кроме философий и политэкономий всяких) А дома говорить по-английски как-то не удается. и никому из нашей группы это не удалось У всех дети выросли уже и с английским пролетели все А мой понимает довольно много, может поддержать беседу простую, знает много слов. Когда дома занималась с кем-нибудь, подслушивал из любопытства. но серьезных занятий с ним организовать не удалось Ну в общем, склонности на мой взгляд определяют, пойдет или не пойдет язык

Mia пишет:

А дома говорить по-английски как-то не удается. и никому из нашей группы это не удалось У всех дети выросли уже и с английским пролетели все А мой понимает довольно много, может поддержать беседу простую, знает много слов. Когда дома занималась с кем-нибудь, подслушивал из любопытства. но серьезных занятий с ним организовать не удалось

у меня отец - практически носитель английского, а язык я учила сама. Просто он вечно занят был, постоянно в разъездах, не до детя

Барсучиха..
ну Вы читали.... и то хорошо. МИр ВАм