Привет всем! Попытаюсь складно выразить свои мысли и подозрения, что сейчас нелегко (вся в разодраных чувствах), так что заранее прошу простить за сумбурное повествование...
У меня близнецы (или двойняшки, точно не знаем), спонтанные - т.е. без ЭКО и т.п.
Начну издалека: В 2012-ом мне поставили диагноз - болезнь Крона (хроническое заболевание желудочно-кишечного тракта), для нашей истории это важно. Лечили меня кортизоном, помогло только вначале, потом Ацатиоприном, который не помог вообще, но побочных эффектов и там и там было много, я бросила все и стала пить сибирское средство Витапринол - это было весной 2013. Летом 2013 у нас была свадьба - мне было настолько лучше, что вся родня и знакомые были просто в шоке, что у меня может быть столько энергии. ))) Потом я забеременнела, при том, что моя ремиссия была налицо, но медицинскими обследованиями подтверждена не была (думаю, может иметь значение для внутриутробного развития детей) - во время беременности чувствовала себя по моим меркам хорошо, близнецовые особенности присутствовали (не успевала есть, 3 часа без еды - головокружения, слабость жуткая...), подготовительные схватки начались на 4-5-ом месяце, повернулись дети в нужную сторону вовремя, но совершенно неожиданно пришлось делать кесарево на 36-ой неделе, грозила плацентная недостаточность. Апгары у обоих были супер, но очень маленький вес 1915 и 1490. Грудь сразу не брали, но мы упорно пытались и в итоге я их кормила до 9,5 месяцев. НО: При контроле мес. в пять оказалось, что вес набирают недостаточно, пришлось срочно вводить прикорм, на еду накинулись, бедняжки... У меня в тот момент уже было обострение... Нейродермит у Лягушонка появился практически сразу, у Медвежонка этот диагноз с трёх лет. Развитие моторики запаздывало, сели в 9, пошли в 15-16, но это еще в рамках нормы.
Первые слова были в 9-10 месяцев, до двух лет все шло нормально, дальше тоже шло, прогресс был, но не такой быстрый, как предполагает норма - первые предложения появились ближе к трём. Пассивный словарный запас был всегда большим, активный намного меньше, типичный для близнецов «свой язык» процветал еще долго после трехлетия, когда он обычно заканчивается. В три года детский врач сказал, подождем полгода, потому что у них как раз был скачок речи. В 3,5 мы поменяли детского, новый после нашего рассказа сразу проверил речь, сказал, что я права, к логопеду надо, хоть и нет еще 4-ех. Послал нас к лору, тот дал направление на логопеда и фониатра, слух оказался в порядке, с логопедом дети занимались охотно. Но в те же 3,5 лет нам пришлось отдать их в садик, так как няню государство оплачивает до трёх лет, а мы не имели возможности платить. И начиная с сентября месяца, и до апреля-мая мы стали долго и упорно болеть. Все. По очереди, вместе, по второму кругу, по третьему... Три дня садик - две недели дома, неделя садик, три дома... Даже воспитатели признали, что и для первого года это многовато, у них еще такого не было... Закончили мы весной инфекционным мононуклеозом, который никак не хотел проходить. Да, забыла сказать, с 2015 я принимала иммунодепрессанты, чтобы подавить обострение Крона - так что болела я еще чаще и сильнее, чем дети, в садик старалась не ходить, чтобы лишний раз не рисковать и не пугать всех маской... Мононуклеоз, конечно, мимо меня не прошел, но иммунодепресанты пришлось убрать, за что ему большое спасибо ))) Короче, махнули мы летом на три месяца в Сибирь к бабушкам (моей маме и ее маме), чтобы оправится. Мы - это я и дети, муж остался выполнять важный заказ... В общем, с бабушками мы оправились... Я окончательно стала истеричкой, а дети вели себя так, что мне неоднократно было сказано, что такого еще свет не видывал. А что им оставалось делать, если при них их маму воспитывают и постоянно ставят под вопрос ее решения... В общем, не будем о грустном...
В Новосибирске мы были у классного логопеда, что было для меня очень важно, так как логопед в России существенно отличается от своего коллеги в Германии... Она нам сказала, что задержка, конечно, есть, и большая, но не так уж драматична и регулярными занятиями должна исправиться... Проблема в регулярных занятиях - сил у меня чаще всего никаких, а иногда и еще меньше, муж даже из-за этого работает дома, не может меня оставить с детьми... Кстати, на меня признаки СДВГ (особенно гипоактивности) тоже хорошо подходят... Об этом ниже.

Диагностические критерии СДВГ по классификации DSM-IV (1994)

   (1) Из перечисленных ниже признаков хотя бы шесть должны сохраняться у ребёнка не менее 6 месяцев:

   НЕВНИМАТЕЛЬНОСТЬ
       Часто неспособен удерживать внимание на деталях; из-за небрежности, легкомыслия допускает ошибки в школьных заданиях, в выполняемой работе и других видах деятельности.
       Обычно с трудом сохраняет внимание при выполнении заданий или во время игр.
       Часто складывается впечатление, что ребенок не слушает обращённую к нему речь.
       Часто оказывается не в состоянии придерживаться предлагаемых инструкций и справиться до конца с выполнением уроков, домашней работы или обязанностей на рабочем месте (что никак не связано с негативным или протестным поведением, неспособностью понять задание).
      Часто испытывает сложности в организации самостоятельного выполнения заданий и других видов деятельности. (Лягушонок чаще)
       Обычно избегает вовлечения в выполнение заданий, которые требуют длительного сохранения умственного напряжения (например, школьных заданий, домашней работы).
       Часто теряет вещи, необходимые в школе и дома (например, игрушки, школьные принадлежности, карандаши, книги, рабочие инструменты).
       Легко отвлекается на посторонние стимулы.
       Часто проявляет забывчивость в повседневных ситуациях.

(2) Из перечисленных ниже признаков гиперактивности и импульсивности по крайней мере шесть должны сохраняться у ребёнка не менее 6 месяцев:
ГИПЕРАКТИВНОСТЬ

   Часто наблюдаются беспокойные движения в кистях и стопах; сидя на стуле, крутится, вертится.
   Часто встаёт со своего места в классе во время уроков или в других ситуациях, когда нужно оставаться на месте.
   Часто проявляет бесцельную двигательную активность: бегает, крутится, пытается куда-то залезть, причем в таких ситуациях, когда это неприемлемо.
   Обычно не может тихо, спокойно играть или заниматься чем-либо на досуге.
   Часто находится в постоянном движении и ведет себя так, «как будто к нему прикрепили мотор».
   Часто бывает болтливым.

ИМПУЛЬСИВНОСТЬ

   Часто отвечает на вопросы не задумываясь, не выслушав их до конца.
   Обычно с трудом дожидается своей очереди в различных ситуациях.
   Часто мешает другим, пристает к окружающим (например, вмешивается в беседы или игры).

Взято из: Не могу опубликовать ссылку, но взяла на вашем сайте )))

Выделила все, что про них

Дополнение, нашла документы
Первый осмотр невролога:
Лягушонок: Неврозоподобный синдром, низкий мышечный тонус, ОНР и дизартрия, рекоммендации: ЭЭГ, Фенибут, Магне Б6, соляно-хвойные ванны, седативные травы (тоже ванны), ЛФК, плавание
Медвежонок: низкий мышечный тонус, ОНР2, дизартрия
рекоммендации:Когитум, Тенатен детский, Магне Б6, соляно-хвойные ванны, занятия с логопедом
Результаты ЭЭГ: Легкие общемозговые изменения б.э. активности головного мозга. Корковые ритмы соостветствуют возрасту. Эпиактивности и МПА не выявлено. (У обоих)
На словах обьяснила так: Чрезмерно активная невная система, надо бы подуспокоить...
Магне Б6 мы им в России подавали, думаю, недостаточно долго, чтобы результаты были, но, думаю, не лишнее, у меня тоже с магнием проблемы, часто каждый день приходится принимать, а то нехватку чувствую. Все остальное честно нашла в интернете, все прочитала, решила не давать, попробовать гомеопатию сначала, у меня с собой были успокоительные шарики. Попробовала давать по максимуму для их возраста - три раза в день, были, на мой взгляд, другие дети, намного спокойнее, опасаясь привыкания, сейчас так часто/много не даю... Но все время думаю, а может, стоит?? Ведь это ж лучше, чем лекарства, тем более, помогает...
Насчет ОНР и дизартрии мне трудно сказать. Может, подскажете, что это такое? Я, конечно, смотрела, но разные интернет-источники дают довольно разные ответы... Например, с жеванием и глотанием проблем никаких, орехи грызут, как белки. Когда эмоционально что-то говорят, захлебываясь, воздуха не хватает, торопятся очень, еще ж и конкуренция, а ну брат раньше скажет?! С пуговицами не по возрасту, но уже почти хорошо. Ножницами работают неплохо, не без помощи, но очень стараются. Обращенную речь понимают очень хорошо, на двух языках. Последнее время активно интересуются разницей - папе надо говорить так, а маме по-другому ))) Вот речь непонятная, нечеткая для окружающих, даже я не всегда понимаю. Очень заметна привычка переставлять слоги в словах и коверкать буквы и слова. На мой взгляд, умышленно, потому что могут и правильно. Но такое впечатление, что начинают коверкать с баловства, потом привыкают и приходится переучивать, чему активно сопротивляются. К новому логопеду уже пошли, два занятия отходили.
Еще пошли в центр раннего развития, есть в Германии такие, направлены на поддержку детей с существующими и/или грозящими отклонениями. Там с ними провели IQ-диагностику, слава Богу, психолог ко мне прислушалась и выбрала неречевой тест. Решила, что я в теме, я ведь только чуть-чуть не окончила факультет психологии, пришлось уйти по состоянию здоровья на финишной прямой. Но, как я и думала, диагностика ничего хорошего не показала, но они и не так, чтобы супер все выполняли, больше ради меня... Да и вообще, IQ- диагностика в 4 года, при всей моей горячей любви к психологии... Но таковы правила, сначала диагностика, потом все остальное. Из остального нам посоветовали логопеда, эрготерапевта и «лечебного педагога» (без понятия, как по-русски правильно).
Ну, как-то так, и так уже накатала, большое спасибо всем, кто осилит!!!

Я только поддержать.

Уже и почти забыла, что сын был с СДВГ. Диагноз поставили в 13 лет, через три года после переезда в Гермарию. Перерос, отличник-красавец-спортсмен. Лет в 15 давали риталин два года, потом он сам не захотел. Последствий для здоровья не было, мониторинг врач бдил. Учебу тянул на тройки, кое-как.Мозги подвезли лет в 18. Сейчас нагоняет, хотя даётся не сказать, чтобы очень легко.
Младшая девица тоже стояла на учете в «раннем развитии» с 2-х лет, поведение отличалось от нейротипичного. Не говорила до трёх лет, логопед был с 2-х до 8 лет. В четыре года с учета сняли. Сейчас в пятом классе, гимназия. Уже практически нейротипичная.

Проблемы быстро забываются поэтому.
Садиковские болезни обязательно пройдут, у многих так. К школе окрепнут
Близнецы - это что-то с чем то, другая планета. У нас есть в семье, очень прикольные.

Логопед, кстати, говорила, что проблемы с речью из-за двуязычия, но категорически его поддерживала. Сказала - проблемы уйдут, русский язык останется. Так оно и вышло.

Невербальный ай кью дочери тоже делали. Показал нижнюю норму, детский сад возмутился. Они считали, что ребёнок умеее. Сад мы выбирали тщательно, спонсировали покупку новогодней ёлки каждый год и вообще... Поэтому директор закрывала глаза на неудобства и проявляла больше терпения. Искали подход. Но на самом деле хороший сад и директор, даже и без спонсорства. Это мы так благодарность проявляли, им приятно было.

Добро пожаловать на форум.
Прежде всего, посочувствовать. Двое малышей с СДВГ (или чем-то, его напоминающим), это должно быть очень непросто. У нас в семье есть нейротипичные двойняшки, 3 года, и то их родители еле живы...
С российскими диагнозами типа ОНР и дизартрия я тоже не очень хорошо знакома.
Я вот только не поняла совсем, каким образом вы связываете Крона с СДВГ/отставанием в речи?

Снежок, у нас тоже врачи сходятся во мнении, что дело в двуязычии и недоношенности. Еще можно отнести к причинам и близнецовость, ведь они все-таки больше общаются друг с другом, чем со взрослыми, поэтому слышат такую же неправильную речь брата. Своими подозрениями еще с врачами и другими специалистами не делилась, хочу подождать, что про них скажут эрготерапевт и другие. В первом садике в Саарланде их считали, по-моему, довольно отсталыми. В новом они уже успели удивить воспитательницу, когда заинтересовались конструктором не по возрасту и очень быстро поняли, как им пользоваться (особенно Медвежонок, он наш инженер-строитель). Я считаю, что умственное развитие у них, как минимум, в норме. Но если с заданием они легко справляются, сразу теряют интерес и начинают баловаться. Если, например, слишком сложное (или им со своим перфекционизмом таким кажется), то же самое. Яркий пример: сидим, клеим наклейки в тетрадь-развивашку, надо наклеить в определенное место, там есть прямоугольник, Медвежонок клеит, чуть-чуть за рамку вышло, срывает, переклеивает, так три раза, потом наклеивает поперек или вверх ногами и говорит, я не могу. А тут стандартный тест. )) Да, в-общем-то, пока оно без разницы, главное, чтобы специалистов прислали хороших.

Anya, с Кроном связываю из-за беременности, боюсь, чего-то недополучили и поэтому попали в группу риска. Еще, к сожалению, из-за Крона не могу с ними столько заниматься, сколько хотелось бы/надо бы, потому что часто болею и/или нет сил. Хотя сейчас у меня ремиссия и, по идее, я должна чувствовать себя намного лучше.

И, спасибо за поддержку, девочки!

Огонек пишет:

Anya, с Кроном связываю из-за беременности, боюсь, чего-то недополучили и поэтому попали в группу риска. Еще, к сожалению, из-за Крона не могу с ними столько заниматься, сколько хотелось бы/надо бы, потому что часто болею и/или нет сил. Хотя сейчас у меня ремиссия и, по идее, я должна чувствовать себя намного лучше.

Понятно. Я уж думала, генетики нарыли какую-то связь
Ну как бы беременность близнецами - это уже по определению беременность повышенного риска.
У нас есть на форуме мама из Германии, у нее близнецы, которым уже по 18 что ли? Может, она что-нибудь посоветует.
Zoya

Привет ,Огонек!
Мы живем в NRW. Ну вот ничего из рамок выподающего из рассказа о детях не увидела.Все обычная рутина мамы с сложными двойняшками. Я так поняла, что уже есть эрготерапевт и логопед? Это хорошо , но единственное если не видите какого-либо улучшения и изменения, то при получении следующего рецепта смените праксис или специалиста. Как и в любой сфере , есть хорошие и плохие спецы, искать среди отзывов и мам и вообще по интернетотзывам. Рыть везде. Детей отдать на спорт, можно просто турнен , не важно куда важен тренер с огромным терпением. Можно плаванье.
У детей сейчас два языка в голове, для них это хаос и труднейшая работа . Побольше отдыха на природе.

anya пишет:

Огонек пишет:

Anya, с Кроном связываю из-за беременности, боюсь, чего-то недополучили и поэтому попали в группу риска. Еще, к сожалению, из-за Крона не могу с ними столько заниматься, сколько хотелось бы/надо бы, потому что часто болею и/или нет сил. Хотя сейчас у меня ремиссия и, по идее, я должна чувствовать себя намного лучше.

Понятно. Я уж думала, генетики нарыли какую-то связь
Ну как бы беременность близнецами - это уже по определению беременность повышенного риска.
У нас есть на форуме мама из Германии, у нее близнецы, которым уже по 18 что ли? Может, она что-нибудь посоветует.
Zoya

Спасибо

Zoya пишет:

Привет ,Огонек!
Мы живем в NRW. Ну вот ничего из рамок выподающего из рассказа о детях не увидела.Все обычная рутина мамы с сложными двойняшками. Я так поняла, что уже есть эрготерапевт и логопед? Это хорошо , но единственное если не видите какого-либо улучшения и изменения, то при получении следующего рецепта смените праксис или специалиста. Как и в любой сфере , есть хорошие и плохие спецы, искать среди отзывов и мам и вообще по интернетотзывам. Рыть везде. Детей отдать на спорт, можно просто турнен , не важно куда важен тренер с огромным терпением. Можно плаванье.
У детей сейчас два языка в голове, для них это хаос и труднейшая работа . Побольше отдыха на природе.

Привет, Zoya! Я думаю, у них СДВГ (пока?) довольно легкой формы. Плюс сверхчувствительность, возможно, и гиперфокус. Логопед новый, после переезда нашли, два занятия пока было. Эрготерапевт в ближайшем будущем. Улучшения у них всегда есть, от любых занятий, стабильности нам не хватает. Есть подозрение, что у меня тоже СДВГ, сейчас ищу терапевта. Какие у вас опыты садика и школы с вашими близнецами? Вы их разделяли? Можно ссылку на тему, если есть? Спорт ищем, пока с деньгами трудно.

Огонек пишет:

Еще можно отнести к причинам и близнецовость, ведь они все-таки больше общаются друг с другом, чем со взрослыми, поэтому слышат такую же неправильную речь брата.

Огонек, а разделять по разным группам в детском саду, разным классам в школе, разным кружкам и секциям вам не советовали? Я знаю, что здесь, в Штатах, это одно время была стандартная практика. Не знаю, как сейчас. Я понимаю, что это может быть крайне сложно для родителей в организационном плане и иногда травматично для самих близнецов. Но, может, попробовать, настолько, насколько это возможно?

Anchovy пишет:

Огонек пишет:

Еще можно отнести к причинам и близнецовость, ведь они все-таки больше общаются друг с другом, чем со взрослыми, поэтому слышат такую же неправильную речь брата.

Огонек, а разделять по разным группам в детском саду, разным классам в школе, разным кружкам и секциям вам не советовали? Я знаю, что здесь, в Штатах, это одно время была стандартная практика. Не знаю, как сейчас. Я понимаю, что это может быть крайне сложно для родителей в организационном плане и иногда травматично для самих близнецов. Но, может, попробовать, настолько, насколько это возможно?

В прошлом садике советовали, я не захотела, для них было бы в тот момент слишком травматично. Сейчас садик деревенский, группа после обеда в любом случае одна, но дети к ним тянутся, как я вижу. Советуют разделять обычно не из-за речи, а чтобы не мешали друг другу социально развиваться - часто бывает, что близнецы делятся на ведомый-ведущий, тогда им полезно разделяться. В садике они сейчас стараются говорить, хотя бы с воспитательницей. Я имею ввиду, дома они больше общаются с братом, чем с нами. Но по разным комнатам разделять частенько приходится
Насчет школы надо будет решать через год-два или после начальной школы, тем более они, похоже, оба будут клоунами.

Огонек, я своих разрешила разделить только в 7 классе, до этого для моих было бы очень травматично, у нас один другого "тянул" в социальном плане. Они все равно сами разделялись по интересам , один например, играл в футбол, а второй где-то прыгал или сам играл в песке в это время.

Спорт здесь не дорогой , может стоить 3-5 евро в месяц, дорогой  здесь теннис, танцы, музыка.

Цитата :

Какие у вас опыты садика и школы с вашими близнецами?

о нашем опыте лучше не знать, можно впасть в депресняк, все было относительно нормально до 5 класса, потом пошел "джаз".

Zoya пишет:

Огонек, я своих разрешила разделить только в 7 классе, до этого для моих было бы очень травматично, у нас один другого "тянул" в социальном плане. Они все равно сами разделялись по интересам , один например, играл в футбол, а второй где-то прыгал или сам играл в песке в это время.

Спорт здесь не дорогой , может стоить 3-5 евро в месяц, дорогой  здесь теннис, танцы, музыка.

Цитата :

Какие у вас опыты садика и школы с вашими близнецами?

о нашем опыте лучше не знать, можно впасть в депресняк, все было относительно нормально до 5 класса, потом пошел "джаз".

Я тоже сомневаюсь, что в первом классе разделим, скорее в пятом, но до этого еще дожить надо ))))
Эх, а нам бы как раз музыку и танцы ))) Склонности есть. На борьбу было б тоже круто, там с 4-5ти уже есть для детей, не серьезная еще, конечно, но им бы понравилось. Пока планируем лыжи (мой дядя курс ведет), если выздоровеем наконец-то (а то у меня опять температура) и ближе к весне гимнастику/турнен. Когда к садику привыкнут. Мы уже 4 раза сходили!

Привет всем! Поздравьте нас! Медвежонок наконец-то стал говорить «я могУ» вместо «я мОжу»! И логопед их вчера хвалила, особенно Лягушонка. Спросила, что с ним случилось, неужели садик так хорошо влияет? А мы нашли на Ютубе парочку логопедических каналов и с ними занимались накануне. Наконец-то я додумалась использовать возможности современной техники в этом вопросе!!! Есть еще у кого-то такой опыт, что обучение речи идет с компьютером/планшетом вдруг быстрее?

Поздравляем!👍
У нас тоже было не мОжу и не хОчу

Снежок пишет:

Поздравляем!👍
У нас тоже было не мОжу и не хОчу

Спасибо!!! Надо мне научиться быть каплей, которая камень точит )))

Anchovy пишет:

Я знаю, что здесь, в Штатах, это одно время была стандартная практика. Не знаю, как сейчас.

Мне кажется, сейчас и так, и так. У дочки в подготовительном классе были знакомые близнецы, оба special needs, их разделили. А сейчас у младшего в параллели есть двойняшки, они в одном классе, но те абсолютно нейротипичные и очень контактные.

У Акима в начальной школе в классе был друг из двойняшек. Совершенно наш тематический крендель. Его нормотипичный брат учился в классе для одаренных. Дети разные, образовательные потребности разные, и нмв близнецам полезно расцеплять свой симбиоз=)))

В Германии тоже многие садики и школы разделяют близнецов. Но у нас здесь сельский садик и после обеда одна группа, так что вопрос не возник. Сказали, что во время игры общаются с другими детьми! Но мы их пока водим максимум на полтора часа, так что пока все вроде ничего так. Но уже пару раз проскальзывало: <Не хочу в садик, хочу дома играть>