Собственно, тема берет начало с этого моего поста и ответа Пин.


<<Да, количество того, что в голове не укладывается, просто зашкаливает. Причины - какая теперь разница, достоверно их никто из нас не знает. Сочувствую всем, кто чувствует себя нестабильно эмоционально и физически. Призываю постепенно, но методично всё же уложить в голове тот факт, что в жизни в принципе может случиться что угодно и с кем угодно. Нам бы этого не хотелось, естественно. Для того, чтобы страх не стал фоновым и не отравлял в значительной степени жизнь, лучше понимать как данность, что нами управляет то, что мы не можем допустить как возможное с нами. И ещё - любые мысли, к которым применена эмоция, становятся важными в нашей голове. Как плохие, так и хорошие. Как только мысли стали важными, они становятся постоянно обдумываемыми для контроля над важностью
Как бы еще в жизнь это воплотить. Sad
Я сегодня поймала, судя по всему, паническую атаку. Почитала про ковид - течение по дням - и меня затрясло. Стало трудно дышать, сердце лупило, как ненормальное.
А ведь не девочка-ромашка, сколько уже в жизни всего было. На фоне этого смешно волноваться помереть.
Вот, валокординчика выпила, все прошло. Ни тебе удушья, ни тахикардии, благостно так. Глядишь, и засну под утро.))>>

Поскольку был интерес к вопросу не только у Пин, я пообещала завести отдельную тему. Вот завела, а с чего начать - не могу придумать   Я писала в КВ теме про то, что просто теория не даст вам ничего, поэтому всё написанное здесь далее принесет практический результат только при выполнении регулярных системных действий. На пути к нему будут откаты, злость, неверие в свои способности, желание всё бросить и привычно затухнуть, сказав себе - мне не хватает мотивации, например. Но каждый раз в определённом настроении начиная заново, вы начнёте все равно уже не с нуля, и откат будет (если будет) уже не в ноль. Это была хорошая новость
Дальше - поскольку первенство по частоте упоминаний надежно захватили панические атаки, то начну с них.

Суть основная в том, что невроз это хроническое состояние мобилизации. Например, у животных неврозов не бывает никогда. Почему? Когда животное видит угрозу, у него вегетативно проявляются реакции - шерсть дыбом, зрачки расширены, мышцы напряжены и тп. И это для него ЕСТЕСТВЕННО. Получается, чтобы испытывать невроз, животное должно воспринимать за угрозу нечто естественное (трава, ветер, дерево), а это, понятно, что невозможно. 
Если человек ипохондрик, годами ходит по врачам, ищет болезни, потому что плохо себя чувствует, а ему говорят - ну ничего страшного, всё норм у вас, ну ВСД, СРК, ну да, неприятно, но что вы хотите, жизнь такая, попейте валерьянки и идите не дурите голову, то здесь проблема разделяется на два варианта - одни «больны» всю жизнь ВСД, привыкают, смиряются с так себе качеством жизни. Другие начинают «ловить» панические атаки. Когда-то это случается первый раз. Человек испугался внезапного сердцебиения, жара, пульсации в висках, тошноты и тд, расценил это как угрозу жизни. Угроза, да, потому что такого раньше с ним никогда не было. Вот это и есть старт ПА - неправильная трактовка того, что происходит с организмом. Человеку не плохо, а страшно, вырабатывается адреналин, реакция одна из трёх - бей/беги/замри. В зависимости от реакции человек нечто делает в этом страхе - орёт, зовёт на помощь, потрошит аптечку в поисках чего-то успокоительного, пьёт воду, забивается в угол и тд. Когда приступ прошёл, человек принимает за факт, что ему ПОМОГЛО от ПА именно то, что он сделал. Тут замывается цикл - Стимул-Реакция-Подкрепление. Это всё теория, чтобы понять механизм ПА - 
1. Происходит некая трактовка событий в жизни
2. Человек испытывает внутренние подавленные хронические переживания по поводу семьи, детей, работы, отношений, непринятых решений, сложных ситуаций и тд 
3. От этого всего появляется хронический стресс (дистресс)
4. От дистресса накапливается фоновая тревога, страх
5. Страх и тревога проявляются вегетативно
6. Вегетатика трактуется как угроза
7. Человек фиксируется на угрозе как животное.

Зная всё это, что делать:
1. Держать наготове мысль, что я не пугаюсь того, что у меня что-то с организмом и я сейчас упаду/умру/облажаюсь и тд. Я знаю/помню, что вся моя вегетатика это страх того, что что-то непременно случится.
2. Не сопротивляться вегетатике в стиле «только бы не накрыло, мааамааа!!!», потому что чем выше сопротивление, тем напряжение сильнее. Значит - по логике - расслабляемся и ПОЗВОЛЯЕМ всему вегетативному просто быть.
3. Мысленно доверять своему организму - если бы я был правда болен, я бы давно помер от ВСД или как минимум у меня бы давно нашли миллион диагнозов
4. Принудительно с непривычки улыбаться, смеяться, менять мимику, в общем. Невозможно одновременно испытывать страх и ржать, меняем доминанту.
5. Максимально усиливаем, утрируем силу паники - диалог как бы с ней - ну давай, давай сильней! Что-то слабовато сегодня, где бы это мне грохнуться, на стул или на пол и тд.
6. Не придаём мысленно важности и ужасности возникновения вторичной ПА (только бы не опять ААААА), а так - ну будет так будет, придёт и ладно, подумаешь. Ну воды хлебну пойду, подышу, проблема тоже мне.
7. Никогда не избегать тех мест, где случались ПА, наоборот идти туда специально и проживать свой новый опыт.

Кого реально задолбало жить в страхе, от кого отмахиваются в раздражении или жалости родственники, кто себя чувствует каким-то «недостаточно нормальным», кому себя хронически жалко и через жалость есть постоянные попытки получить любовь и заботу с помощью манипуляций на ЧВ (это не очень осознаётся в себе), тот точно сможет это всё начать применять без да-но. 
Вообще довольно много чего есть наработанного в теме тревожных расстройств, частично было про них в онлайн-курсе, я его буду запускать в третий раз после НГ каникул, формат другой, правда будет, с мини-группами для тех, кто уже прошёл полный курс, и чисто лекционный формат для тех, кто захочет погрузиться для начала не очень глубоко. Совместно с Импульсом или нет - пока трудно сказать. Здесь буду стараться писать, но я часто выпадаю, пропадаю, не успеваю, и меня надо периодически тормошить вопросами. Поэтому вы их пишите, а я постараюсь сильно долго не отсутствовать

Когда я ничинаю думать о чем-то неприятном или страшном, вроде, а дети едут с папой, а вдруг авария, то сразу вспоминаю мой любимый фильм "Женитьба Бальзаминова" и в частности
сцену с мамашей, которая кричит вслед сыночку : "Не думай, Миша, хуже будет". И перестаю думать.

Кстати - отличный навык - переставать думать о том, на что я никак не влияю, и что забирает мою энергию по причине сильного желания влиять и контролировать. Вообще тема энергии тут очень актуальна, мы все не молодеем, поэтому очень важно уметь с пользой расходовать энергию и знать свои личные источники, где её брать. Энергия уходит туда, куда мы направляем эмоционально подпитанные мысли. А так как энергообмен работает по принципу подобия, то получаем ту реальность, которую снабжаем энергией

Биглик пишет:

Кстати - отличный навык - переставать думать о том, на что я никак не влияю, и что забирает мою энергию по причине сильного желания влиять и контролировать. Вообще тема энергии тут очень актуальна, мы все не молодеем, поэтому очень важно уметь с пользой расходовать энергию и знать свои личные источники, где её брать. Энергия уходит туда, куда мы направляем эмоционально подпитанные мысли. А так как энергообмен работает по принципу подобия, то получаем ту реальность, которую снабжаем энергией

Попробую думать эту мысль. Она меня зацепила на данный момент.

Агавчик, да, первый щелчок по неработающим устаревшим установкам - это готовность подумать про  что-то новое. Это и к ПА полностью относится, и ко многим другим социальным фобиям - уже само знание механизма, как я их допустила в свою жизнь - в значительной степени защищает от рецидивов, главное хотеть получить свой новый опыт из серии - @@@ть! А так можно было???

Биглик пишет:

Кстати - отличный навык - переставать думать о том, на что я никак не влияю, и что забирает мою энергию по причине сильного желания влиять и контролировать. Вообще тема энергии тут очень актуальна, мы все не молодеем, поэтому очень важно уметь с пользой расходовать энергию и знать свои личные источники, где её брать. Энергия уходит туда, куда мы направляем эмоционально подпитанные мысли. А так как энергообмен работает по принципу подобия, то получаем ту реальность, которую снабжаем энергией

Не, я не очень согласна с тем, что я реальность подпитывала страхом заболеть.
У меня было интересно. Когда началась вся эта история с короной, нас вывели в карантин, и я закручинилась, потому что не понимала, что происходит. Я очень не люблю, когда я не понимаю, и не у кого скачать достоверную или близкую к такой информацию. Короче, я тоске стала вопрошать начальство, а нельзя ли как-то поработать, а то мне плохо дома сидеть и ничего не понимать.
К счастью, пышное празднование нашей славной Победы отменить никаким вирусом было нельзя, и я ужо через недельки полторы с карантина соскочила и пошла работать за себя и за того парня, что мою слабую психику, разумеется, спасло, ибо думать о вирусе было некогда. Там и спать-то было, мягко говоря, почти некогда, не то, чтобы думать о чем-то постороннем.))
И я преспокойно функционировала в данном режиме аккурат до того, как мелкий заболел. Т.е. спокойно мыла руки, надевала маску в общественных местах, занималась активно работой, учебой мелкого и домом. И было мне гуд, ибо я интроверт, и ограничения сильно мне на психику не давили, как и ребенку.
А вот примерно за недельку до начала нашей личной семейной эпидемии я вдруг начала думать о том, что мелкий как-то подустал, и как бы дитя не свалилось. Смутно так думала, периодами. Хотя дитя был бодр, весел, старался пинать балду и отлынивать от учебы, т.е. как обычно.
А дальше пошли какие-то неприятные мелочи. То я в аптечку залезаю порядок навести и думаю о том, что у нормальных людей лекарства есть, а у меня тока анальгин валяется, парацетамол и активированный уголь, да еще какие-то давние окаменевшие мази. И это нехорошо, наверное. Потом читаю на форуме о том, что нужно делать, если грохнулся градусник ртутный, и через три минуты открываю ящик стола - и градусник, который там жил, вываливается в щель и разбивается. И я с какой-то тревогой вспоминаю, что в живых остался только один градусник. Потом дитя начинает симулировать и завывать, что больного ребенка нельзя пускать в школу. Я железной рукой его туда отправляю, а вот внутри как-то тревожно, хотя в первый раз, что ли, подвывает.
Короче, я за то, что есть некий мистический элемент в том, что болезнь приходит. У меня есть. Или у меня с головой что-то не то.
Но это происходит явно не от того, что я постоянно боюсь и напрягаюсь, т.е. формирую своей энергией такую реальность.

Мы получаем реальность для себя.
Сидим на самоизоляции, пугаясь первого встречного при редких вылазках в магазин,
или посещая оные свободно и с удовольствием, соблюдая механически предписанные меры безопасности.
разница - в том, как ты живешь здесь и сейчас. в страхе или в удовольствие.

а вирус ... никто не просчитает заранее, где его вдохнешь в итоге. сколько и с каким результатом.

я откровенно боюсь его подцепить. И то, что написала Биглик, относится к трясущимся.
Все остальные просто живут.

Агава пишет:

Мы получаем реальность для себя.
Сидим на самоизоляции, пугаясь первого встречного при редких вылазках в магазин,
или посещая оные свободно и с удовольствием, соблюдая механически предписанные меры безопасности.
разница - в том, как ты живешь здесь и сейчас. в страхе или в удовольствие.

а вирус ... никто не просчитает заранее, где его вдохнешь в итоге. сколько и с каким результатом.

я откровенно боюсь его подцепить. И то, что написала Биглик, относится к трясущимся.
Все остальные просто живут.

Ну, вот я просто жила. У меня весьма удобная привычка к самоограничению во многом, интровертность, нету тяги к путешествиям. Есть работа, компьютер, книги, дети, финансы свои - мне особо и не нужно больше.
Маски бесили (а кому они нравятся), от людей не шарахалась, о вирусе думала философски, в основном - о том, что у нас никто таких больных не лечит (что оказалось полной правдой).
А вот перед болезнью пошли какие-то нехорошие предчувствия и звоночки, хотя я, опять-таки, не кошмарилась темой вируса. Откуда они пошли, почему?

Цитата :

Если человек ипохондрик, годами ходит по врачам, ищет болезни, потому что плохо себя чувствует, ... то здесь проблема разделяется на два варианта - одни «больны» всю жизнь ВСД, привыкают, смиряются с так себе качеством жизни. Другие начинают «ловить» панические атаки.

А вот интересно, какой механизм работает у человека, который вечно чувствует себя полудохлым, но по врачам не ходит?
Вернее, ходит или когда что-то совсем пытается отвалиться, или когда ему психологически станет полегче.
В принципе, на этот вопрос отвечать необязательно.По-моему, я абсолютно не твой клиент )))

Цитата :

4. Принудительно с непривычки улыбаться, смеяться, менять мимику, в общем. Невозможно одновременно испытывать страх и ржать, меняем доминанту.

Видимо, именно это меня и спасает по жизни.

У нас НАКОНЕЦ заболевших перестали "лечить". как и во всем цивилизованном мире. Не навреди - основное.
ну, то есть, симптоматическая терапия каждому своя.

Перетравив предварительно кучу людей абсолютно бесполезными лекарствами и создав дефициты, истерию и ... сложноисправимые последствия для многих и многих.
это меня, кстати, несколько успокоило. Окончание дофигалечения и дефициты.
все-таки, первая неделя протекает по типу ОРВИшному, а с этим понятно как быть.

а далее НИЧЕГО ни от тебя, ни от врача с медикаментами не зависит. Пойдет так, как пойдет.

Это принятие данности меня тоже успокоило. И перестало злить. наконец-то. Не врачи - гады, им на меня пофик и они меня не лечили как следует, поэтому так... Нет.
Если нет "виновных", то злиться можно только на сам вирус. мне от этого легче. Сложно самой жить, в поиске виновных и злости на них.

Это то, что я приняла, поняла и что несколько облегчило мою жизнь. Страх и обиды - разрушительное состояние.

со страхом хуже дела обстоят.
тешу себя тем, что вакцина таки сделает свое дело. Не защитит на 100%, так облегчит протекание.
школа вирусологии у нас выжила и едва ли не сильнейшая в мире. Это меня поддерживает.

Лягушкина пишет:

А вот интересно, какой механизм работает у человека, который вечно чувствует себя полудохлым, но по врачам не ходит?
Вернее, ходит или когда что-то совсем пытается отвалиться, или когда ему психологически станет полегче.
В принципе, на этот вопрос отвечать необязательно.По-моему, я абсолютно не твой клиент )))

У меня этот вариант. Но я связываю свое поведение с тем, что бесплатно пробиться у нас к врачу и получить какой-либо совет по поводу здоровья малореально.
Т.е. ты или просто сломаешься, выстаивая в многочисленных очередях (и где время на них брать?), или доблестно эту эпопею завершишь, общипанный, но непобежденный, и тебе все равно врач даст какой-то идиотский совет или пошлет куда подальше, чтобы ты не мешала ему жить. Это из моего скромного опыта посещения врачей.)))
Возможно, если бы я была богата, то каждый прыщик бы лечила у врача, в то время, когда мне хочется, удобно, у врача, который мне нравится и прочее. И была бы ипохондриком.

Страшно от того, что не знаешь, достанется ли чОрная метка лично тебе или твоим близким.
Этого заранее никак не определить и никак не увернуться.
нигде, как я понимаю.

И жить под этим страхом тяжелой смерти тоже ... тяжело.

кому не тяжело, тому и написанное Бигликом вряд ли понятно или пригодится.

Агавушка, тут тебе не филиал Коронавирусной темы.

Агава пишет:

Страшно от того, что не знаешь, достанется ли чОрная метка лично тебе или твоим близким.
Этого заранее никак не определить и никак не увернуться.
нигде, как я понимаю.

И жить под этим страхом тяжелой смерти тоже ... тяжело.

кому не тяжело, тому и написанное Бигликом вряд ли понятно или пригодится.

Это страшно всем. Я про некоторые вещи просто запрещаю себе думать.
Потому что, если начну думать, то ни к чему хорошему меня эти мысли не приведут. И, самое главное, эта пытка абсолютно ничего не изменит.

Лягушкина пишет:

Цитата :

4. Принудительно с непривычки улыбаться, смеяться, менять мимику, в общем. Невозможно одновременно испытывать страх и ржать, меняем доминанту.

Видимо, именно это меня и спасает по жизни.

Угу, и меня спасает. Очень целительно для психики, ИМХО.

Агава пишет:

Страшно от того, что не знаешь, достанется ли чОрная метка лично тебе или твоим близким.
Этого заранее никак не определить и никак не увернуться.
нигде, как я понимаю.

И жить под этим страхом тяжелой смерти тоже ... тяжело.

кому не тяжело, тому и написанное Бигликом вряд ли понятно или пригодится.

Агав. Таких чОрных меток по жизни, как грязи. Если о каждой думать, то действительно свихнуться можно. Самые талантливые бункеры строят, да, и туда навсегда переселяются. От смерти, правда, это все равно никого не спасает. Бессмертных среди человечества не наблюдается.
Но можно с раннего детства думать только о смерти и так и не пожить вообще, только бояться, а можно не думать. Подумать о чем-нибудь другом.

Лягушкина пишет:

А вот интересно, какой механизм работает у человека, который вечно чувствует себя полудохлым, но по врачам не ходит?
Вернее, ходит или когда что-то совсем пытается отвалиться, или когда ему психологически станет полегче.

Опыт, сын ошибок трудных?

У меня был довольно длинный ряд случаев, когда походы по врачам с некоей условной хренью заканчивались ничем.
"Хрень" при этом вполне материальна, ее можно или увидеть глазами/пощупать руками, или увидеть в результатах тестов.

Походы заканчивались назначением новых тестов, новыми походами и наконец разведенными руками врачей ("хрень" к тому времени успевала пройти или законсервироваться сама собой): мы-де не понимаем, что это такое, давайте еще обследоваться, или можем профилактически ван что-нибудь назначить, но с такими и такими вероятными побочными эффектами.
Побочных эффектов мне точно не хотелось; делать новые тесты поверх имеющихся как-то странно, ибо не тесты же лечить; если за это время я не слегла и не умерла, то вряд ли изначальная хрень в принципе смертельна.

Если конечный итог всех походов и манипуляций - наблюдаем и живем дальше, то отчего бы прямо не перейти к нему, минуя промежуточный этап?

Тётя Пёся  это один вариант, который про опыт и логику. Ещё есть вариант прокрастинаторский, в основе которого страх выполнять от себя зависящие действия, да ещё и регулярно, ндб, включается детский механизм а-ля «назло маме уши» - протест против принуждения к действию (первое действие - зайти на емиас, например, талон взять), саботаж такой иррациональный. И ещё есть вариант - страшно узнать самую страшную-престрашшшную правду про жуткую неизлечимую болезнь, и тут часто включается магическое (ритуальное) мышление - типа если я поплюю три раза через левое плечо - значит со мной всё ок. Ой блин! Плечи перепутала - всёкапец, я завтра в 14.02 помру. Почему в 14.02? А вот машина с таким номером проехала, это знак  ну суть понятна, думаю

Лягушкина пишет:

Цитата :

4. Принудительно с непривычки улыбаться, смеяться, менять мимику, в общем. Невозможно одновременно испытывать страх и ржать, меняем доминанту.

Видимо, именно это меня и спасает по жизни.

Главное не сойти за Машеньку из анекдота, которая ходит всё время в каске и улыбается 

Лягуш, ты не мой потенциальный клиент не поэтому. А потому, что тебе не жалко времени и не только времени на длительную ПТ, тебя релаксит сам процесс, глобально не меняя поведенческие настройки. Ты любишь, чтоб как котика гладили  Ну типа как - раньше я стеснялся своего энуреза, а сейчас им горжусь. Плюс - ты с колёсиками же? Ну или если это не так, то сорри, значит мне показалось из всего ранее написанного в других темах. Вот. А у меня принцип работы другой

Биглик пишет:

Лягуш, ты не мой потенциальный клиент не поэтому. А потому, что тебе не жалко времени и не только времени на длительную ПТ, тебя релаксит сам процесс, глобально не меняя поведенческие настройки. Ты любишь, чтоб как котика гладили  Ну типа как - раньше я стеснялся своего энуреза, а сейчас им горжусь. Плюс - ты с колёсиками же? Ну или если это не так, то сорри, значит мне показалось из всего ранее написанного в других темах. Вот. А у меня принцип работы другой

Я и с колесами, и с длительной ПТ, и чтоб меня гладили люблю.
Ты только не права, считая, что настройки не меняются.

Биглик пишет:

Лягушкина пишет:

Цитата :

4. Принудительно с непривычки улыбаться, смеяться, менять мимику, в общем. Невозможно одновременно испытывать страх и ржать, меняем доминанту.

Видимо, именно это меня и спасает по жизни.

Главное не сойти за Машеньку из анекдота, которая ходит всё время в каске и улыбается 

А разве это кому-то мешает?