|
| Оспорить решение ПМПК? СПБ | |
| |
Автор | Сообщение |
---|
FE_ya
География : Красноярск СДВГ-статус : Другое Г.р. детей : 2010,2015
Сообщения : 149 Регистрация : 2023-01-13
| Тема: Re: Оспорить решение ПМПК? СПБ Ср 29 Мар 2023 - 12:42 | |
| Всем привет. Нам совершенно внезапно предложили место в коррекционной школе. Одним днем забрала документы из нашей и перевела сына, потому как реально хватит жрать кактус. Не знаю, что как будет в новом классе, но хуже чем в нашей не будет точно. Из минусов- теперь буду возить его до школы, но от работы моей недалеко совсем, так что не страшно. Сдала учебники классной, забрала папки по изо и технологии. Не успела от школы отойти- меня учитель из группы класса удалила. И самое странное- с родительской группы тоже, хотя ее там нет и я вообще никому не говорила о переводе, потому что все вообще очень внезапно вышло. Написала маме одноклассника, она конеш поахала, но за нас рады. |
| | | Ezheny
География : Санкт-Петербург СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2013 - дочь
2016 - сын СДВГ
Сообщения : 16 Регистрация : 2023-01-11
| | | | FE_ya
География : Красноярск СДВГ-статус : Другое Г.р. детей : 2010,2015
Сообщения : 149 Регистрация : 2023-01-13
| Тема: Re: Оспорить решение ПМПК? СПБ Чт 30 Мар 2023 - 17:14 | |
| - Ezheny пишет:
- Поздравляю вас! Напишите пожалуйста потом как в новом классе, нравится или нет
Обязательно). |
| | | FE_ya
География : Красноярск СДВГ-статус : Другое Г.р. детей : 2010,2015
Сообщения : 149 Регистрация : 2023-01-13
| Тема: Re: Оспорить решение ПМПК? СПБ Ср 19 Апр 2023 - 7:20 | |
| Ну что ж. Пишу про наш новый класс. Если коротко- мы в восторге. Сын в школу собирается вприпрыжку. Учитель строгая и требовательная. Как к убогоньким к детям не относится. Я кстати только вот на фоне новой учительницы поняла, что ж меня так в той раздражало. Вот именно это отношение к детям как будто они инвалиды и им ничего уже не светит. Отсюда и все ее домашки на уровне плинтуса, типа чтоб уж точно справились и им ни в коем случае не было тяжело. Я думала, что такое положение дел устраивает маму одноклассника с рас и легкой уо, но тут переписывались с ней и оказалось что и их тоже не устраивает класс. Да, сначала он вроде как оживился, стал чуть-чуть разговаривать, но всю последнюю четверть он просидел под партой и... никто его оттуда не доставал. За год не научился вообще ни чему. В результате мама его бодается с пмпк и ищет куда перевести сына, чтоб его хоть как-то учили. Но это я отвлеклась. Сын мой каждый божий день жужжит на тему классного кабинета, в котором есть зона отдыха. В старой школе они 13 детей и учитель сидели в классе 18м2, из которого их не выпускали в качестве наказания. При такой площади свободного места было 60см между партами и полтора квадрата позади. Самое оно для ребенка, у которого проблемы с кровотоком. Здесь класс квадратов 60, ковер на полу, парты вкруг, за шкафом зона для побеситься, на уроках сидят разутые, чтобы не тратить время на обуться. Физкультура направлена больше на развитие ловкости и координацию. Поделок и рисунков за две недели сделал столько же, сколько в той школе за три четверти. На дом теперь задают читать тексты и пересказывать их, по русскому пишут предложения под диктовку либо списывают с листочка. По математике программа отстает от той, упор больше на чтение и письмо. Но зато теперь наши проблемы с чтением и письмом никто не игнорирует. Сначала-то нас похвалили, что ребенок хорошо читает для такого класса, а потом я сообщила, что учимся читать второй год- и вот так. Дисграфия наша теперь во всей красе. Вся тетрадь в правках красной ручкой. Ошибки типичные фонематические. Детям сразу ставят оценки как в обычной школе. Я наконец расслабилась. Наши силы теперь направлены на устранение именно наших дефицитов, а не на то, чтобы сын не отупел, учась на минималках. ПМПК мы прошли классически. Сначала великолепно прошли психолога. Сын рассказал все. Помимо дней недели даже месяца назвал,хотяя спецом их не учили. А через пару дней был логопед и ей он заявил, что раз сегодня четверг, значит завтра воскресенье. А потом откровенно слил дефектолога. У нас в очередной раз скакнула погода с плюса на минус и на консультации он просто стекал со стула. На просьбу написать предложение "Это- Миша" устроил истерику, что не знает как пишется Э. Примеры половину запорол, потом его тестировали кубиками, типа правой рукой красный кубик налево, левой синий кубик за красный и тп- тоже плохо справился. Короче, чтобы остаться на 7.2 мне не пришлось делать ровным счетом ничего. На самой комиссии была странноватая тетенька, которая попросила сына прочитать три предложения, соотнести их с картинками и на этом все. После чего она подняла на меня глаза и сказала: "я вообще тут не вижу проблем с интеллектом". Я говорю: Так у нас и нет проблем с интеллектом. У нас и в справке от психиатра стоят f 80.1 и f 06.67. Вот такая вот история. Слава богу заключение дали до конца начальной школы и через год мне не придется снова тащится на комиссию. Можно расслабиться и просто учиться. У хорошей учительницы в хорошей школе. Вот так. |
| | | Маттиола
География : Россия Кировская область СДВГ-статус : Бабушка Г.р. детей : 1985, 1991
Сообщения : 1988 Регистрация : 2022-02-26
| Тема: Re: Оспорить решение ПМПК? СПБ Ср 19 Апр 2023 - 9:07 | |
| Очень рада за вас, поздравляю! Нам повезло меньше, но вариантов пока нет. В коррекционной тоже адреснулись, но нам сказали, что типа наших проблемы корректируются за счёт родителей. Бюджет финансирует и помогает более сложные дефициты корректировать. Сижу пока с мальчиком на 2 уроках в качестве тьютора. Спасибо, что разрешают. Остальное дома |
| | | Водяная лилия
География : Санкт-Петербург СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2010, Зпр+ДВ
Сообщения : 5230 Регистрация : 2014-09-29
| | | | FE_ya
География : Красноярск СДВГ-статус : Другое Г.р. детей : 2010,2015
Сообщения : 149 Регистрация : 2023-01-13
| Тема: Re: Оспорить решение ПМПК? СПБ Ср 19 Апр 2023 - 10:02 | |
| - Маттиола пишет:
- Очень рада за вас, поздравляю!
Нам повезло меньше, но вариантов пока нет. В коррекционной тоже адреснулись, но нам сказали, что типа наших проблемы корректируются за счёт родителей. Бюджет финансирует и помогает более сложные дефициты корректировать. Сижу пока с мальчиком на 2 уроках в качестве тьютора. Спасибо, что разрешают. Остальное дома Я вообще никакой логики в решениях пмпк не вижу. Мне иногда хочется все пмпк согнать в кучу, чтобы они между собой как-то пришли к общему знаменателю, что они корректируют, а что нет. А то они даже понятие зпр все по разному трактуют. И да, я тоже как футбольный мячик год была. Когда одни говорили, что сыну нельзя в обычный класс, он не справится, другие- что нельзя в коррекционный- там диагнозы у детей тяжёлые. Куда хотите девайте ,как хотите выкручивайтесь. Одна дама помнится вообще ничтоже-сумняшеся предложила на семейное уйти. |
| | | Донна
География : МО СДВГ-статус : Другое Г.р. детей : 2010 2013
Сообщения : 1926 Регистрация : 2020-01-17
| | | | Shunka
География : Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2006; 2013; 2015
Сообщения : 234 Регистрация : 2023-02-14
| Тема: Re: Оспорить решение ПМПК? СПБ Ср 19 Апр 2023 - 10:13 | |
| - FE_ya пишет:
- Маттиола пишет:
- Очень рада за вас, поздравляю!
Нам повезло меньше, но вариантов пока нет. В коррекционной тоже адреснулись, но нам сказали, что типа наших проблемы корректируются за счёт родителей. Бюджет финансирует и помогает более сложные дефициты корректировать. Сижу пока с мальчиком на 2 уроках в качестве тьютора. Спасибо, что разрешают. Остальное дома Я вообще никакой логики в решениях пмпк не вижу. Мне иногда хочется все пмпк согнать в кучу, чтобы они между собой как-то пришли к общему знаменателю, что они корректируют, а что нет. А то они даже понятие зпр все по разному трактуют. И да, я тоже как футбольный мячик год была. Когда одни говорили, что сыну нельзя в обычный класс, он не справится, другие- что нельзя в коррекционный- там диагнозы у детей тяжёлые. Куда хотите девайте ,как хотите выкручивайтесь. Одна дама помнится вообще ничтоже-сумняшеся предложила на семейное уйти. Блин, вот какую стену надо лбом прошибить, чтоб получить эту 2 и кор класс?(( Нам с 7.1 дали 8.1 и хоть убейся веником. А то, что он программу 1 класса не освоил, так никому не интересно. Школа вообще собирается переводить его во второй, игнорируя отставание. |
| | | FE_ya
География : Красноярск СДВГ-статус : Другое Г.р. детей : 2010,2015
Сообщения : 149 Регистрация : 2023-01-13
| Тема: Re: Оспорить решение ПМПК? СПБ Ср 19 Апр 2023 - 11:45 | |
| - Shunka пишет:
Блин, вот какую стену надо лбом прошибить, чтоб получить эту 2 и кор класс?(( Нам с 7.1 дали 8.1 и хоть убейся веником. А то, что он программу 1 класса не освоил, так никому не интересно. Школа вообще собирается переводить его во второй, игнорируя отставание. Да уж, странная ситуация. Может все же аппеляцию подать? Помню вашу историю и вообще не представляю как в вашей ситуации во второй класс идти. |
| | | Shunka
География : Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2006; 2013; 2015
Сообщения : 234 Регистрация : 2023-02-14
| Тема: Re: Оспорить решение ПМПК? СПБ Ср 19 Апр 2023 - 12:28 | |
| - FE_ya пишет:
- Shunka пишет:
Блин, вот какую стену надо лбом прошибить, чтоб получить эту 2 и кор класс?(( Нам с 7.1 дали 8.1 и хоть убейся веником. А то, что он программу 1 класса не освоил, так никому не интересно. Школа вообще собирается переводить его во второй, игнорируя отставание. Да уж, странная ситуация. Может все же аппеляцию подать? Помню вашу историю и вообще не представляю как в вашей ситуации во второй класс идти. Пыталась, ответ, нет проставленного в Сухаревке дополнительного диагноза ЗПР. А значит нет оснований на 8.2. А то что есть отставание по факту, ни разу не основание, с их точки зрения. Типо решайте в школе, они могут одобрить сами повтор первого класса. А в школе, 1й класс безоценочный, нет соответственно доказательств не освоения программы. Бесит больше всего то, что никого не волнует как оно фактически у ребенка, всех интересуют только бумажки. |
| | | Маюка
География : Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2011
Сообщения : 6863 Регистрация : 2015-04-16
| Тема: Re: Оспорить решение ПМПК? СПБ Ср 19 Апр 2023 - 12:34 | |
| - Shunka пишет:
- FE_ya пишет:
- Shunka пишет:
Блин, вот какую стену надо лбом прошибить, чтоб получить эту 2 и кор класс?(( Нам с 7.1 дали 8.1 и хоть убейся веником. А то, что он программу 1 класса не освоил, так никому не интересно. Школа вообще собирается переводить его во второй, игнорируя отставание. Да уж, странная ситуация. Может все же аппеляцию подать? Помню вашу историю и вообще не представляю как в вашей ситуации во второй класс идти. Пыталась, ответ, нет проставленного в Сухаревке дополнительного диагноза ЗПР. А значит нет оснований на 8.2. А то что есть отставание по факту, ни разу не основание, с их точки зрения. Типо решайте в школе, они могут одобрить сами повтор первого класса. А в школе, 1й класс безоценочный, нет соответственно доказательств не освоения программы. Бесит больше всего то, что никого не волнует как оно фактически у ребенка, всех интересуют только бумажки. А вы не пробовали сьездить в Сухаревку и озвучить проблему с диагнозом на зпр? Или у участкового психиатра это озвучить? чтобы поменяли формулировку в заключении? Я в свое время именно так и поступила, врач исправила на такое заключение на которое нужно было (у нас было наоборот -выдали заключение на 8.2, а школа оправила переделывать заключение на 8.1), а школа выдаст вам бумагу, что ребенок нуждается в повторе года . |
| | | Shunka
География : Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2006; 2013; 2015
Сообщения : 234 Регистрация : 2023-02-14
| Тема: Re: Оспорить решение ПМПК? СПБ Ср 19 Апр 2023 - 12:49 | |
| - Маюка пишет:
- Shunka пишет:
- FE_ya пишет:
- Shunka пишет:
Блин, вот какую стену надо лбом прошибить, чтоб получить эту 2 и кор класс?(( Нам с 7.1 дали 8.1 и хоть убейся веником. А то, что он программу 1 класса не освоил, так никому не интересно. Школа вообще собирается переводить его во второй, игнорируя отставание. Да уж, странная ситуация. Может все же аппеляцию подать? Помню вашу историю и вообще не представляю как в вашей ситуации во второй класс идти. Пыталась, ответ, нет проставленного в Сухаревке дополнительного диагноза ЗПР. А значит нет оснований на 8.2. А то что есть отставание по факту, ни разу не основание, с их точки зрения. Типо решайте в школе, они могут одобрить сами повтор первого класса. А в школе, 1й класс безоценочный, нет соответственно доказательств не освоения программы. Бесит больше всего то, что никого не волнует как оно фактически у ребенка, всех интересуют только бумажки. А вы не пробовали сьездить в Сухаревку и озвучить проблему с диагнозом на зпр? Или у участкового психиатра это озвучить? чтобы поменяли формулировку в заключении? Я в свое время именно так и поступила, врач исправила на такое заключение на которое нужно было (у нас было наоборот -выдали заключение на 8.2, а школа оправила переделывать заключение на 8.1), а школа выдаст вам бумагу, что ребенок нуждается в повторе года . А школа отказывается выдавать такую бумагу. Они на словах признают, что ребенок не освоил программу 1 класса. А на деле, нет оценочной системы - нет оснований на повтор года. |
| | | Маюка
География : Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2011
Сообщения : 6863 Регистрация : 2015-04-16
| Тема: Re: Оспорить решение ПМПК? СПБ Ср 19 Апр 2023 - 12:52 | |
| - Shunka пишет:
- Маюка пишет:
- Shunka пишет:
- FE_ya пишет:
- Shunka пишет:
Блин, вот какую стену надо лбом прошибить, чтоб получить эту 2 и кор класс?(( Нам с 7.1 дали 8.1 и хоть убейся веником. А то, что он программу 1 класса не освоил, так никому не интересно. Школа вообще собирается переводить его во второй, игнорируя отставание. Да уж, странная ситуация. Может все же аппеляцию подать? Помню вашу историю и вообще не представляю как в вашей ситуации во второй класс идти. Пыталась, ответ, нет проставленного в Сухаревке дополнительного диагноза ЗПР. А значит нет оснований на 8.2. А то что есть отставание по факту, ни разу не основание, с их точки зрения. Типо решайте в школе, они могут одобрить сами повтор первого класса. А в школе, 1й класс безоценочный, нет соответственно доказательств не освоения программы. Бесит больше всего то, что никого не волнует как оно фактически у ребенка, всех интересуют только бумажки. А вы не пробовали сьездить в Сухаревку и озвучить проблему с диагнозом на зпр? Или у участкового психиатра это озвучить? чтобы поменяли формулировку в заключении? Я в свое время именно так и поступила, врач исправила на такое заключение на которое нужно было (у нас было наоборот -выдали заключение на 8.2, а школа оправила переделывать заключение на 8.1), а школа выдаст вам бумагу, что ребенок нуждается в повторе года . А школа отказывается выдавать такую бумагу. Они на словах признают, что ребенок не освоил программу 1 класса. А на деле, нет оценочной системы - нет оснований на повтор года. Понятно, значит тогда все сложнее.. |
| | | FE_ya
География : Красноярск СДВГ-статус : Другое Г.р. детей : 2010,2015
Сообщения : 149 Регистрация : 2023-01-13
| Тема: Re: Оспорить решение ПМПК? СПБ Ср 19 Апр 2023 - 13:43 | |
| - Shunka пишет:
А школа отказывается выдавать такую бумагу. Они на словах признают, что ребенок не освоил программу 1 класса. А на деле, нет оценочной системы - нет оснований на повтор года. Ну вот по идее же ребенок перед пмпк проходит дефектолога и психолога. Если он не считает до 20ти и не читает, не пишет, соответственно это и означает, что он не освоил программу. Ваш это делает? |
| | | Shunka
География : Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2006; 2013; 2015
Сообщения : 234 Регистрация : 2023-02-14
| Тема: Re: Оспорить решение ПМПК? СПБ Ср 19 Апр 2023 - 15:11 | |
| - FE_ya пишет:
- Shunka пишет:
А школа отказывается выдавать такую бумагу. Они на словах признают, что ребенок не освоил программу 1 класса. А на деле, нет оценочной системы - нет оснований на повтор года. Ну вот по идее же ребенок перед пмпк проходит дефектолога и психолога. Если он не считает до 20ти и не читает, не пишет, соответственно это и означает, что он не освоил программу. Ваш это делает? Мой не читает, пишет по образцу или с печатного текста, под диктовку не пишет. Считать в приделах 20 он может, на пальцах/предметах/шкале, ошибок море при этом делает. Задачи решает с трудом, записывать их не умеет. |
| | | FE_ya
География : Красноярск СДВГ-статус : Другое Г.р. детей : 2010,2015
Сообщения : 149 Регистрация : 2023-01-13
| Тема: Re: Оспорить решение ПМПК? СПБ Ср 19 Апр 2023 - 15:19 | |
| Тогда я вообще не понимаю как можно его во второй переводить. Ну неужели заключение дефектолога ничего не решает. Нам в прошлом году именно из-за дефектолога 7.2 дали. Что вообще навыки возрасту не соответствуют. Ну и психиатр лепту внесла. |
| | | Funny
География : Калининград СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 04.09.2012
Сообщения : 227 Регистрация : 2018-05-16
| Тема: Re: Оспорить решение ПМПК? СПБ Ср 19 Апр 2023 - 15:32 | |
| Возможно нужно, что бы кто-то из специалистов прописал в справке для пмпк, что программа не усвоена или ребенок нуждается в повторении года. У нас школьный психолог в своей характеристики делал так акцент на необходимость индивидуальной работы и это прописали потом в ПМПК. Кстати малой по 7.2 , но год не повторял. |
| | | Shunka
География : Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2006; 2013; 2015
Сообщения : 234 Регистрация : 2023-02-14
| Тема: Re: Оспорить решение ПМПК? СПБ Ср 19 Апр 2023 - 16:46 | |
| - Funny пишет:
- Возможно нужно, что бы кто-то из специалистов прописал в справке для пмпк, что программа не усвоена или ребенок нуждается в повторении года. У нас школьный психолог в своей характеристики делал так акцент на необходимость индивидуальной работы и это прописали потом в ПМПК. Кстати малой по 7.2 , но год не повторял.
Они прописывали в характеристике, что программа не усвоена полностью и прям описывали что знает, а что нет. Толку 0. |
| | | Ершистик
География : Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2007 - сын (тем.), 1999 - дочь
Сообщения : 264 Регистрация : 2015-02-02
| Тема: Re: Оспорить решение ПМПК? СПБ Ср 19 Апр 2023 - 18:05 | |
| - Shunka пишет:
- FE_ya пишет:
- Shunka пишет:
Блин, вот какую стену надо лбом прошибить, чтоб получить эту 2 и кор класс?(( Нам с 7.1 дали 8.1 и хоть убейся веником. А то, что он программу 1 класса не освоил, так никому не интересно. Школа вообще собирается переводить его во второй, игнорируя отставание. Да уж, странная ситуация. Может все же аппеляцию подать? Помню вашу историю и вообще не представляю как в вашей ситуации во второй класс идти. Пыталась, ответ, нет проставленного в Сухаревке дополнительного диагноза ЗПР. А значит нет оснований на 8.2. А то что есть отставание по факту, ни разу не основание, с их точки зрения. Типо решайте в школе, они могут одобрить сами повтор первого класса. А в школе, 1й класс безоценочный, нет соответственно доказательств не освоения программы. Бесит больше всего то, что никого не волнует как оно фактически у ребенка, всех интересуют только бумажки. а если пройти мцко? я глянула, вроде есть за первый класс. это будет доказательством неусвоения программы. |
| | | Shunka
География : Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2006; 2013; 2015
Сообщения : 234 Регистрация : 2023-02-14
| Тема: Re: Оспорить решение ПМПК? СПБ Ср 19 Апр 2023 - 18:46 | |
| - Ершистик пишет:
- Shunka пишет:
- FE_ya пишет:
- Shunka пишет:
Блин, вот какую стену надо лбом прошибить, чтоб получить эту 2 и кор класс?(( Нам с 7.1 дали 8.1 и хоть убейся веником. А то, что он программу 1 класса не освоил, так никому не интересно. Школа вообще собирается переводить его во второй, игнорируя отставание. Да уж, странная ситуация. Может все же аппеляцию подать? Помню вашу историю и вообще не представляю как в вашей ситуации во второй класс идти. Пыталась, ответ, нет проставленного в Сухаревке дополнительного диагноза ЗПР. А значит нет оснований на 8.2. А то что есть отставание по факту, ни разу не основание, с их точки зрения. Типо решайте в школе, они могут одобрить сами повтор первого класса. А в школе, 1й класс безоценочный, нет соответственно доказательств не освоения программы. Бесит больше всего то, что никого не волнует как оно фактически у ребенка, всех интересуют только бумажки. а если пройти мцко? я глянула, вроде есть за первый класс. это будет доказательством неусвоения программы. А мы на надомном до конца года. Нам его никто не даст пройти. |
| | | Маюка
География : Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2011
Сообщения : 6863 Регистрация : 2015-04-16
| Тема: Re: Оспорить решение ПМПК? СПБ Ср 19 Апр 2023 - 19:06 | |
| Мцко вы вправе пройти сами , на это не надо спрашивать разрешения, надо поехать в их центральный офис и записаться на аттестацию . |
| | | Ершистик
География : Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2007 - сын (тем.), 1999 - дочь
Сообщения : 264 Регистрация : 2015-02-02
| Тема: Re: Оспорить решение ПМПК? СПБ Ср 19 Апр 2023 - 19:07 | |
| - Shunka пишет:
А мы на надомном до конца года. Нам его никто не даст пройти. мцко можно пройти самим, школа для этого не нужна - у них есть центры независимой диагностики https://mcko.ru/pages/contacts у нас в начальной школе через эти центры шли дети, которые хотели снять уо. для доказательства того, что они берут программу. у вас случай противоположный, но суть именно в том, что их (мцко) результат имеет значение. |
| | | Маюка
География : Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2011
Сообщения : 6863 Регистрация : 2015-04-16
| | | | Shunka
География : Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2006; 2013; 2015
Сообщения : 234 Регистрация : 2023-02-14
| Тема: Re: Оспорить решение ПМПК? СПБ Ср 19 Апр 2023 - 19:08 | |
| - Ершистик пишет:
- Shunka пишет:
А мы на надомном до конца года. Нам его никто не даст пройти. мцко можно пройти самим, школа для этого не нужна - у них есть центры независимой диагностики https://mcko.ru/pages/contacts
у нас в начальной школе через эти центры шли дети, которые хотели снять уо. для доказательства того, что они берут программу. у вас случай противоположный, но суть именно в том, что их (мцко) результат имеет значение. О, вот это здорово! Спасибо за совет! Попробуем) |
| | | | Оспорить решение ПМПК? СПБ | |
|
Страница 10 из 10 | На страницу : 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 | |
| Права доступа к этому форуму: | Вы не можете отвечать на сообщения
| |
| |
| |