Oksy пишет:

Сижу, читаю Дзен - "особенный ребёнок  в обычной школе." Коменты - огонь, нам до толерантности как до Китая на карачках. А  до юридической грамотности  ещё дольше.

У нашего общества вообще кажется нет понятия такого( У нас к обычным мамам с детьми нет толерантности, что уж про особенных говорить.
Но, сама по себе, идея инклюзии замечательная. Дети должны расти с пониманием, что все люди разные и разности эти порой даже очень странные. И тогда, не придется прятаться людям с особенностями в стенах дома. И мамам с особенными детками убегать с детских площадок, буд-то дети заразны.

Агава, ну выражение такое переносное. " До Китая на карачках" значит очень долго . Китай то тут не при чем совершенно.
Ты считаешь, что наше общество в РФ вполне себе уже толерантно? Я пока не особо вижу. Ну каждый год приходят мамы на форум в сентябре с одними и теми же проблемами . Именно с обществом или образовательным учреждением зачастую, а не с ребёнком. Как под копирку.

Окси, скиньте ссылку, плиз. Я обычно троллю народ в группе ВК, где иногда такие темы обсуждают.)
Агава все это понятно, все так есть. Просто когда вообще ничего нет возникает вопрос. А как вас заставить поднять пятую точку и сделать хоть что-то? Да хоть видимость работы создать. )))
Мне тут соцпедагог, а у нас уже 6 класс сказала: ну давайте вместе что-то решать, вы делайте что-то там, а мы что-то тут.
Я даже удивилась. Ну давайте, жду уже давно.
Я считаю, школа тоже учится об таких вот деток и таких родителей, как я.
Молодцы они, и мы молодцы. )))
Мне с сыном очень приятно было быть не очередной папочкой на семейное, которую мне с надеждой в глазах показывали, а первым вариантом очно-заочного, которое школа с трудом оформила. Ну молодцы, могут же.
А учителя, которые давили, начали искать подход, даже говорят, пятёрку с тобой сделаем, ну сын и рад стараться. С таким трудом, но увидели в нем человека. Пришлось открыть глаза.

Oksy пишет:

Агава, ну выражение такое переносное. " До Китая на карачках" значит очень долго .  Китай то тут не при чем совершенно.
Ты  считаешь, что наше общество в РФ вполне себе уже толерантно? Я пока не особо вижу.  Ну каждый год приходят мамы на форум в сентябре с одними и теми же проблемами . Именно с обществом или образовательным учреждением зачастую, а не с ребёнком. Как под копирку.

Мне не с чем сравнивать, если честно. Я плохо знакома с теми сообществами, о котррых вы пишете. Все больше бывшие наши, переселившиеся куда-то там.
И на форум наш они попадают неспроста.
И проблем у них хватает.
Так что у меня оч узкий круг знакомых там. Возможно, у вас обширнее.
Делитесь познаниями, я с удовольствием послушаю.

Вот у меня в голове, в моем видимо придуманном мире, любой диагноз для ребенка - это не про войну с обществом, а про реабилитацию ребенка. Т.е. когда я поняла, что у нас все же диагноз есть, я не боялась того, что кто подумает или скажет. Мне казалось, что все сейчас уже сделанно для социализации таких деток. В моей голове было четкий алгоритм действий, проходишь врачей, собираешь бумажки --> относишь те бумажки на цпмпк, получаешь новую бумажку --> относишь ее в школу --> деть спокойно учится, получает положенную помощь и понимание --> мама помогает с учебой, содействует школе, подбирает специалистов для реабилитации и все ей содействуют в этом, ибо ребеночку же жить жизнь, и чем он адекватнее и приспособленее, тем это выгоднее и легче обществу. А вот к тому, что обществу выгоднее его засунуть в ящик и вообще не знать и не видить, я как-то не была готова. Как и к тому, что воевать придется с теми, кто по идее должен помогать. Вот так вот безпощадно разбили мое понимание мира. Ну видимо в моем окружении все люди про принятие, раз я считаю это нормой по жизни. Хотя, если задуматься, даже это уже прекрасно, что я выросла и живу в таком окружении, значит не все потеряно.

Донна, мне очень близок ваш подход.
Всегда стараюсь понять, как именно система работает. Люди в любой должности очень редко идейные борцы, чаще просто саботируют должностные обязанности, вдруг прокатит.)

Все новое очень тяжело приживается, и не только потому что государственная машина неповоротлива. Запрос общества на ненасильственную педагогику слабый.
Принцип "не хочешь - заставим" многим родителям кажется правильным.

Это да, Шунка, еще 10 лет назад вас в ООШ могли не принять вообще. Про то, что ваш РАС обозвали бы вяло текущей шз, до меня вам врач еще сказала.
Разочарую вас еще больше - в школах нет специалистов по коррекции искаженного детского развития. Их вообще очень мало. ПОКА. Но таки это уже не 2 детских центра типа Белой вороны и НСМ на всю.Москву.
Это уже в пости каждом ГППЦ района и бесплатно. А не по цене крыласамолета. ) мало? Конечно. Платных оч много! Доступно платных.
Но для выращивания таких специалистов нужны время и ... деньги.
Школьным учителям провели мастер-классы по работе с аутистами.
Показали сферического коня в вакууме и как его лихо специалист оседлает. На этом все. Далее, сами , как можете. Выж учителя!
В Прекрасном далеко Лесницы к ученику с РАС, по запросу школы приезжает этот самый специалист, привозит кучу анкет для заполнения, выявляет наиболее острые моменты, требуюшие решения сейчас, после чего составляется план работы и ученика берет в оборот следующий специалист. Учителям выдается Инструкция ... "по пользованию" данным Джоном с целью минимизации его проблем на уроках в ТЕКУЩЕМ периоде.

Почувствуйте разницу! Не учителя голову ломают, что там с учеником и как, а ИМ помогают специально обученные люди,глубоко знающие и понимающие темв детского аутмзма.
И это не школьный психолог, котррый тоже не в теме.
И бесполезно его трясти с целью что-то срочно предпринять. Он и не в теме, и не имеет спец образования, чтоб вмешиваться. А не верным вмешательством можно и навредить.

Как то так.

Shunka Если вас успокоит немного . Мое чадо чисто сдгшное, кроме того что спал на уроках от переутомления, только к концу 2 класса вылез из-под парты . Английский язык до сих пор периодически проводит в шкафу. Учителя его не трогают, потому что пока он в "домике" он не бегает по классу и не срывает урок.
Сейчас малой в 4 м пока еще ооочень редко пишет на уроке в классе, но слушает и отвечает. Даже иногда с урока приносит 5ть за устный ответ. До сих пор очень устает от шума. Нормально начал слушать музыку только после того как осенью поступил в музыкалку. До этого затыкал уши и убегал. Но даже сейчас к примеру на академ-концерте очень устал и разболелась голова. На простые концерты ходим, но берем билеты с краю, что бы если что уходить. Еще до второго класса на представлениях мог начать биться головой о сидение,или кулаками по голове. Смотрелось жутковато. Сейчас уже может мне сказать, что устал и пора домой.
Кстати, тогда мы обследовались у невролога,она говорила что по картине узи и доплера у малого сильнейшая мигрень и высокое внутричерепное давление, но при этом на головную боль малой никогда не жаловался. А после того как пролечили головой биться перестал. Так что в эту сторону тоже лучше проконтролировать.

Агава, друзья с НФА ребенком уехали в Израиль, там действительно и помощь, и нормальное отношение в обществе.

AnnanaS пишет:

Агава, друзья с НФА ребенком уехали в Израиль, там действительно и помощь, и нормальное отношение в обществе.

Верю, почему нет? Израиль вообще другое измерение. По разным позициям. ) его ни с чем не сравнить.

Мне иногда кажется, что у нас в каждом городе какое-то своё измерение

Норберта пишет:

Мне иногда кажется, что у нас в каждом городе какое-то своё измерение

И это тоже.
Псков раньше других городов начал и внкдряет сейчас программу сопровождаемого проживания для взрлслых с ментальной инвалмдностью. РАС в том числе.
А где Питер и Москва?
Начали не так давно. Возможно, на сем закончили. (

И в целом..
Молитесь, чтоб не урезали финансирование в сфере школьного образования, на самом деле. От него зависит все сейчас.
В тч появятся ли в школах необходимые специалисты по работе с детьми с ментальными нарушениями.
Логопед, дефектолог и психолог - это для зприков хорошо.
Для других расстройств ... от минимума до вряд ли.

Агава пишет:

Это да, Шунка, еще 10 лет назад вас в ООШ могли не принять вообще. Про то, что ваш РАС обозвали бы вяло текущей шз, до меня вам врач еще сказала.
Разочарую вас еще больше - в школах нет специалистов по коррекции искаженного детского развития. Их вообще очень мало. ПОКА. Но таки это уже не 2 детских центра типа Белой вороны и НСМ на всю.Москву.
Это уже в пости каждом ГППЦ района и бесплатно. А не по цене крыласамолета. ) мало? Конечно. Платных оч много! Доступно платных.
Но для выращивания таких специалистов нужны время и ... деньги.
Школьным учителям провели мастер-классы по работе с аутистами.
Показали сферического коня в вакууме и как его лихо специалист оседлает. На этом все. Далее, сами , как можете. Выж учителя!
В Прекрасном далеко Лесницы к ученику с РАС, по запросу школы приезжает этот самый специалист, привозит кучу анкет для заполнения, выявляет наиболее острые моменты, требуюшие решения сейчас, после чего составляется план работы и ученика берет в оборот следующий специалист. Учителям выдается Инструкция ... "по пользованию" данным Джоном с целью минимизации его проблем на уроках в ТЕКУЩЕМ периоде.

Почувствуйте разницу!  Не учителя голову ломают, что там с учеником и как, а ИМ помогают специально обученные люди,глубоко знающие и понимающие темв детского аутмзма.
И это не школьный психолог, котррый тоже не в теме.
И бесполезно его трясти с целью что-то срочно предпринять. Он и не в теме, и не имеет спец образования, чтоб вмешиваться. А не верным вмешательством можно и навредить.

Как то так.

Остается надеяться и верить что и мы доживем до прекрасного будущего, где и у нас все будет так.

Шунка, для вас пока не закрыты данные перспективы.

В районный ГППЦ не желаете обратиться?
Вашему ребенку нужны ГРУППЫ по развитию коммуникации. В первую очередь.
Если возникли проблемы с восприятием звуков ( я про наушники), то требуется сенсорная интеграция. Если в школе оборудован подобный кабинет, то уже проще. Он где-то есть, где-то нет.
Проблемы будут появляться в процессе развития ребенка. Помним, аутизм - нарушения развития, а не псих заболевание.
В тч и от перегруза. Или в период бурного роста / пубертате. Вот тогда придется искать и подключать того или иного специалиста. Вне школ, в частном плрядке, они есть. И, славааллаху, уже в каждом округе тоже.

У нас так терпимости точно больше стало. Сейчас вот дети приходили на мероприятие. В классе пара ребят с нехилыми такими ментальными нарушениями и  несколько сдвг-шек / ОВР. В целом отношение к ним более чем терпимое, и со стороны педагога, и со стороны одноклассников. (Что впрочем не мешает этим же детям травить нормотипичного ребёнка за то, что он новенький, да).
Другое дело, что учителям в ООШ особо не понятно, что с ними делать-то. Ну кроме того, что вовремя обнять и поддержать.

Да что там учителя, со специалистами когда общаешься по поводу той же реакции на звуки, например - в ответ круглые глаза и "ого, я и не знала, что так бывает". Хотя казалось бы - ну ты же дефектолог/психолог, сенсорные перегрузки это твои прямые профессиональные компетенции. Я про них читаю в ваших же учебниках.

Норберта, огромное количество дипломированных психоолухов, выпущенных разнообразными ВУЗами , в период 90х-начале 2000х годов, мы еше долго будем пережевывать и ударяться об них. Увы. ((( купленных дипломов у нас таки разнообразие немыслемое. (

У дочери в школе ситуация фиговая. Дети булили новенькую девочку  , совершенно нормотипичную, просто приехавшую из другой страны, есть разница в менталитете. Не СНГ, кстати, Израиль. Иногда прямо на уроке, то есть учителя не могли этого не видеть  , но делали вид , что всё нормуль. Через полгода детям самим надоело, ибо девочка кремень,  не прошибешь, успокоились.Но дочь моя удивляется , что никто с ними из школьного  персонала бесед не проводил  , замечаний не делал. Просто закрывали глаза.

Funny пишет:

Shunka Если вас успокоит немного . Мое чадо чисто сдгшное, кроме того что спал на уроках от переутомления, только к концу 2 класса вылез из-под парты . Английский язык до сих пор периодически проводит в шкафу. Учителя его не трогают, потому что пока он в "домике" он не бегает по классу и не срывает урок.  
Сейчас малой в 4 м пока еще ооочень редко пишет на уроке в классе, но слушает и отвечает. Даже иногда с урока приносит 5ть за устный ответ. До сих пор очень устает от шума. Нормально начал слушать музыку только  после того как осенью поступил в музыкалку. До этого  затыкал уши и убегал. Но даже сейчас к примеру на академ-концерте очень устал и разболелась голова. На простые концерты ходим, но берем билеты с краю, что бы если что уходить.  Еще до второго класса на представлениях мог начать биться головой о сидение,или кулаками по голове. Смотрелось жутковато. Сейчас уже может мне сказать, что устал и пора домой.
Кстати, тогда мы обследовались у невролога,она говорила что по картине узи и доплера у малого сильнейшая мигрень и высокое внутричерепное давление, но при этом на головную боль малой никогда не жаловался. А после того как пролечили  головой биться перестал. Так что в эту сторону тоже лучше проконтролировать.

О, вот это мы не проверяли. Хотя они внутречерепное давление, как-то по глазному дну смотрят и сказали у нас в норме. Но вот узи головы не делали сейчас и доплер тоже. Спасибо, проверим.
На звук вообще малой реагирует. Прям второго сентября мне сказал, что жутко шумно и ему тяжело. Я думала дети говорят, мешают ему. Но он сказал нет, они крутятся, шуршат учебниками и дышат. Я как-то даже приофигела от этого заявления.

Агава пишет:

Шунка, для вас пока не закрыты данные перспективы.

В районный ГППЦ не желаете обратиться?
Вашему ребенку нужны ГРУППЫ по развитию коммуникации. В первую очередь.
Если возникли проблемы с восприятием звуков ( я про наушники), то требуется сенсорная интеграция. Если в школе оборудован подобный кабинет, то уже проще. Он где-то есть, где-то нет.
Проблемы будут появляться в процессе развития ребенка. Помним, аутизм - нарушения развития, а не псих заболевание.
В тч и от перегруза. Или в период бурного роста /  пубертате. Вот тогда придется искать и подключать того или иного специалиста. Вне школ, в частном плрядке, они есть. И, славааллаху, уже в каждом округе тоже.

Сейчас погуглю, что за зверь такой ГППЦ, даже не слышала о таком. Спасибо за информацию.

Норберта пишет:

У нас так терпимости точно больше стало. Сейчас вот дети приходили на мероприятие. В классе пара ребят с нехилыми такими ментальными нарушениями и  несколько сдвг-шек / ОВР. В целом отношение к ним более чем терпимое, и со стороны педагога, и со стороны одноклассников. (Что впрочем не мешает этим же детям травить нормотипичного ребёнка за то, что он новенький, да).
Другое дело, что учителям в ООШ особо не понятно, что с ними делать-то. Ну кроме того, что вовремя обнять и поддержать.

Да что там учителя, со специалистами когда общаешься по поводу той же реакции на звуки, например - в ответ круглые глаза и "ого, я и не знала, что так бывает". Хотя казалось бы - ну ты же дефектолог/психолог, сенсорные перегрузки это твои прямые профессиональные компетенции. Я про них читаю в ваших же учебниках.

А это про уровень образования. И он у нас хромает на обе ноги. Я сама училась на социального психолога, прекрасно представляю, что за горе специалисты у нас сидят в школах. Если на гос экзаменах у нас выпускники не понимают что такое перамида Маслоу, то какая уж там сенсорная перегрузка.

Звуки это очень индивидуально. Я до 5 лет с ребёнком не могла в троллейбусе ездить, потому что он издает какие-то невыносимые звуки (????). Потом к счастью город поменял троллейбусы, эти терпимые.)) Хотя я разницу не слышу.
От некоторых звуков до сих пор бледнеет и трясется. Хотя с возрастом стало намного лучше, уже и клавишную музыку может слушать, и в целом низкие тона стал более-менее воспринимать.

https://gppc.ru/

Все, я умничка, я все оформила. Теперь к детке будут приходить домой! Юху))

[quote="Агава"] Благодарю

Думаете, на дом лучше, чтоб учитель приходил?

Я бы ребенка в школу водила.
Просто для того, что б с ритма не сбивать, чтоб с одноклассниками пересекался дозированно. И чтоб формировалось понимание, что в школу нужно ходить и что школа - это хорошо.

Ребенок с РАС имеет длительный период адаптации к школе. Первоклассникам ну очень тяжело выдерживать по 3-4 урока + шумные перемены. Поэтому и предлагают пролонгироаанный первый класс (2 года). Что б первый год ребенок толтко на адаптацию силы тратил. Понятно, что на учебу их уже не достаточно.
Ну или если выдерживает нервная система, то учебный материал дома с мамой добирают. По мне, так это высший пилотаж. И ребенка, и мамы. Не всем дано и не все справятся. Да и надо ли???