|
| Можно ли водить машину с ММД? | |
| |
Автор | Сообщение |
---|
Gyperded
География : Russian/Voronezh СДВГ-статус : Взрослый с СДВГ Г.р. детей : 1962
Сообщения : 71 Регистрация : 2009-02-04
| Тема: Можно ли водить машину с ММД? Чт 5 Фев 2009 - 12:04 | |
| Переношу эту тему со старого форума http://offtop.ru/adhdkids/v18_591682__.php?of34=8f9615a06643a88479ad9e8ad19fed37 так как перечитав все сообщения на двух страницах, понял – вопрос остался открытым. Я специально заменил аббревиатуру СДВГ на ММД. Лицам с диагнозом перинатальная гипоксически-травматическая энцефалопатия с синдромом двигательных нарушений я не рекомендую даже пытаться водить машину. Конечно, никто из нас не знает, что было написано в нашей карточке, когда мы появились на свет. Родители об этом не любят распространяться, но косвенно можно догадаться по дёрганию коленкой, закатыванию глаз, обгрызенным ногтям, или как там товарищ написал покусывает губы. Поэтому речь пойдёт только о СДВГ-шниках, которых я буду называть гиперами. Так как я сам гипер, то буду опираться на личный опыт. Мотоцикл ИЖ56 без коляски водил с 1958г по 1965г. За этот период на мотоцикле с Воронежской обл. проехал по Военно-Грузинской дороге до Тбилиси, затем по побережью Чёрного моря домой. В этом пробеге падал с пассажиром в Чегемском ущелье и под Белгородом. В пробеге до Севастополя падал на серпантине за ласточкиным гнездом. В своём посёлке дважды падал в речушку с моста вместе с мотоциклом. Под Старым Осколом падал вместе с невестой, которую вёз показать родственникам в г.Славянск. На скорости 60км менялся с другим пассажиром местами (без коляски). С 1965г. по 2004г Москвич408. Проехали с женой и дочкой несколько раз Кавказ, Крым, Москву с Подмосковьем и Ленинград с Петродворцом. В этот период одна авария в г.Харькове не хватило тормозного пути – поцеловал грузовик в зад. Дочка разбила нос о лобовое стекло, сидела на коленях у жены на переднем сиденье. Ремней безопасности в то время не было. С 2004г по сегодняшний день Ока. Аварий пока не было, но уже выплатил 1900р за три нарушения ПДД и два раза простили с учётом возраста. Примерно месяц назад со встречной машиной черкнулись зеркалами. На Оке умудряюсь обгонять иномарки, что водители оных терпеть не могут и тут же мне снова подставляют свой зад. Мощность есть мощность! К чему такие подробности? Гипером родился и гипером помру. А вот как гиперу водить машину ИМХО в следующем посту, так как не знаю, сколько знаков пост допускает. |
| | | Ириска
География : Россия/Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 1999
Сообщения : 14307 Регистрация : 2008-09-08
| | | | ЗеН@
География : Россия-Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : дочь-1990 сын-1997
Прежний ник : ЗеН@-КоРоЛеВ@ ВоИнОв Сообщения : 889 Регистрация : 2008-12-18
| Тема: Re: Можно ли водить машину с ММД? Чт 5 Фев 2009 - 12:33 | |
| А мой сын может водить любую машину,без проблем,и грозится что когда выростет,будет тааааааааак гонять...(мне страшно).Но!самое главное в другом,у него вся машина будет увешана камерами,чтобы весь мир мог на нег смотреть,во-как мы. |
| | | Мышь Админ
География : Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 1990, 1998
Сообщения : 41623 Регистрация : 2008-08-31
| | | | Тортик
География : Москва и не только СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2003
Прежний ник : Я Сообщения : 1509 Регистрация : 2009-01-05
| Тема: Re: Можно ли водить машину с ММД? Чт 5 Фев 2009 - 13:28 | |
| Ну, судя по характеру вождения на дорогах, можно предположить, что не мало гиперов-водителей вокруг. Хотя по мне. лучше гипер за рулем, чем неадекватный пьяный в лом водила. |
| | | buen-dia
География : Россия, Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2005
Сообщения : 4871 Регистрация : 2008-09-10
| Тема: Re: Можно ли водить машину с ММД? Чт 5 Фев 2009 - 13:33 | |
| - Цитата :
- Ну, судя по характеру вождения на дорогах, можно предположить, что не мало гиперов-водителей вокруг. Хотя по мне. лучше гипер за рулем, чем неадекватный пьяный в лом водила.
да и не только гиперов. такое впечатление, что каждый второй - психопат с асоциальным расстройством личности :no_comments: к тому же, еще и не освоивший ПДД :angry1 |
| | | Gyperded
География : Russian/Voronezh СДВГ-статус : Взрослый с СДВГ Г.р. детей : 1962
Сообщения : 71 Регистрация : 2009-02-04
| Тема: Re: Можно ли водить машину с ММД? Чт 5 Фев 2009 - 16:47 | |
| Продолжение 1. В моей семье, кроме меня,гиперы: первый зять и старший внук от него, второй зять и младший внук от него, мой правнук(1год и 9месяцев) от старшего внука. Далее привожу с незначительными купюрами моё письмо старшему внуку от 25.01.09г.«Авто в семье – положительные стороны вы знаете, главная экономия времени. Но эта экономия на самом деле часто призрачная. Всё зависит от толщины вашего кошелька. Если вы зарабатываете много денег и можете оплачивать техобслуживание вашего авто специалистом высокого класса (его, как и врача, попробуй найти среди халявщиков), то флаг вам в руки. Если же вы будете обслуживать авто своими руками и мозгами, то никакой экономии времени не будет, а наоборот – ваш ребёнок и жена будут видеть отца и мужа гораздо реже. Я всегда говорил женщинам: если бы мужья уделяли своим жёнам столько времени, сколько они тратят его на авто, то русские женщины были бы самые счастливые в мире. На поездки в 2008г и содержание Оки мы потратили 13 тыс. руб. + 2тыс. на штрафы, а средний пробег у нас как был на Москвиче, так и остался на Оке 5000 км. в год. При таком пробеге я, прежде чем выехать, собираю минимум три задачи. Вчера например: оплата услуг на почте, покупка продуктов в Магните и оплата штрафа в сбербанке. Эти задачи можно решить пешком за 1,5 часа. Экономия времени и денег есть, если я сэкономленное время потрачу на полезное дело, а если просижу у телевизора или попусту у РС то напрасная трата денег на бензин и амортизацию Оки. Полезнее было бы прогуляться на почту и магазин пешком для моего здоровья и для экологии района, в котором я живу.Допустим жена, и сын согласны на такие потери времени и 15-20 тыс. руб. ежегодно + затраты на курсы, мы должны честно и ответственно ответить на вопрос: может ли кандидат стать водителем по своему физическому и психическому здоровью. Дочь моего друга окончила курсы, получила удостоверение, а водить авто по городу не может. Необходимо всё время оценивать обстановку спереди, слева, справа, сзади и прогнозировать какой дурак едет перед тобой или собирается перебежать дорогу перед колёсами твоего авто. К такой концентрации внимания не все люди пригодны. Есть люди, которые боятся высоты, другие боятся собак, третьи не могут водить авто в городе. За нашим двором, в частном предприятии, работает сторож ИТ у него сын командир батальона ГИБДД, пригнал ему жигуль и говорит: катайся папа. Папа попробовал, и говорит: забери ради бога, не могу – я на лошади любую восьмёрку на дороге нарисую, а на авто не могу. Вы его видели неоднократно, он на телеге ездит по нашей улице на дежурство. Чтобы вам не делать бесполезные траты денег, я предложил вам пройти сначала медкомиссию без подкупа, затем я вас научу водить Оку и в процессе практических занятий определю, получиться из вас водитель или нет. Так я научил водить младшего внука. Далее, я отдаю вам для изучения ПДД руль и программу 3Д инструктор Вождение по Москве. На этом симуляторе вы увидите, сколько денег вам потребуется на штрафы. При этом хорошо, если отделаемся только штрафом. А если сбил пешехода насмерть – тюрьма. Если сделал пешехода калекой, платить будешь ему за инвалидность всю жизнь. Кроме этого, на дороге работает криминал, который подстраивает аварии с дорогими машинами – поцелуешь её в зад – плати бешенные бабки. Далее, обстановка на дорогах становится с каждым годом всё напряжённее. Качество дорог никудышнее, а плотность авто на дороге растёт опережая темпы строительства и ремонта дорог. Гаишники пасутся специально на трудных участках, это их заработок.Попробуй сделать левый поворот с окружной дороги на г. Н, каждый раз надо очень изловчиться.Сегодня, чтобы выжить на дороге, надо педантично соблюдать ПДД. 21.01.2009г выезжаю с г.Н, знак Стоп, дороги пусты, выехал на поперечную дорогу на первой передаче без остановки. Из засады выходит гаишник - штраф 100р. Вчера оплатил. В мыслях произнёс: гады, я что богатый человек, или у меня иномарка – могли бы предупредить не штрафуя, а в слух произнёс Спасибо, взял протокол и ушёл.Я благодарен им за штраф, потому, что читал законы жизни замечательных людей автора Калугина: «Надо ездить так, как будто за спиной у тебя сидит гаишник». К сожалению, ваши родители не пристёгивались ремнями и давали вам дурной пример. Вы можете купить медсправку, что у вас отличное зрение, вы можете купить удостоверение водителя, в сегодняшней России это не трудно, были бы деньги. Но никакие деньги не заменят моё зрение ночью, из-за которого я не увижу пешехода и собью его. И никакие деньги не примут за меня решение и реакцию в экстремальных условиях за доли секунд. Очкарикам надо постоянно закапывать витамины в глаза Квинакс, Эмоксипин, Тауфон по совету окулиста. У меня есть файлы таблицы проверки зрения. Её можно распечатать и регулярно проверять остроту зрения, не посещая окулиста. Давайте делать это дело ответственно.»Продолжение 2 следует. |
| | | Ver
География : Россия, СПб СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2002
Сообщения : 894 Регистрация : 2008-10-31
| Тема: Re: Можно ли водить машину с ММД? Чт 5 Фев 2009 - 16:59 | |
| Мой муж немного младше вас. Никогда мы не хотели машину. Так как муж явно с дефицитом внимания и страшно импульсивен. Если последнее качество появится за рулем - тут не мебель пострадает, а жизнь. Хотя он бы освоился быстро. |
| | | Тетя_Песя
География : USA СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : взрослый
Прежний ник : anon Сообщения : 12737 Регистрация : 2008-10-01
| Тема: Re: Можно ли водить машину с ММД? Чт 5 Фев 2009 - 17:13 | |
| Интересная история, спасибо. Но, IMHO, это ответ на несколько другой вопрос, чем вынесенный в название темы, не " Можно ли водить машину с ММД?", a "можно ли мне [автору темы] водить машину в российских условиях". |
| | | гравицапа
География : москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 1996 и 2001
Сообщения : 23653 Регистрация : 2008-10-10
| Тема: Re: Можно ли водить машину с ММД? Чт 5 Фев 2009 - 17:50 | |
| Если честно, не вижу никакой связи, простое невыполнение требований безопасности и правил дорожного движения. Девочка воткнулась носом в лобовое стекло, потомучто сидела НА ПЕРЕДНЕМ сиденье на коленях. - по-моему простая безответственность, а на заднее сиденье мама с ребенком сесть не могла? У меня куча знакомых с очень взрывным темпераментом и импульсивностью, но это никак не влияет на безопасность движения. Все взрослые люди и несут ответственность за свои поступки. Я сама за рулем 16 лет - поэтому знаю о чем говорю. |
| | | Тортик
География : Москва и не только СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2003
Прежний ник : Я Сообщения : 1509 Регистрация : 2009-01-05
| Тема: Re: Можно ли водить машину с ММД? Чт 5 Фев 2009 - 19:53 | |
| Конечно водить машину или нет, каждый решает для себя сам. Но, в принципе, описываемые трудности тоже индивидуальны. 1. Прогуляться пешком в магазин или на почту, подышать свежим воздухом, вместо поездки - хорошо. Но, в Москве свежего воздуха не найти, экология уже не та. А, когда пройти надо вечером не один квартал в супермаркет, а потом еще и сумки тащить, да ребенка из школы/в школу/на секции в разные концы мотать...тут уж без машины трудно. 2. Медкомиссию я проходила честно, кстати импульсивность они не проверяли (15 лет назад, правда было), тест на дальтонизм, окулист и т.д. А насчет психического состояния - справку приносишь из психдиспансера, что не состоишь на учете и все. 3. Ковыряться с машиной, в Москве это редко теперь, тк. у молодых в основном иномарки, а там электронику сам не поковыряешь. 4. Подставы есть, но есть и обязательная автогражданка, т.е. платить ни за какую подставленную иномарку не нужно, это уже разборки с твоей страховой. 5. Строго соблюдать правила ПДД желательно всем, а не только гиперам, но в наших условиях, одним этим не выживешь на дорогах. Вокруг полно и людей, котрые этого не делают. Еще важна реакция на нестандартные ситуации, которая зависит и от обычного опыта. Т.к. растеряться может любой новичек, даже не гипер, если опыта ноль. 6. Импульсивность - помеха во многих вещах, но никто не отказывается от них. 7. Капли в глаза, никого не знаю из водителей знакомых, кто ими пользуется. Кто плохо видит, просто носят очки или линзы. ИМХО, но я думаю, водить машину можно научить любого, просто кого-то быстрее, кото-то дольше. И главное - практика. |
| | | Тетя_Песя
География : USA СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : взрослый
Прежний ник : anon Сообщения : 12737 Регистрация : 2008-10-01
| Тема: Re: Можно ли водить машину с ММД? Чт 5 Фев 2009 - 20:10 | |
| - Тортик пишет:
- 6. Импульсивность - помеха во многих вещах, но никто не отказывается от них.
Кстати, об импульсивности: она может быть и плюсом. Когда сын ходил на водительские курсы, обнаружились две интересные вещи: 1) у него по результатам тестов было самое быстрое время реакции за всю историю местного отделения курсов 2) На практических занятиях он успевал заметить потенциальные проблемы быстрее инструктора.
Последний раз редактировалось: anon (Чт 5 Фев 2009 - 21:31), всего редактировалось 1 раз(а) |
| | | Снежок
География : Германия СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 1992 (тем.) , 2007
Сообщения : 9726 Регистрация : 2008-09-11
| Тема: Re: Можно ли водить машину с ММД? Чт 5 Фев 2009 - 20:52 | |
| - Цитата :
- Кстати, об импульсивности: она может быть и плюсом.
+ 1 По себе сужу, реакция - хорошая. Вот именно благодаря ей. А моя подруга - недиагностицированный СДВ. Практический экзамен по вождению сдавала 9 раз - 6 раз в Германии и 3 в Голландии. На девятый раз таки сдала. Причем, в обеих странах тихий спокойные города, где ПДД - свято и все по разметочке. В первый же день -авария. С огромным волнением переживаю, что дальше-то будет. |
| | | Тортик
География : Москва и не только СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2003
Прежний ник : Я Сообщения : 1509 Регистрация : 2009-01-05
| | | | Дася
География : Россия СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 200@
Сообщения : 18264 Регистрация : 2009-01-26
| Тема: Re: Можно ли водить машину с ММД? Чт 5 Фев 2009 - 22:27 | |
| Девчонки,кто знает,если один раз побывать в ПНД с диагнозом астонодепрессивный синдром(кажисть так),и больше там никогда не появляться(и даже не известно сохранилась ли карта,дело было 16 лет назад),можно потом получать права и разрешение на оружие? |
| | | Gyperded
География : Russian/Voronezh СДВГ-статус : Взрослый с СДВГ Г.р. детей : 1962
Сообщения : 71 Регистрация : 2009-02-04
| Тема: Re: Можно ли водить машину с ММД? Чт 5 Фев 2009 - 22:39 | |
| Продолжение 2.
ОК девчата, мне по душе ваша активность. Но давайте посмотрим на аудиторию. В первых все женщины, во вторых ответственные за свои поступки, в третьих среди вас нет ни одного СДВГ-шника. Поэтому Гравицапа видит простое невыполнение требований безопасности и правил дорожного движения, и Анон - можно ли мне [автору темы] водить машину в российских условиях".
Позвольте вам напомнить, что СДВГ-шнику трудно жить по правилам. Он ими часто пренебрегает, даже не задумываясь над этим. Читайте здесь Дети-"тюфяки" и дети-"катастрофы". Гиподинамический и гипердинамический синдром Автор: Мурашова Е.В. ознакомиться здесь http://www.infanata.org/science/human/1146106851-deti-tjufjaki-i-deti-katastrofy-murashova-e.v..html.
Поэтому задача молодых родителей воспитать ответственность у СДВГ-ребёночка в первые годы жизни, потом, даже в школе будет поздно. Я уверен, что ни одна из вас не будет обгонять, если вам через 200м поворот направо. Я тоже не буду, но ведь обгоняют, сразу бьют по тормозам и сворачивают направо. И Тортик права Строго соблюдать правила ПДД желательно всем, а не только гиперам. Всем желательно, а гиперам обязательно вот в чём разница, дорогие мамочки. Нельзя пороть и даже шлёпать нормальных детей, а гиперов категорически запрещается. Вам этого не понять, так как вам по 40, а будет 70 поймёте смысл, когда вашим «деткам» будет по 40-50. Да, к счастью, вам и в 70 этого не понять, так как вы не гиперы. Ведь вы же не прыгали в 14лет с 10 метрового моста в речку между сваями, торчащими из воды, и не путешествовали в 16лет на крыше вагона в г.Одесса посмотреть море. И ни один мужик не откроет всё это из своей биографии(кому охота в дури признаваться), а я СДВГ-шник, поэтому пишу. Но вернёмся к ММД и авто. Ответ на вопрос в теме дала Тортик: «Конечно водить машину или нет, каждый решает для себя сам. Но, в принципе, описываемые трудности тоже индивидуальны.» Всё зависит от степени и качества синдрома. Мне с моим синдромом, без родителей с двух лет, удалось стать инженером горным механиком, поработать на предприятии в 1000 чел. гл. механиком и гл. конструктором. А в шахматы обыгрывал вслепую одного игрока примерно силой 2-го разряда. На права водителя сдал самоподготовкой, водить машину мне в кайф, говоря по-вашему. Больше всех мне понравилась Ириска: Вы живы! Поздравляю!!!!!!!!!! Почему жив? Потому, что куда бы я ни ехал, со мной рядом сидела моя жена, это та невеста, которую я уронил с мотоцикла под Старым Осколом Белгородской обл. И не просто сидела, а бдила каждую кочку, ухабину, знаки, гаишников, пешеходов и всё время просила снизить скорость и не обгонять. В следующем году у нас золотая свадьба. Но время неумолимо, сейчас она инвалид 2-й группы и теперь не может сопровождать меня в каждой поездке.
И я, выезжая с гаража, даю себе установку: не проскакивать перекрёсток, когда моргает зелёный; двигаться со скоростью потока; поменьше обгонов; пропускать пешеходов на переходах.
И наконец интимное, она говорит: Ты как садишься за руль, так у тебя сразу проявляется бзик на обгоны.
Последний раз редактировалось: Grandad (Чт 5 Фев 2009 - 22:45), всего редактировалось 1 раз(а) |
| | | Дася
География : Россия СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 200@
Сообщения : 18264 Регистрация : 2009-01-26
| Тема: Re: Можно ли водить машину с ММД? Чт 5 Фев 2009 - 22:44 | |
| Grandad,а кто Вам сказал,что среди нашей аудитории нет гиперов.Есть,много и не только гиперов.Мы тут со своими детками вообще половина уже не просто гиперы,тут крыш не хватает на всех |
| | | Тетя_Песя
География : USA СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : взрослый
Прежний ник : anon Сообщения : 12737 Регистрация : 2008-10-01
| Тема: Re: Можно ли водить машину с ММД? Чт 5 Фев 2009 - 22:54 | |
| - Grandad пишет:
- среди вас нет ни одного СДВГ-шника.
Grandad, у нас на форуме - как у классика: "в Греции все есть" (c). И дети-гиперы, и мужья-гиперы, да и участницы /участники тоже. |
| | | Снежок
География : Германия СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 1992 (тем.) , 2007
Сообщения : 9726 Регистрация : 2008-09-11
| Тема: Re: Можно ли водить машину с ММД? Чт 5 Фев 2009 - 23:15 | |
| - Цитата :
- Ой, смотрю на дорогах, за некоторыми барышнями, таки через одну
Цитата: | недиагностицированный СДВ |
Да уж... Весь прикол в том, что у подруги права были. Она их в России купила. По счастью, в Европе это не признается и ряду третьих стран (в основном, не ЕС) права надо пересдавать. Хотя первые полгода можно ездить по национальным. |
| | | Nova
География : Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2000 (тема), 2005, 2010
Сообщения : 2590 Регистрация : 2008-09-11
| Тема: Re: Можно ли водить машину с ММД? Чт 5 Фев 2009 - 23:59 | |
| - Цитата :
- Почему жив? Потому, что куда бы я ни ехал, со мной рядом сидела моя жена, это та невеста, которую я уронил с мотоцикла под Старым Осколом Белгородской обл. И не просто сидела, а бдила каждую кочку, ухабину, знаки, гаишников, пешеходов и всё время просила снизить скорость и не обгонять. В следующем году у нас золотая свадьба.
Хочу, чтоб у сына была такая жена!!! :l16: |
| | | Anchovy Модератор
География : Конго СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 1990 (тем.), 2002
Сообщения : 27672 Регистрация : 2008-09-10
| Тема: Re: Можно ли водить машину с ММД? Пт 6 Фев 2009 - 2:11 | |
| Просто отчитаюсь о наших успехах, раз уж тема опять вылезла. Овцебык водит уже полгода, пока все в порядке. Уже есть опыт вождения под проливным дождем, в гололедицу и сугробы. Водил и чужие машины, в том числе и непривычную ему автоматику – он отказывается садиться в машину с приятелями, если не он за рулем. Так что, если судить по нашему частному случаю, дело все-таки не в СДВГ. |
| | | гравицапа
География : москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 1996 и 2001
Сообщения : 23653 Регистрация : 2008-10-10
| Тема: Re: Можно ли водить машину с ММД? Пт 6 Фев 2009 - 7:31 | |
| Грандед, мне видится в вашем посте некоторое бахвальство . Но....мне лично как участнику уличного движения глубоко до фонаря, какие медпроблемы у водителя соседней машины.И если Вы, как водитель, представляете опасность для других людей, то никакая ссылка : Да, я такой: гипер, плохо вижу, плохо слышу, и т.д" меня не убеждает. |
| | | Anchovy Модератор
География : Конго СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 1990 (тем.), 2002
Сообщения : 27672 Регистрация : 2008-09-10
| Тема: Re: Можно ли водить машину с ММД? Пт 6 Фев 2009 - 8:18 | |
| гравицапа, Grandad вроде наоборот пытается нас убедить, что СДВГшкам нельзя за руль. На собственном, так сказать, примере. Grandad, спасибо, что поделились своим опытом. Хотя я честно признаюсь, для меня более ценно не то, что вы пишете про вождение, а то, что у вас интересная профессия, в которой вы, судя по всему, многого добились, хорошая семья, любящая жена. Это вселяет надежду. А то мы тут склонны, знаете ли, впадать в отчаяние по поводу будущего наших детей – типа что же из них получится. |
| | | Nova
География : Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2000 (тема), 2005, 2010
Сообщения : 2590 Регистрация : 2008-09-11
| Тема: Re: Можно ли водить машину с ММД? Пт 6 Фев 2009 - 9:46 | |
| Да, наплевать, будет водить или нет. Главное, чтоб смог себя реализовать по жизни. А ведь это очень не просто, даже без всякого СДВГ... |
| | | гравицапа
География : москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 1996 и 2001
Сообщения : 23653 Регистрация : 2008-10-10
| | | | | Можно ли водить машину с ММД? | |
|
Страница 1 из 5 | На страницу : 1, 2, 3, 4, 5 | |
| Права доступа к этому форуму: | Вы не можете отвечать на сообщения
| |
| |
| |