Keyttys я не считаю, что такое поведение норма для какого бы то ни было ребенка. Я бы сделала так. Сеачала-хорошего невропатолога. И попросила обследовать ребенка, особенно-на предмет повышенного ВЧД и сильной возбудимости. Независимо от того, нашли или нет, идем дальше. Завела дневник. И в нем записывала бы коротко, когда была истерика и что ей предшествовало. Эти записи могут помочь Вам выявить скрытые причины такого поведения и обеспечат систематичность Ваших наблюдений. Дальше будет видно, что делать

Шела пишет:

Keyttys я не считаю, что такое поведение норма для какого бы то ни было ребенка. Я бы сделала так. Сеачала-хорошего невропатолога. И попросила обследовать ребенка, особенно-на предмет повышенного ВЧД и сильной возбудимости. Независимо от того, нашли или нет, идем дальше. Завела дневник. И в нем записывала бы коротко, когда была истерика и что ей предшествовало. Эти записи могут помочь Вам выявить скрытые причины такого поведения и обеспечат систематичность Ваших наблюдений. Дальше будет видно, что делать

На счет невропатолога я уже думала, осталось только реализовать .
А причина истерик у него одна-не сделали так как он хочет или помешали сделать.
Например: не дали пощупать чужую коляску, не дали поиграть в чужую игрушку(не дали наиграться), повели домой, а он не хочет,пошли налево,в он хотел направо.Вот и все причины.Если полностью ему угождать-он будет спокоен и счастлив.

Вспомнила. Мой старший тоже в возрасте 2-3 лет частенько бывал отшлепан и наказан. Ситуация была стандартной - вышли гулять с ним и с мелким. Малыш лежит в коляске, быстро замерзает, поэтому долго не гуляли, но Витька-то еще не нагулялся. Дикий ор, падание на землю перед подъездом. Тащила наверх коляску, потом его тяжелого в шубе с пинками и шлепками. Под взгляды соседей. А дома он продолжает лежать и орать, не раздевается. В общем, кошмар, что было. Мне кажется, тогда у него истерики как форма выражения протеста и закрепились.

юксаре пишет:

.... но Витька-то еще не нагулялся. Дикий ор, падание на землю перед подъездом. Тащила наверх коляску, потом его тяжелого в шубе с пинками и шлепками. Под взгляды соседей. А дома он продолжает лежать и орать, не раздевается. В общем, кошмар...

Во во,знакомая картина, я ее часто наблюдаю.
Мой тоже ложится перед подъездом и орет, приходится тащить на руках, и можно огрести при этом от него пинка куда нибудь, т.к. ногами брыкается .Но иногда ,бывают такие исключения, он идет домой без ора и сам поднимается по ступенькам.Устраивает для меня праздник
Пытаюсь гулять побольше,не менее 2 часов,но и тут не все так просто, он увлекается гулянием, и хоть и устал и хочет есть,не идет домой.Он у меня с трудом переключается на все новое,если чем займется конкретно,уже трудно переключить на другое,даже если это другое он любит.Будет крик, ор по началу , в обязательном порядке.Возила его в парк гулять ,первые два раза орал и пытался убежать от туда.Все стандартно..Зато через недельку-уже не хотел ехать домой.Орал когда уводила.

ой как мои орать то любят.
как хорошо что старший перестал!!!! сколько он мне нерв тоже потрепал!!! сейчас больше разговором серьезным помогает,стал каждый день приносить мне подарки-то рисунок,то деньги нарисованые
то вкусное печенье с полдника,нес-нес,но "оно было таким вкусным что я его сьел"
ремень был,нервы у меня не железные,но считаю по лицу,губам и прочиму бить нельзя конечно.
мои например пока ремень в руках не увидят-ноль реакции на слова и крики.
я их предупредила-орать больше не буду,мои нервы важней,2 предупреждения и беру ремень-все,только сделаю вид что его ищу-бегут со всех ног все делать
и не нужно бить-но пригрозить в некоторых случаях лучше чем полвечера просить.
вот теперь младший мне и говорит:я буду слушаться!
и делает что прошу,а с ним ну никак по другому.

а вот сестру свою не одобряю когда она наказывает свою 2 летнюю дочь. надо делать понятия-где ребенок еще не понимает и где воспитывает вас непослушанием.
мой мл научился веревки вить из нас,теперь и до сих пор(ему 6й год пошел) я КОРМЛЮ ЕГО С ЛОЖКИ! нормально? может весь день голодный ходить..и даже воспитатели его кормят,потому что если его не накормить он истерит.но думаю я решу эту задачу в ближайшее время

алина-весна пишет:

ой как мои орать то любят.
ремень был,нервы у меня не железные,но считаю по лицу,губам и прочиму бить нельзя конечно.
мои например пока ремень в руках не увидят-ноль реакции на слова и крики.
я их предупредила-орать больше не буду,мои нервы важней,2 предупреждения и беру ремень-все,только сделаю вид что его ищу-бегут со всех ног все делать
и не нужно бить-но пригрозить в некоторых случаях лучше чем полвечера просить.
вот теперь младший мне и говорит:я буду слушаться!
и делает что прошу,а с ним ну никак по другому.

вот и я так. Я ж не говорю, что прямо битьем постоянно занимаюсь. Чем дальше, тем реже и реже! Слава Богу...
Младший вообще тихий и спокойный. Старший вобщем последнее время больше радует. Начал наконец стараться. Таблица немного таки его задела и теперь он пытается заполучить желание...
А ремень - только предупреждения Не доходит.
А утром вставать не хотя, я говорю: кто не встанет - того водой холодной оболью - сразу подскакивают (старшего 1 раз брызнула чуть-чуть )

Цитата :

но думаю я решу эту задачу в ближайшее время

Что, ремнем?

Что-то в последнее время тема "воспитания" детей силой и угрозами опять процветает на форуме.
Что случилось,девочки?
Потеряли силу убеждения словами,бессильны по случаю начала нового учебного года?
Ремни,лозинки,пинки ...
Ужас вас читать,ужас.

Если раньше сожаление высказывали в таких темах-"ой,не сдержалась",теперь опытом делитесь как правильно избить ребенка и с какого возраста это позволительно!

новенькие пришли, Хрюш. Все сначала.

новенькие..прям у вас дедовщина
а если ребенок-ну не понимает по другому? не понимает!
он не понимает даже "снимай штаны.штаны! штаны,я сказала! да не рубашку! нет! ШТАНЫ!"
ПРОСТО НЕ ПОНИМАЕТ.
но почему то сразу начинает соображать.
я не за ремень,но в некоторых случаях как угроза это необходимость.

почему лупили в начале прошлого века в школах и какие люди были и верующие и воспитанные.
почему в Германии порядок и чистота? потому что одно время там женщин секли за грязное окно и неопрятный вид. после этого стало традицией каждый день мыть окно и ходить в чистом переднике.
не надо растить в страхе детей,но они должны сделать выбор или мы с тобой спокойно разговариваем и общаемся и ты слушаешь что говорим мы-т.к. мы старше и у нас опыта больше.
или ремень.
и старший выбрал первое. и замечательно все у нас пошло.
а до этого-"а почему Я должен это делать?"
он еще малышом мог орать до тех пор пока ему по попе не дашь разок-сразу успокаивался и засыпал. не хотели так делать,но по другому порой просто никак было. я не знаю почему так

Мышь,что ту скажешь...

Алина, это не дедовщина
(стихами заговорила).
Просто за семь лет жизни форума (а скоро уже семь лет) - эту тему обсуждали много раз. Все эти аргументы я сто раз слышала.
И я НЕ ВЕРЮ, что детей надо бить. Я своих не бью, а они у меня не самые простые. И мы справляемся. Было несколько случаев, когда приложила сгоряча - самой потом плохо было, горько раскаивалась и просила прощения. И, в общем, удерживаюсь в рамках довольно давно. И это можно, это в человеческих силах, и существуют методы воспитания БЕЗ применения методов физического воздействия, и им можно научиться, если захотеть, а не оправдывать себя тем, что "они иначе не понимают".
И на немецкие традиции порки тоже не надо ссылаться: среди очаровательных традиций этой страны, если помните, еще были газовые печи для "расово неполноценных".

Я уже много раз говорила: на моем форуме НЕ БУДЕТ апологии физических наказаний. Это не запрещено правилами форума, но я лично этого не потерплю - как не потерпела бы порки чужого ребенка у себя дома, будь это хоть моя лучшая подруга.

Жаловаться на то что "сорвалась и отлупила" - одно, но устраивать здесь мастер-класс на тему "чем и когда лучше" - это совсем, совсем другое.

И вот это -

Цитата :

"снимай штаны.штаны! штаны,я сказала! да не рубашку! нет! ШТАНЫ!"

- тоже не метод разговора с ребенком.
Если прочитать вне контекста - я бы подумала, что это следователь НКВД собирается обыскивать врага народа. Или шмон на зоне.

Цитата :

Я не уверена что не нанесет, у него весь лоб в шишках и синяках.А если сотрясение заработает?((

Интересная логика - вмазать по попе чтобы сотрясение не заработал... :wink1 Соглашусь с Шелой - вам бы надо в том числе работу по профилактике битья башкой об асфальт проводить, а уж если началось - ну тогда берите под мышку и уносите. Это же цирк натуральный на публику - один бьётся головой об асфальт, другой его за это лупцует по попе. И кто умнее? А главное - ну не принесет это нужного результата.

Хрюшка пишет:

Цитата :

но думаю я решу эту задачу в ближайшее время

Что, ремнем?

нет конечно!!!!
я говорила о том,что слишком кудахтала над ним и ЧТО в итоге получила..сел на шею огого!!! никогда не наказывала,никогда! на руках ношу,каждый день ,весь день обнимаемся и целуемся и обязательное-"я тебя люблю,я с тобой дружу"
а со старшим всегда была строга,он сам не любитель обниманий и лучшего я не желаю-ребенок молодец,ттт,меня любит очень,ведет себя почти идеально,позволяем ему и вольные высказывания.
НЕ УТРИРУЙТЕ ПОЖАЛУЙСТА!
ЧЕРНО-БЕЛОЕ только на зебре бывает.

Мышь,это мы так пытаемся раздеваться и тон явно не из гестапо
может просто проблема у моего явно отличается от проблем ваших детей.
например,мой очень хорошо понимает имено твердый тон разговора и несколько требующий-так он лучше улавливает.
это примерно как тренер на дзюдо разговаривает с детьми-так они лучше реагируют.
и я не сама это придумала. воспитатели у нас тоже так разговаривают.
просто что бы понять что именно я имею в виду надо УВИДЕТЬ ситуацию и ребенка вживую.
да я против ремня.
но один психиатр говорил-если у человека истерика и он хочет покончить с собой (или не хочет,но угрожает) НЕОБХОДИМО ему врезать и уйти.
отрезвляет мгновенно.
именно это я и мела ввиду.
ремень или его угроза как отрезвление из истерики.

Мамадена,наверно автор просто хотел ребенка "отрезвить"

понимаете, Алина, "истерики" с которыми имеет дело врач-психиатр и ежевечерние истерики ребенка-СДВГ-шки - это очень разные вещи, хотя у них в основе похожие процессы.
И то, что хорошо для взрослой истерички с ее закатываниями (видели взрослую истерику? не слезы градом, не плач, а именно истерику?) - совершенно не годится для двухлетнего ребенка.
Когда Мышовна была маленькая, я тоже иногда не находила ничего лучше, чем отоварить по попе; да, это был единственный мне доступный способ остановить опасное бесилово. Он никогда не казался мне не то что оптимальным - даже и хорошим. Потом, когда ежевечернее бесилово прошло и я вообще стала больше знать по теме - я узнала, что и истерики бывают разные, по разным причинам, и что способы реакции на них разные, и что альтернативой шлепку может быть умывание холодной водой, душ, "медвежьи объятия", изоляция, еще масса разных способов; зачем же непременно выбирать самый травматичный для ребенка и самый опасный для отношений с ним?

у нас и изоляция и медвежьи обьятья-все это тоже присутствует
душ как то не приятно мне кажется вообще впервые слышу.

мой так орал и истерил последний раз что голова и живот начали болеть-пальцем никто не тронул-еле выдержали,но требования его не выполнили! сработало! на след.день все выполнял что от него просили.
но это работает пока он адекват.
а ведь у него бывает ,что ничего не соображает. как например летом после реанимации,после наркоза и вырванной вены-ужас что творил..но не били.
вообще говорят мальчиков надо растить с ремнем,а девочек и пальцем не трогать-что бы не позволяли мужу себя бить,а парни чтобы умели постоять за себя.
я не пропагандирую ремень!

Цитата :

вообще говорят мальчиков надо растить с ремнем,а девочек и пальцем не трогать-что бы не позволяли мужу себя бить,а парни чтобы умели постоять за себя.

Глупость ужасная !
Ребенка можно остановить и прижать к себе при любой истерике или плаче. На улице (не говоря уже о доме) можно сесть на лавочке прижать оруще-вопящего ребенка и, поглаживая, успакоить. Мне кажется прописные истины.
Мой в первый класс пошел в 6 лет, так вот в период адаптации к школе я спокойно утром его докармливала и не видела ничего в этом зазорного. Главное в школу спокойно собрались и он не опаздал и нервы целы. А что было бы если бы я орала "ешь быстрее" или он голодный в школу пошел?!

Мамадена пишет:

Цитата :

Я не уверена что не нанесет, у него весь лоб в шишках и синяках.А если сотрясение заработает?((

Интересная логика - вмазать по попе чтобы сотрясение не заработал... :wink1 Соглашусь с Шелой - вам бы надо в том числе работу по профилактике битья башкой об асфальт проводить, а уж если началось - ну тогда берите под мышку и уносите. Это же цирк натуральный на публику - один бьётся головой об асфальт, другой его за это лупцует по попе. И кто умнее? А главное - ну не принесет это нужного результата.

Я я разве говорила что жду результата от битья по попе?
Я просто психую и не контролирую себя в это время, у меня первые 3-5 секунд идет псих.Это не только с ребенком, это по жизни.И конечно я потом сильно переживаю и жалею, что снова не сдержалась.Давно уже мечтаю научиться контролировать свои эмоции,но думаю отпечаток моей кошмарной жизни с отцом останется на всю жизнь со мной.То что я такая дерганная , психованная и прочее-целиком его вина.
Я прекрасно знаю что такое битье, меня отец с глубокого детства бил, топил и душил ..на за что.Например за то что не так посмотрела на него или прошла мимо не той походкой, или просто попала под руку..Позовчера он умер, сегодня похороны,а я до сих пор его дико боюсь.Мне все время кажется что он вбежит в комнату и кинется на меня.
Вы тут действительно устраиваете дедовщину,я так радовалась что нашла этот форум, где меня поймут и поддержат,рада была узнать что мой ребенок не самый ужасный малыш на свете, что другим мамам бывает еще тяжелее.А вы сразу начинаете наезжать и осуждать.И кстати я допускаю мысль , что есть дети которые понимают только насилие/битье всмысле.
У меня была подруга, родители обожали ее,не то что не били, не ругали никогда, они выполняли все ее капризы.Так она презирала их за это и издевалась над ними.Нашла себе парня хорошего, он тоже с нее пылинки сдувал..И бросила его ради уголовника который ее бил, потому то по ее мнению если люди добрые мягкие, значит они ничтожества.А вот если ее бьет -вот этого человека она любит и уважает.
Я пыталась ей объяснить как это ужасно , когда тебя бьют, она только отмахивалась , говорила мне "заткнись дура".
Я привела этот пример ,что бы донести свою мысль, может если бы эту девушку в детстве били, она бы не выросла бы такой дрянью.
Если кого то коробит читать мои посты, если я не угодна на этом форуме, что же...тогда удалите мой аккаунт и я больше не буду вам мозолить глаза своими постами.

К сожалению, именно вот этого -обнять и крепко держать - со старшим и не получалось. Очень долго надо держать, чтоб успокоился. А младший, грудной еще, пугался его рева и тоже кричал. Я к младшему шла. А вопящий старший обычно оставался без внимания. Да и психолог советовала давать проораться

Keyttys, понятно, что ваши проблемы (и не только ваши) из семьи.
Семейного психолога найти очень трудно, почти невозможно, именно такого, чтобы разрулил ваши проблемы, а не говорил вам общеизвестные истины, что вы и так знаете, без него.
Понятно, что детей бить плохо, но так получается. Вас заносит помимо вашей воли.
У меня тоже бывало. Причем ребенок тоже копирует ваше поведение, непроизвольно, он не виноват, это у него программа заложена такая.
У меня отец тоже был не сдержен, он мог накричать страшно-страшно, а потом подойти, как ни в чем не бывало и говорить милым голосом, а меня трясло и не отпускало. И я такая же, держусь до последней черты, а потом - бах! - взрыв. И брат у меня такой - терпит-терпит, пытается дитю по-хорошему-доброму, а деть никак не хочет понять, что папа уже все, кранты - и бац! -подзатыльник. А потом вырабатывается поведенческий стереотип, пока мама не покричала, не потопала ногами, значит еще можно. ребенок проверяет границы дозволенного.
Я лично научилась себя сдерживать путем длительных занятий йогой и аутогенной треннировкой.
У меня была бабушка, вот она могла ТАК сказать, что было стыдно, до кишок пробирало. Надо как-то работать над собой, понимать, что когда вы психуете, это сразу передается ребенку. И все, он не может управлять собой, НС еще не созрела.

Кейтис, у меня тоже всю жизнь такая проблема. Вспыхиваю моментально и мало никому не покажется, кто под руку попадется. А потом быстро отхожу. Поскольку под рукой у меня обычно дочка, ей очень доставалось. Я ее не била, но орала будь здоров. при этом меня даже иногда трясло и в голове стучало.

Наверное, самому с этим можно справиться, не знаю. Когда ребенок был в вашем возрасте, мы попали к психологу, это мне очень помогло. А потом долго не было возможности туда ходить и все вернулось. Я обратилась к неврологу, пила фезам. Стало легче, в голове от злости больше не стучало. Но хотелось большего . И тогда мне помогли на этом форуме, посоветовали как пойти к психиатру. (создавала тему) Если бы не форум, я бы до этого никогда не додумалась. Психиатр диагностировала длительную депрессию и выписала антидепрессант. Это очень помогает! Я теперь себя чувствую другим человеком. Уже месяца 3 не орала на ребенка.
Девочки, кто нас читает! Не бойтесь, если такие проблемы есть, сходите к врачу. Врач принимает по полису, бесплатно. На учет от этого не ставят. Если удастся подобрать лечение, помогает хорошо. У меня и со сном проблемы ушли и по дому дела делать захотелось и общаться с людьми легче. Я если бы могла, давно бы сходила.

Keyttys, никто ни на кого не наезжает, и дедовщины на форуме нет и никогда не было.
Но на форуме действительно не принят обмен мнениями на тему "когда и как можно бить ребенка". На форуме принято исходить из того, что бить ребенка - не очень хорошо и лучше этого избежать. А если избежать не удалось - то вместе подумать, почему так получилось, что было сделано не так, как этого избежать в следующий раз. Для этого и открыта эта тема.

Да: здесь поймут, посочувствуют, помогут советом, поддержат морально и не будут осуждать.

Но: позиция "била и буду бить, потому что с ними нельзя иначе" здесь, по-видимому, сочувствия не найдет.
Потому что "с ними" можно иначе, и кому, как не вам, это лучше всех понимать?

Проблема вашей подруги - не в том, что ее не били, а в том, что воспитывали в другой крайности - это назвывается "гиперпротекция", "гиперопека". Вас в одной крайности воспитывали, а ее в другой. А истина - она посередине, тоненькая грань между безудержным балованием ребенка и безудержной жестокостью.

Хотите искать эту грань, хотите учиться удерживаться, искать другие способы воспитывать ребенка, хотите научиться справляться с собой - вам сюда, поможем чем можем. Сами не ангелы, разумеется, но что-то умеем и чем-то поможем.

Keyttys, а вообще - вот почитав, что вы тут написали про отца - я бы сказала, что вам по-хорошему нужен психотерапевт. Не семейный психолог, не детский, не проблемы с ребенком разбирать, а вам самой помочь справиться с этой многолетней болью и страхом. С этим и жить тяжело, и в свои отношения в новой, взрослой жизни, вы этот ненужный и страшный багаж все равно тащите, потому что он часть вас. И вы еще этим не переболели, не справились, так и живете со своей неотрефлексированной, непереработанной детской травмой.
Это как отравление, яд в душе - и вам от него плохо, и ребенку вашему.
А когда человек весь болит, где ни тронь - всюду больно - он и в воспитатели не очень годится, потому что всякий закидон ребенка (обусловленный личными причинами ребенка и даже возрастными нормами поведения) воспринимает как противостояние ему лично и издевательство над ним лично.
Сколько раз слышала от истерзанных, замученных матерей: сколько ты еще, гад, будешь надо мной издеваться!
А ребенок, может, и не издевается - просто ведет себя как обычный ребенок, просто у матери нет никаких внутренних ресурсов вести себя по-взрослому, как спокойная любящая мать, и она реагирует сама как больной и несчастный ребенок.

Из того, что посоветую посмотреть - в разделе "Жизнь с СДВГ" висит пара тем про материнскую депрессию, советую почитать, может быть - что-то для себя найдете.
Ну и - в вашем конкретном случае надо, мне кажется, начинать со взрослого психотерапевта или хоть психолога для себя.