Я разве написала, что его надо бить? Тем более мамаше.....

А у ребенка на чьи-то угрозы будет реакция... ну на пару-тройку дней. И потом опять см.мое предидущее сообщение.
Ну и папашу ... не всякого можно отправить даже на переговоры. Не хочется сухарики потом передавать.

Цитата :

Надо было папе еще и наподдать им хорошенько. Потому что вовремя прилетевший подзатыльник, возможно, спас бы от колонии в будущем No comments

а папу бы он спас от тюремного срока?
вообще у нас с Шелой, видимо, разное понимание того, что такое сила. На мой взгляд, распускание рук, особенно применительно к чужим детям - это признак бессилия, а не силы.
и дети получают не урок "на твою силу может найтись другая сила", а урок "кто сильный - тот и прав". Собсно, это их ни от чего не останавливает.
Не бить другого, потому что у него может оказаться неадекватная мама (или мы это в соседней теме обсуждали?) - это, имхо, тоже слабенький ограничитель.
Не бить другого - это потому, что ты человек, и он человек, а не две макаки в дикой природе.

Точно по кругу ходим.
Ровно на эти вопросы отвечала Агаве

Радость пишет:

Агава пишет:

А пугать силой - давать повод к размышлению "Тот прав, кто физически сильней", не более. Т.е. "Я буду кучаться и смогу так же потом запугивать/расправляться с более слабыми". .

Нормальный пацан сделает правильный вывод. Не такой.
Не "более слабого буду запугивать/расправляться", а "смогу заступиться за более слабого, которого обижают толпой".
Папа был ПРАВ, не потому что физически сильнее, а потому что ПРАВ.
Слабых обижать нельзя!. И папа очень доходчиво это объяснил.
В наше детство было нормальным, когда более сильный ЗАСТУПАЛСЯ за, обижаемого, слабого. И дети делали правильные выводы.
Разве не так?

Мышунь, я против рукоприкладства в принципе. Но мальчишки дрались и будут драться, так есть и будет. И должны уметь драться, потому что в один далеко не прекрасный момент, это может спасти.

цапа, да мальчишки-то дерутся, да, без вопросов, я про это не говорю. я про то, что взрослые не должны драться с чужими мальчишками
а то это что-то у всех сомнения вызывает.

Цитата :

В наше детство было нормальным, когда более сильный ЗАСТУПАЛСЯ за, обижаемого, слабого. И дети делали правильные выводы.

я, мож, чего не понимаю, но когда разъяренная тетка таскает чужое дитя за волосы, как в соседней теме, или когда дядька дерет за уши - это называется не "заступаться за слабого", а как-то иначе.

Мышь, в тот момент, что должен был сделать папа?
Поговорить?
Помните, у мальчишек всегда был такой "кодекс чести": Двое на одного- не честно. Лежачего не бьют. ну и т.д.
И, за нарушение, можно было огрести. И от сверстников и от взрослых.
Сейчас все немного изменилось.
Мы говорим о Правах ребенка....., руками не трогать, замечание не делать- это нарушение Прав..., ЮЮ- отличная штука
И детки тоже немного изменились.
Теперь они говорят: Лежачего не бьют- лежачего добивают......
Давайте еще про права поговорим.....

В некоторых странах это называется child abuse, и может для взрослого иметь очень нехорошие последствия.

МЫШЬ, тетку из соседней темы, в милицию, а потом, при необходимости, к доктору на освидетельствование. Она в неадеквате явно....
Почему-то даже обсуждать ее не хочется.
Это совсем другой случай.
Детская потасовка или толпа с камнями......

На самом деле, в любой ситуации каждый из нас поступит так, как сочтет нужным и возможным. Я не знаю, как поступлю, если при мне нападут на моего ребенка. Честно не знаю. Вполне вероятно, что принципы "не рукоприкладства" могут быть забыты.

Радость, можно навскидку придумать несколько разных вариантов того, что должен был делать папа.
Я пытаюсь примерить ситуацию на себя - я бы встала перед ними и сказала: кидайте в меня камнями, кто сильный и храбрый. А маленьких и беззащитных не троньте. Вот я, вот вы, вот камни, вперед, кто смелый? или вы только в маленьких кидаться умеете?
здесь есть несколько вариантов развития событий - наиболее вероятный - что до их мозгов доходит, что они сделали что-то не то, и они быстро отползают прочь.
вариант второй, менее вероятный, - что доходит после первого бросания камнем со стороны самого безбашенного. Тогда остальными проделывается некоторая самостоятельная мыслительная работа, после которой они отползают прочь.
вариант третий, практически невероятный - что они дружно закидывают взрослого камнями. Здесь несколько разных выходов из ситуации, и надо уже смотреть, что это конкретно за дети, что у них за родители, и решать в частном порядке.
Но это - что бы я сделала на месте того папы.

Просто папа сам отрезал себе возможность законных разборок. У ребенка кровь шла--в этой ситуации можно было не самому наскоро перевязывать, а в травмпункт с фиксированием травмы.
Теперь, даже если в милицию или в суд--то та семья может как контраргумент предъявить нападение на ИХ ребенка.
И по-прежнему непонятно: зачем пытаться подружить детей против воли родителей?
Не лучше ли своих учить справляться с подобным недружелюбием с максимальным достоинством?

Мышь пишет:

я бы встала перед ними и сказала: кидайте в меня камнями, кто сильный и храбрый. А маленьких и беззащитных не троньте. Вот я, вот вы, вот камни, вперед, кто смелый? или вы только в маленьких кидаться умеете?

Мышь, я Вас очень уважаю, не обижайтесь, пожалуйста, но это смех для тапок Вы понимаете, что в то время, как УЖЕ летит камень, и не один, у Вас не будет времени произнести такую правильную и пламенную речь. Вы будете очень нелепо смотреться, словив лбом камень во время донесения столь светлой мысли

Мышь пишет:

третий, практически невероятный - что они дружно закидывают взрослого камнями. Здесь несколько разных выходов из ситуации, и надо уже смотреть, что это конкретно за дети, что у них за родители, и решать в частном порядке.
Но это - что бы я сделала на месте того папы.

Мышь, Вы и правда в это верите? В то, что будет, чем смотреть к тому времени, и в то, что действительно оправданы такие жертвы? И решать в частном порядке - это интересная мысль! Можно подробнее?

Мышь, я помню Ваше отношение к автору, но все же хотелось бы услышать Ваше мнение:
http://www.portal-slovo.ru/pedagogy/43921.php

Это неотъемлемое право ребенка - право на физическую неприкосновенность, в том числе, личных вещей. Тот кто это нарушает, ничего хорошего ребенку не делает.

У меня сына можно мотивировать только по-хорошему. У них в школе очень строго с уваженим прав детей. Но при этом их там любят и спрашивают с них. Сын в саду дрался, сейчас это ушло.

Он ходит на крав магу, это по сути как драться на улице. У них очень вменяемый тренер. При том, что он бывший спецназовец и вообще мужик брутальный, представить, что он скажет, что надерет кому то уши - невозможно. Говорит он спокойно, но его дети слышат.

Если бы кто-то пообещал надрать моему сыну уши, то я бы это не поняла. А на сына бы не повлияло. Он наоборот бы разозлилися и начал еще больше покостить. Так что есть дети, которым угрозы безразличны.

Если бы в моего сына кидали бы камнями, то в первую очередь, я бы увела его с линии огня. А потом наняла бы адвоката и сделала бы все, что можно в этой ситуации в правовом поле.

Если бы моего сына взял за ухо чужой мужчина, то вполне возможно, сын бы осводобился от захвата и ударил бы этого мужчину. Сын у меня ОЧЕНЬ сильный и его тренер говорит, что даже удар ребенка может быть сильно чувствителен для взрослого. То есть возможна ситуация, когда папа покажет своему ребенку не силу, а то, что его могут побить.

Радость, я не хочу комментировать Медведеву и Шишову, потому что они смешивают самые разные ситуации в одну кучу. Удержание взрослого человека от самоубийства или убийства другого человека - одно, месть чужому ребенку путем членовредительства - другое. Как можно не понимать здесь разницы и называть себя психологом - для меня загадка.
Мою позицию долго объяснять, я более всего солидарна вот с этим трудом:
http://www.philosophy.ru/library/il/01/00.html

Биглик, я рада, что вашим тапкам смешно.
Дискуссию на этом заканчиваю, мне надо работать.

А мне кажется верным по многим пунктам.
И рост преступности(детской, в том числе), действительно. результат не "насилия над ребенком"(в виде, вовремя прилетевшего, подзатыльника), а как раз, наоборот- вседозволенности....

Мне тоже работать надо

знаете, Радость, если уж тут комментировать всю эту пургу, которую они пишут, то надо очень много писать в ответ, по пунктам, целую статью. У меня на это сейчас нет времени совершенно. если будет - я вам напишу подробнее.

Только из уважения к форуму, его правилам, а самое главное - создателям этого форума я из дискуссии в этой и созвучных с ней темах выбываю. Прошу прощения если кого-то оскорбило мое отношение к данной проблеме, но я была по обе стороны баррикад.

Меня, Малек, не оскорбило. Я не хочу, что б вы сгоряча дров наломали. Претензий никаких не имею. А остановить - да, хотелось бы.

Присоединяюсь к Мальку

У нас продолжение банкета.
Приходил участковый, заявление уже у него (ха-ха), из дежурки ОВД после первой же планерки его отправили на участок.
Что это значит? а только то, что оно чуть-чуть полежит здесь и все.

Участкового кофеем напоила, он разговоры с моим поговорил... Мило так, по-семейному посидели.
А теперь внимание, совет от блюстителя порядка: "Скажите мужу, пусть найдет их и потрясет хорошенечко".

Угу. Получается, что детский беспредел - следствие ВЗРОСЛОГО. И один без другого не "вылечить".