Пыль, очень точно подмечено!

Пыль, согласна!

Мурка пишет:

Ива, т.е. директор отругал девочку за то, что она хочет кушать и оставил детей одних еще на 20 минут?
Офигеть.
Ну тогда учительнице ничего не грозит. Пусть спит спокойно.
В отличии от мам детей, которые ходят в такую школу.

М-дя.. Вспоминается Ч.Диккенс."Приключения Оливера Твиста". Англия, XIX век, Работный дом...

Сын в 6 лет в автобусе занимал место за турникетом и приветствовал всех входящих словами: "Здравствуйте! Хорошего вам дня! Удачного..." в-общем, генерил какой-то словесный позитив. При этом смотрел строго и серьезно, без улыбки, в переносицу входящему. К моменту нашего выхода из автобуса салон уже лежал в покате.

Пыль + 1000

Учительнице надо вспомнить рассказ про манную кашу, в котором все тайное становится явным, и поздравить себя, что легко отделалась. Потому что если бы директор узнал о том, что дети одни, когда скорая приехала, например, последствия были бы совсем другие.

А директора же ничуть не смутило, что дети одни, они еще потом минут 20 одни сидели.

Пыль пишет:

Вобщем-то большинство взрослых ведет себя неестественно и считают, почему-то, что все эти (придуманные, по сути) условности важны и необходимы. Из этих соображений, да, люди не понимающие общественные условности, не ведущие себя по правилам - инфантильны (то есть не взрослы ни разу), но как же хочется нормального живого общения (в том числе и на работе), что бы просто слушать человека, а не ломать голову на тему: "Что он имел в виду?" И так становиться гаденько на душе, когда приходится объяснять ребенку всю эту муру, видеть честные глаза и пытаться придумать, почему тете неприятно, когда ее спрашивают о том-то... и почему она сама не может это сказать.

Ой, Пыль. Вы выразили мою точку зрения на все эти деланые условности. Но я, честное слово, их отбросила в общении со своими знакомыми, не будучи при этом совсем инфантильной. И они тоже. Прямо говорят моему чаду или мне, что им не нравится в его(моем) поведении. И как бы нелицеприятно это не звучало, я им благодарна, потому что мне не надо выдумывать всю эту белиберду, чтоб объяснить своему ребенку, почему его поведение не очень приятно окружающим. А главное и ребенку становится не очень приятно, когда ему высказано неприятие, и это наилучшим образом заставляет его менять свое поведение: становиться менее навязчивым, и более предупредительным и вежливым. Именно потому, что он чувствует на своей шкуре конкретные замечания в свой адрес. И даже если, например, учительница сконфузилась оттого, что он сделал ей какой-нибудь "комплимент", я прошу ее честно ответить ему, что она чувствует. Удивительное дело, но никто еще не отказался выполнить мою просьбу, будь то учитель, врач, даже просто незнакомый человек, если я прошу их быть откровенными.
Конечно, такое воспитание очень психологически жестко, но действенно. Обычно, если мой ребенок хочет , например, пойти, поздравить какого-нибудь ребенка в ДР, Новым годом, а его не приглашали, я говорю, что его не приглашали, а он все равно считает нужным. Мы идем( едем), но я предупреждаю, что нам могут быть не рады и что он должен быть готов, что нас завернут с порога и мы сможем только передать( или оставить под дверью) подарок и уйти. Так он преобретает разного рода опыт, и я хлебаю вместе с ним все последствия его научения. К сожалению, не вижу другого для себя пути воспитания, так как не могу обманывать.

Пыль пишет:

Вобщем-то большинство взрослых ведет себя неестественно и считают, почему-то, что все эти (придуманные, по сути) условности важны и необходимы. Из этих соображений, да, люди не понимающие общественные условности, не ведущие себя по правилам - инфантильны (то есть не взрослы ни разу), но как же хочется нормального живого общения (в том числе и на работе), что бы просто слушать человека, а не ломать голову на тему

Ну, например - правила дорожного движения. Тоже придуманная условность, которая может изрядно надоесть, и тоже может захотеться ехать не на зелёный, а на красный, и не по правой стороне и прямо, а "естественно" - посередине и зигзагами. Можно попробовать, но тогда надо быть готовым платить цену: разбитую машину, пребывание в больнице, или что-либо худшее.

Условности и необходимые правила безопасности- совсем не одно и то же.

anon, мне кажется, Пыль о другом говорила. Правила дорожного движения - одно. А лицемерие - совсем другое.

К счастью, с друзьями, хорошими знакомыми, коллегами по работе (с которыми плотно работаешь) все вроде хорошо. Наверное так случайно вышло. Просто мне, как человеку, с трудом понимающему намеки, иносказания, "давания понять" и прочие подобные вещи, некомфортно с людьми, которые всем этим пользуются по жизни, а они меня, вероятно, лохушкой считают и тоже близко не общаются, что к лучшему. На реакции посторонних людей не обращаю внимания, когда это меня касается, а вот за ребенка обидно бывает. Ну недостаточно ей объяснения: "Так надо", "Пора уже самой знать", "Потому что", "можно и самой догадаться" и тому подобное... Вот и приходится что-то придумывать за "ту тетю", которая на вполне невинный вопрос морщит нос или "ту девочку" (дочку или внучку "той тети"), которая тоже непонятно почему вдруг фыркает и заявляет, что больше с моей не дружит. Но это нечасто бывает, у меня дочка обаятельная

Нива пишет:

Условности и необходимые правила безопасности- совсем не одно и то же.

Отчего же? И то, и другое - "искуственно" принятые конвенции, направленные на уменьшение возможных неприятностей, которые люди могут причинять друг другу или самим себе. Разница в масштабе неприятностей.

Нива пишет:

Условности и необходимые правила безопасности- совсем не одно и то же.

Естественно, причем тут ПДД, техника безопасности, правила общежития, да и правила поведения на уроке? Это все логичные, понятные и нормально объяснимые вещи. Я про другое, про ряд неписаных правил...

Juka пишет:

anon, мне кажется, Пыль о другом говорила. Правила дорожного движения - одно. А лицемерие - совсем другое.

Это точки на одной линии. Где-то между "условностями"и правилами безопасности на ней - соблюдение правил игры в спорте (ничего хорошего не выйдет, если явиться на регби, а самому начать играть в футбол, поскольку так хочется), чуть дальше - соблюдение правил общежития (если кому-то удобно и хочется выбрасывать мусор из окна, всё равно придётся носить его в помойку - правила таковы). Если в первом случае настаивать на своём, попросят уйти с поля; во втором - оштрафуют.

В случае нарушения "неписаных правил" неприятность малая, повод "сморщить нос", не более, и цена у их него тоже небольшая: "некомфортно с людьми" и их "реакциями". Можно платить либо выяснением причин, либо прекращением контактов. К сожалению, эти мелочи могут накапливаться

anon! Я все лишь ратую за то, что ребенок имеет право взрослеть в своем собственном темпе, и постигать правила общежития, начиная с понятных ему и логичных. А то, что выработали взрослые для собственного удобства во избежания конфликтов, он поймет со временем без навязывания ему с пеленок. Но для этого ему нужно научиться понимать, что означает этот конфликт. После чего он уже сам будет далать выбор нужны ему конфликты или нет. Я уже полвека живу и понимаю все дурацкие условности этого мира, но в своем выборе ориентируюсь на нормальное честное общение без подтекста на любом уровне. Не думайте, что это невозможно. И при этом не всегда я была домохозяйкой. В общей сложности 25 лет училась в разных заведениях, у меня 20 лет стажа работы в научной лаборатории учебного ВУЗа, и еще 7лет в детсаду, школе, парикмахерской, Доме Космонавтов(культуры), где закулисья выше крыши. И всегда при этом пользовалась повсеместным уважением, вопреки или благодаря своей открытости, и даже была некоторым центром притяжения людей. Но я не боюсь конфликтов. И считаю, что если моя позиция честна и справедлива, не наносит никому вреда, а наоборот, может помочь многим, то я могу свободно ее отстаивать( или хотя бы иметь и ей пользоваться) в зависимости от ситуации. Наверно, не всем это нравится, но эти люди, скорее всего, просто избегают меня, и слава Богу. Не зря же говорят, что тебя окружают те люди, которых ты заслуживаешь. Ведь твое окружение- источник твоего развития.

Пыль, вполне согласна с Вашим постом. Все так и есть.

Пыль пишет:

Что делает нормальный воспитанный взрослый человек? Он пытается вежливо отделаться от ребенка, делая различные намеки, поддакивает, переминаясь с ноги на ногу, вращая глазами и головой в поисках родителей... чувствует себя неловко, раздражается. Ребенок не понимает, что с ним не хотят общаться и, когда родитель его ругают, что он пристает к незнакомым людям, обижается ("Я же ничего плохого не делал, ведь мы с дядей (тетей) так мило разговаривали").

По-моему, речь идет о проблемах с невербальной коммуникацией.
Цитата из книги Лоренса Шапиро "Секретный язык детей":
"По не вполне понятным причинам некоторым детям и подросткам секретный язык невербальной коммуникации дается с огромным трудом или не дается вовсе, в то время как большинство людей воспринимает его как что-то само собой разумеющееся. Подобные дети оставляют без внимания или неверно толкуют невербальные знаки и намеки окружающих и зачастую неспособны понять, когда на них кто-то сердится. Они не вовремя подают голос на уроке или производят неуместные реплики и замечания. Нередко сверстники и учителя считают их странноватыми или даже "чокнутыми"."
http://www.kniga-free.ru/sekretnii-yazik-detei.html
http://goodreads.ru/books/1635409/default.aspx

До какого-то возраста подобное поведение объясняется детской непосредственностью и к нему относятся вполне доброжелательно.
В книге указан возраст 4-5 лет. К школьникам это не относится. Там в пример приводится подросток с таким поведением, что в его случае объясняется синдромом Аспергера. Подобные проблемы, конечно, бывают не только у аутистов.

Пыль пишет:

И так становиться гаденько на душе, когда приходится объяснять ребенку всю эту муру, видеть честные глаза и пытаться придумать, почему тете неприятно, когда ее спрашивают о том-то... и почему она сама не может это сказать.

А почему попросту не сказать, что существуют правила приличия?

Вот и речь о правилах приличия. Что-то я в глубине души подозреваю, что часть этих правил (сразу замечаю, что в эту часть не входит ругань, оскорбления, демонстрация половых органов и тому подобные вещи) не облегчает жизнь человеку, а, наоборот ее усложняет и путает. Особенно это касается тех правил, которые сложно объяснить логично и наглядно, по принципу: надо тихо сидеть на концерте или в кино, потому что издаваемыми звуками ты мешаешь окружающим слушать музыку, смотреть фильм, или: нельзя кричать с места на уроке, потому что ты не даешь ответить другим детям. Объясните школьнику в этом ключе, почему нельзя пожаловаться директору школы, если учителя нет на месте, и есть проблемы.
А не все в порядке с невербальной коммуникацией видимо у меня.

Пыль пишет:

Объясните школьнику в этом ключе, почему нельзя пожаловаться директору школы, если учителя нет на месте, и есть проблемы.
А не все в порядке с невербальной коммуникацией видимо у меня.

Ни почему. Потому что можно.
Даже в порядке иерархии можно:
учитель - завуч - директор.
Но младшешкольникам проще понять, что директор делает в школе. (ну понятнее же директор - главный, а завуч - заведующий учебной частью, чем-чем простите он заведует?) чем что делает завуч.
И директор, как правило, более доступен.
Обычно дети знают, что он сидит в кабинете и где этот кабинет.
А вот завуч ещё и уроки ведёт
(по крайней мере у нас так во всех школах)
и так просто его не найдёшь во время урока.
Разве что столкнуться на премене.
По мне так лучше лишний раз пусть пожалуется, чем промолчит, когда действительно будет что-то серьёзное.
Лучше перебдеть...
А директор и завуч взрослые люди и знают, что работают с ДЕТЬМИ. А не со взрослыми.
И не надо от ДЕТЕЙ ждать ВЗРОСЛЫХ реакций.
Попросить помощи у компетентного взрослого это нормально.
При чём даже если девочка бы и не плакала, а просто их оставили одних - нормально пойти и пожаловаться, потому что это - неправильно. Другое дело, что как правило никто не идёт и о таких случаях узнают только тогда, когда что-то случается.

Кстати,тут недавно бумажки старые разбирала и попался листочек со сводом навыков ребенка,поступающего в дет.сад(выдавали).Там один пункт был"Ребенок должен уметь обратиться за помощью к старшим"

Дася пишет:

Кстати,тут недавно бумажки старые разбирала и попался листочек со сводом навыков ребенка,поступающего в дет.сад(выдавали).Там один пункт был"Ребенок должен уметь обратиться за помощью к старшим"

так это ж в детском саду
а в школе он уже должен НЕ уметь обращаться за помощью к старшим

Ага,деградация личности ,елки-палки.... Создание инфантильности путем привития социальных норм общения(во завернула... )

Дася пишет:

Ага,деградация личности ,елки-палки.... Создание инфантильности путем привития социальных норм общения(во завернула... )

Не норм, а "понятий". Потому что норма в данном случае - то, что написала выше ciganka: " Потому что можно. Даже в порядке иерархии можно: учитель - завуч - директор."

А "понятия" - "нельзя пожаловаться директору школы, если учителя нет на месте, и есть проблемы". Причин-то можно немало назвать, но все они малонормальны: администраци не хочется признавать, что проблема есть, а учителю - чтобы её обнаружили; администрации не хочется решать проблемы и наплевать на то, что кто-то там голоден/сидит без присмотра, и так далее. Частный случай общего правила в дисфункциональных системах: обратная связь или игнорируется, или отрицательна ("не высовывайся"). В пиковых случаях из этого получаются очередные Беляевки, ну а с обычного фона и началась эта тема.

Малость не в тему инфантильности учеников, а в тему инфантильности учителей. 3 дня назад сын попал в больницу с тяжелым сотрясением мозга, полученным во время урока в отсутствии учительницы. Была бы, может и не было бы сотрясения