liana пишет:

Но вы ж не просто змея, а особо ядовитая. Это гораздо круче!

Ну так я по зодиакальному еще и Скорпион

Торнадо,
каков закон об образовании-кривобокий и недоделанный-такова его реализация. и лучше не будет. вероятно, станет хуже.

Змея особо ядовитая пишет:

liana пишет:

Но вы ж не просто змея, а особо ядовитая. Это гораздо круче!

Ну так я по зодиакальному еще и Скорпион

Офф: как мой муж прямо. Ничего, живем.

Nancy пишет:

Змея особо ядовитая пишет:

liana пишет:

Но вы ж не просто змея, а особо ядовитая. Это гораздо круче!

Ну так я по зодиакальному еще и Скорпион

Офф: как мой муж прямо. Ничего, живем.

У меня и муж Скорпион, и свекровь любимая:-))) Прекрасно живем, весело и нескучно!

Закон об образовании как раз провозглашает равенство всех учеников и гарантирует ВСЕМ равные права.
На бумаге. На него можно ссылаться при любых возникающих проблемах.

Но в Законе не прописано, как можно и НУЖНО разрешать конфликтные ситуации, которые ущемляют чьи-то права, исходя из закона равенства прав всех участников образовательного процесса.
Догадываюсь, почему нет конкретики. ))) Потому, что возникают неразрешимые противоречия одной части, по отношению к другой.

Собственно, никто не мешает идти в ПНД, официально получать диагноз, нести справку на ПМПК, брать рекомендации для учителей в школе и отдавать их школьной администрации. Вполне возможно, что ПМПК выдаст еще и статус ОВЗ (или не выдаст, кто его знает).
Далее - как получится. Человеческий фактор или стечение обстоятельств.
Змея, вы ведь хотите все ОФИЦИАЛЬНО получить? Официальный путь известен -
ПНД - ПМПК - рекомендации учителям , как работать с данным ребенком. С привлечением психолога или соцпедагога.
Пойдете? Удачи!
Все написано ДО вас.

Агава пишет:

Закон об образовании как раз провозглашает равенство всех учеников и гарантирует ВСЕМ равные права.
На бумаге. На него можно ссылаться при любых возникающих проблемах.

Но в Законе не прописано, как можно и НУЖНО разрешать конфликтные ситуации, которые ущемляют чьи-то права, исходя из закона равенства прав всех участников образовательного процесса.
Догадываюсь, почему нет конкретики. ))) Потому, что возникают неразрешимые противоречия одной части, по отношению к другой.

Собственно, никто не мешает идти в ПНД, официально получать диагноз, нести справку на ПМПК, брать рекомендации для учителей в школе и отдавать их школьной администрации. Вполне возможно, что ПМПК выдаст еще и статус ОВЗ (или не выдаст, кто его знает).
Далее - как получится. Человеческий фактор или стечение обстоятельств.
Змея, вы ведь хотите все ОФИЦИАЛЬНО получить? Официальный путь известен -
ПНД - ПМПК - рекомендации учителям , как работать с данным ребенком. С привлечением психолога или соцпедагога.
Пойдете?  Удачи!
Все написано ДО вас.  

Последняя фраза, очевидно, должна поставит точку в любых попытках что-либо изменить в этой жизни)) Спасибо за оптимизм! И за пожелание удачи отдельное спасибо, она мне очень пригодится. Ибо я привыкла жить по принципу: если нет пути - проложи его.

Путь есть.
Все сделано до вас. В тч и участниками етого форума.
И инклюзия/интергарция для всех учащихся с ОВЗ прописана законодательно.
Те про СДВГ знают, в тч и на уровне педсостава школ.

Что-то новое вы можете привнести? В Закон об образовании? Вряд ли.

Положена ли помощь детям с Овз (сдвг в тч) - да.

Вопрос в том, что в ПНД за справкой мало кто пойдет, чтоб проверить, как исполнятеся Закон в данной школе. А без справки от государственного психиатра не получить ОВЗ.
Ето раз"яснение.

Так что вы хотите озвучить в петиции? Из нового и неизвестного в школах и вообще в сиситеме образования?

Еще раз повторю - в новом Законе об образовании законодательно прописаны равные права всех детей, с любыми заболеваниями/образовательными проблемами и обычных детей. Никто не может отчислить вашего ребенка из школы, основываясь на имеющихся у него проблемах или диагнозе. Обязаны учить ВСЕХ. ОЧНО. В условиях класса. Уделяя максимально возможное время каждому проблемному ребенку. И создавая приемлемую обстановку в классе для совместного обучения ВСЕХ детей. Все дополнительные льготы по учебе или дополнительные занятия со специалистами получают через ПМПК и/или статус ОВЗ.
Как получить последнее - написано выше.

Агава пишет:

Путь есть.
Все сделано до вас. В тч и участниками етого форума.
И инклюзия/интергарция для всех учащихся с ОВЗ прописана законодательно.
Те про СДВГ знают, в тч и на уровне педсостава школ.

Что-то новое вы можете привнести?  В Закон об образовании? Вряд ли.

Положена ли помощь детям с Овз (сдвг в тч) - да.

Вопрос в том, что в ПНД за справкой мало кто пойдет, чтоб проверить, как исполнятеся Закон в данной школе. А без справки от государственного психиатра не получить ОВЗ.
Ето раз"яснение.

Так что вы хотите озвучить в петиции? Из нового и неизвестного в школах и вообще в сиситеме образования?

Ваша позиция мне понятна. Всё сделано до меня, больше ничего сделать нельзя. Благодарю:-)
Спорить не вижу смысла.

Как раз - довольно интересно, ЧТО вы хотите озвучить в петиции? Вынести СДВГ как особый диагноз, который встанет над Законом? И над правами всех других участников образовательного процесса?
Не понимаю, что конкретно можно дописать в новый Закон. По пунктам.

Агава пишет:

в новом Законе об образовании законодательно прописаны равные права всех детей, с любыми заболеваниями/образовательными проблемами и обычных детей.

Да. Формально все уже есть. В самом общем виде и неконкретно. Общие слова. Но любой чиновник из ДепОбра в официальном ответе на ваше обращение укажет именно на это.
Однако в повседневной жизни, в отдельно взятой школе, у отдельно взятого учителя и с конкретным учеником возможно всякое. Нереально предусмотреть все взаимоотношения - то, как они будут складываться. Все спускается на уровень конкретных школ и ситуаций. Можно строчить жалобы в УО на действия учителя ФИО в классе таком-то школы такой-то... и доказывать, что они - эти действия - можно квалифицировать как "нарушение прав ребенка с СДВГ, ОВЗ..."

Именно так, Ненси. Конкретики нет и быть не может. Но возможно обращаться в вышестоящую организацию, если считаете, что права ребенка нарушены.

Ето уже есть и работает.

А что еще в петиции-то прописывать? Каждый отдельно взятый случай? Как в етой теме - про почерк, который только у сдвгшек может быть плохим? Так почерк к диагностическим критериям сдвг отношения не имеет. Те его нарушение (мелкая моторика) может быть у массы детей без сдвг. И что? Без справки о наличии у ребенка СДВГ за почерк снижать оценки, а со справкой - нет? Фигня какая-то...

Агава
Ну я так понимаю,что ожидается,что в ответ на петицию мам родителей детей с СДВГ должна быть вроде такой резолюции спущенно что-то такое в духе " в последнее время участились жалобы на то,что родителям детей с психиатрическими нарушениями, в том числе с СДВГ, осуществляется недостаточно индивидуальный подход. Для исправления ситуации предлагаю на августовском  педсовете выделить время для лекции психолога(психиатра) о особенностях поведения детей с этим психиатрическим нарушением".Ясное дело,в официальных бумагах никто медицинскиий синдром "особенностью" называть не станет,рубанут по канцелярски.

Ну почему бы нет.Могут эту лекцию провести, по пунктам рекомендации. А далее расходятся учителя и делятся тем,как ведут их ученики-"Тоже вот говорят, сдвг..а мне кажется-мать им не занимается" и жалуются на тяжелую жизнь, что проверки и инструкции замучали, а работать в школу эти чиновники не хотят.

Если ребенок не очень проблемный, но все равно к нему привыкают,как то притираются и все идет в соответствии с Законом об образовании.
Если собственно к синдрому присоединяются какие-то еще негативные вещи..вот тут и начинается беда.

Тоторо пишет:

Если ребенок не очень проблемный, но все равно к нему привыкают,как то притираются и все идет в соответствии с Законом об образовании.

Приспосабливаются только после того, как понимают, что выжить не получится, а до этого все средства хороши. И не у каждой матери сил хватает дойти до этапа, что б приспособились. Многие бегут, педагоги радостно потирают руки и принимаются за следующего, иногда более изощренно, не гнушаясь ничем ибо безнаказанно.

Торнадо
да по всякому. Иногда просто,нет таких резких эксессов, а учить должны всех, поэтому проходит на тормозах и без каких-то маминых телодвижений.Мамы часто ВОООБЩЕ в школе не показываются.

Вот уж что учителя знают,так это Закон об образовании(это как Отче Наш повторяют на педсовете.
Все нарушения это именно нарушения. Как все знают,как переходить дорогу, но тем не менее бегут на красный цвет.

Торнадо
Ну вы уж правда думаете,что они как Бармалей в детских сказках "что бы такого сделать плохого"?.."руки потирают.."
Как все люди, они уверены в своей правоте,справедливости и что действуют они из самых правильных и высоких побуждений. И что борются за правое дело, вот такая у них участь,против людей непорядочных.

Относительно недавно    я разговаривала с нашей  учительницей, проявляющей по отношению к сдвгшкам  чудеса толерантности. Она говорила, что всех учителей начальных классов обязали пройти курсы  повышения квалификации,  на тему как учить детей с ОВЗ,  потому что  к инклюзии готовятся.  Так вот, про СДВГ-детей  на этих курсах  было сказано ровно полтора слова.
Что за зверь СДВГ,  как отличить СДВГшку от  честного хулигана  и    как учить  - учителям не сказали, даже тем   кто хотел это узнать.  А сколько тех, кто и знать не хочет?

Агава пишет:

Как раз - довольно интересно, ЧТО вы хотите озвучить в петиции?  Вынести СДВГ как особый диагноз, который встанет над Законом? И над правами всех других участников образовательного процесса?
Не понимаю, что конкретно можно дописать в новый Закон. По пунктам.

Вы сначала раскритиковали, выхватив из контекста пару фраз, а теперь пытаетесь разобраться?:-)))))))
Я вообще ни словом не обмолвилась о том, что сейчас необходимо что-то дописать в новый закон. Я уже довольно длительное время пытаюсь донести мысль о том, что большая часть педагогов об особенностях детей с СДВГ имеет весьма скромное представление и это очень усложняет жизнь и нам, и им. О том, что многие УВЕРЕНЫ, что усилием воли ребенок может проконтролировать себя и свое поведение, раз он умеет фокусироваться на интересной ему теме (и прочие наши особенности, не буду снова перечислять). О том, что я так же, как и большинство, пытаюсь донести до нужных людей нужную информацию и часто сталкиваюсь с нежеланием ее изучать и применять. О том, что всем было бы легче жить, если бы МинОбр провел какую-то доп.подготовку хотя бы школьных психологов и социальных педагогов именно по особенностям организации учебного процесса СДВГшек. Или по крайней мере подтвердил и озвучил необходимость проведения такой подготовки. Возможно в этом случае мне удалось бы организовать выступление специалистов по вопросу в своей школе, в чем мне было отказано. Элементарные рекомендации, прописанные в том числе и тут, в разделе "Учителям с СДВГ", мало где и кем учитываются. Потому что сейчас все на уровне "мама попросила", а не на уровне "есть рекомендации".

Dion McCeht пишет:

Относительно недавно    я разговаривала с нашей  учительницей, проявляющей по отношению к сдвгшкам  чудеса толерантности. Она говорила, что всех учителей начальных классов обязали пройти курсы  повышения квалификации,  на тему как учить детей с ОВЗ,  потому что  к инклюзии готовятся.  Так вот, про СДВГ-детей  на этих курсах  было сказано ровно полтора слова.
Что за зверь СДВГ,  как отличить СДВГшку от  честного хулигана  и    как учить  - учителям не сказали, даже тем   кто хотел это узнать.  А сколько тех, кто и знать не хочет?

Вот об этом и речь как раз. Спасибо за вашу реплику!

Ну так УЖЕ все проводится, ЗОЯ.что еще-то нужно? Лекции? они у нас есть. Берите и несите в школу.
петиция-то тут при чем?
Получается "делать ради делать".

Пройдут ваши петиции, обратят на них внимание и спустят вниз бумагу. И будет как с инклюзией. Вроде бы указание то было сверху, а как организовать то, черт его знает. А еще преподавателей итак долбают, то одно, то другое. А может получиться так, как с медициной. Боятся врачи всего, ответственность брать на себя боятся, хотя им априори положено это делать. Рецепт выписать боятся, наркоконтроль и все такое. И каждое действие подкрепляют бумажкой с вашей подписью и согласием. И с учителями та же история будет. А еще мне не нравится обвинительный тон в адрес учителей. Как в любой профессии, люди разные. А такой настрой уж точно не учит уважать учителей. Людей, которые пытаются не смотря ни на что учить, больше, чем тех, кто гнобит.

Змея особо ядовитая пишет:

если бы МинОбр провел какую-то доп.подготовку хотя бы школьных психологов и социальных педагогов именно по особенностям организации учебного процесса СДВГшек.  

Змея, а у вас есть ответ на этот вопрос.
Как?
Что конкретно нужно сделать?

Проблема в противоречивости желаний.
Ролители: дайте нам спец условия.
Гос во: ок, идите на пмпк, получайте рекомендации на спец условия.
Родители: мой ребенок не псих, и это мое право не посвящать школу в мед проблемы ребенка. Вы должны учить всех.
Школа: ок, мы и учим и справляемся как можем потому что знаем что инклюзия и никого никуда отослать не можем.

При том объективно сдвг в рубрике психических расстройств.
Это с одной стороны.
С др стороны сам по себе СДВГ практически вариант нормы.
Даже медикаментозно не всем необходимо корректировать.
Больше психолого воспитательные меры.

Ну и какие суперспециальные условия нужны?
А если настаиваете, то можно и как в некоторых государствах - будут спец школы и перевод туда не по решению родителей.

Но умнас гос во бедное. Инклюзия дешевле.
Поэтому школа и учителя уже вынуждены искать решения.
Независимо от петиций.
Потому что все знают: у нас учиться в оош имеют право все.

Агава пишет:

Змея, вы действительно верите, что ваш мальчик, который на уроках "издает звуки" мешает учителю? Ваше заключение было бы верным, при условии, что ребенок занимается один на один с учителем.
К сожалению, ваш ребенок своими звуками мешает другим, не менее проблемным деткам из класса полноценно усваивать программу. И мамы тех деток атакуют учителя, справедливо требуя, чтоб их детям школа создала нормальные условия для занятий в школе.

Учитель точно такой заложник в данном случае. На него тоже давят родители, требуя создания кто обычных/нормальных, кто - особых, условий для своих детей.
И все при етом уверены, что права их ребенка - самые-самые главные. (((   а учитель - бог и волшебник - взмахнет палочкой и дети с ДВ сосредоточатся только на заданиях, а дети с Г - умолкнут и сядут тихо писать  в своей тетрадке. Жаль, что волшебных палочек не выдают вместе с дипломами о высшем педагогическом образовании.

Агава, я не Змея, но отвечу)
Мой как раз именно издает звуки.
И в 1 классе он как раз таки МЯУКАЛ.
И сейчас, что поделаешь, издает.
Прямо в классе.
Все четыре года учится а школе, вы это знаете.
Благодаря тому, что ищут подход, хотя бы пытаются.
А могли бы конечно, раздуть и представить, как помеху для обучения всего класса.
А главное, действительно важно, когда педагог понимает, что ребенок делает это не назло, а, например, реревозвудился.
Тогда учительница дает ему поручение какое-нибудь. Моего использует как помощника))) доску включить-выключить, дверь подержать, что-то раздать, поднести. На самом деле сверхусилий часто и НЕ требуется.
Только не пишите, что у моего какой-то легкий случай СДВГ)

Тиа пишет:

А еще мне не нравится обвинительный тон в адрес учителей. Как в любой профессии, люди разные. А такой настрой уж точно не учит уважать учителей. Людей, которые пытаются не смотря ни на что учить, больше, чем тех, кто гнобит.

Тиа, а у Вас статистика откуда? У Вас ещё пока и в школу то никто не ходит.
У меня вот другой опыт. Да и тем типа : помогите выживают из сада (школы) даже здесь на форуме полно.
Вообще в последние годы множество родителей недовольны системой образования, а вы говорите тех, что учат больше. К сожалению таких уже мерьшинство. Имела честь я в этом году наблюдать набор педагогов и учеников в абсолютно новую школу, будущую гимназию. Профессионалов там раз, два и обчелся. В классах черте что творится практически во всех. Не могут учителя собрать вновь набранный подростковый коллектив! И учат лишь бы как по 3 предметам навскидку минимум. Типа учебник переписывают( может опять СДВГ виноват во всех классах?
Конечно со временем наладится, отсеят непрофессионалов, но по количеству понятно сколько вообще сейчас профессионалов.

И вот еще что говорит мне мой опыт мамы трех прошедших и проходящих школу детей. Ни один уважающий себя учитель не позволит никаким родителям на себя надавить. Потому что это напрямую касается его личного профессионального статуса.
Если учитель объединяется с какими бы то ни было родителями, то это та самая травля (
Ни в каких иных случаях никто не будет следовать указаниям в своей профессиональной деятельности от НЕпрофессионалов.
Заинтересованный педагог в 100% поставит таких родителей на место.