Не значит опустить руки. А просто принять ее такая какая она есть.

Elli пишет:

Аленушка пишет:

а вы не пробовали дочку в какой-нибудь лагерь отправить?

Не берут ее в лагеря с эпилепсией то,

Элли, не имеют права не брать. Наша педиматр моему в справке для лагеря не пишет ЭПИ, т.к. он даже с противосудорожных снят. Но в прошлом году он ходил за спракой один, да еще педиатр была не наша, вот та с карточки ему и расписала все диагнозы. Мне в первый же день пребывания его в лагере позвонила врач из лагеря и спросила какой препарат, в какой дозе и сколько раз в день давать ребенку и где у него эти лекарства. После моих объяснений вопрос был снят.
Вот пока писала - до меня дошло, а как могут не взять, если справки от врача у детей собирают уже по приезду в лагерь?

Ну вот видите - может, поискать - лагерь, способы попасть туда, посмотреть в инете документы - кого ускают, кого не пускают? мне кажется, если ее в свободное плавание ненадолго оправить - может, толчок какой произойдет? но я ничего не знаю про эпилептоидные личности , наверно, надо с психологом или психотерапевтом хорошим посоветоваться сначала.
А вот как принять... я вот тоже до сих пор не понимаю - как это - принять. хочется тянуться куда-то к лучшему, верить что все наладиться. А как у вас с установкой "сравнивать не со сверстниками, а с самим ребенком, но тем, какой он был чуть раньше"? мне иногда помогает, когда вспоминаю....

Аленушка пишет:

но я ничего не знаю про эпилептоидные личности А как у вас с установкой "сравнивать не со сверстниками, а с самим ребенком, но тем, какой он был чуть раньше"? мне иногда помогает, когда вспоминаю....

Хочу пояснить, что эпилептоидный характер не имеет никакой связи с эпилепсией, кроме того, видимо я где-то пропустила в этой теме, не могу понять счего это вдруг у дочки Элли эпилептоидный тип характера (Алёнушка, это не к Вам вопрос )? Да она даже близко к этому типу не стоит, вот посмотрите:
ХАРАКТЕР ЭПИЛЕПТОИДНЫЙ (авторитарно-напряженный)
Часто семейно-наследственное, ЧЕРТЫ- с детства.

Обстоятельность, злобноватость, вязкость, льстивость, мстительность, подозрительность, гневливость.

В ДЕТСТВЕ:

-мучает плачем-требованием тепла, комфорта, еды.

-к трем годам - элементы садизма - мучает животных, причиняет боль близким, другим детям. С удовольствием ест на глазах голодного человека, собаки. Хулигански изводит взрослых. Недетская бережливость с мелочной аккуратностью к своим вещам.
-Ближе к отрочеству - появляется дискомфорт дисфории, взрывы агрессивного гнева - бьют лежачих…

- рано БРУТАЛЬНОСТЬ- грубая разрушительность Секции бокса, курение, мат…

- злопамятная мстительность, сильное сексуальное влечение.

Элли же как раз жалуется на несоблюдение дочкой гигиены (что однюдь не комфрт) и на полное отсутствие бережливости, так же я не видела чтобы девочка была агрессивной или проявляла садизм, так что эпилептоидный тип тут и рядом не стоял, и слава Богу.
Ну а что касается "сравнивать не со сверстниками, а с самим ребенком, но тем, какой он был чуть раньше" - это абсолютная истина, которую все родители должны усвоить раз и навсегда, тут, Алёнушка, я с Вами целиком и полностью

Это вы уж психопатию описываете...

Малек -я положилась на предыдущий пост... к сожалению - всю тему не читала... отрывочно... а про сравнивнивание - ну да. это "наше все". наверно здесь и взяла, а может психолог давалл.... не важно - главно, что это одна из аксиом форумчанских. но мы ведь часто эти аксиомы забываем...
Элли, вы отдыхайте побольше, все устаканится!!!!

PaperMonster пишет:

Это вы уж психопатию описываете...

Паппер, психопатия у грудного ребенка? "-мучает плачем-требованием тепла, комфорта, еды" - это именно про грудничков.

Изминения личности при эпилепсии происходит все равно.

Цитата :

В течение двух месяцев мы купили ей двое сапог зимних, потому что она их
так нещадно рвет, что в мастерской даже не берутся делать. Рвет возле
замка, потому что не расстегивает до конца.

-Ну вот и подтверждение вот этого:

Цитата :

Наши с Троей девочки, ну чисто близнецы, про что не напишешь, обязательно у другой то же самое.

У нас с сапогами то ж самое. И с одеждой. И с деньгами. И со всем остальным.
Про одежду. Дочь вернулась с прогулки со сломанной "молнией" на новой куртке и с фингалом под глазом. "Молнию" починили, фингал сам прошел. Далее (дело под Новый год) поехали с детьми в кафешку в Бутово. Там меня "нашел" телефонный звонок от девчонок: привезли календари "Импульса".Я, быстренько прикинув вопрос времени-расстояния, даю команду детям одеваться, ибо мы едем в Царицыно (в парк, в музей). Дочь радостно вскакивает, одевается,и .... праально, ломает "молнию". В Царицыно уже не едем, едем домой, оттуда я одна-на встречу с девочками.
... Продолжение истории. Наша бабушка, узнав об очередной "поломке", предлагает свои услуги по починке (взять сашину куртку, отнести своему знакомому "мастеру"). Я ловлю бабушку на слове и торжественно вручаю ей куртку при первой же возможности, причем бабушка пытается "отнекаться":мол, пока я до того мастера дойду, Саша из куртки вырастет. Я всё же бабушке куртку отдаю,объяснив, что заплатим из Сашиных денег (если кто помнит, ей как-то 2т.р. подарили, к-рые я у неё отобрала и ей же на подарок "от Деда Мороза" потратила, но считается, что деньги ЕСТЬ, и время от времени мы их "тратим" ) Саша, поняв, что, во-первых, куртку уносят, а, во-вторых,ПОТРАТЯТ ЕЁ ДЕНЬГИ, начинает ныть :"Она же мне мала станет!" После чего я спокойно предлагаю: "Ну,тогда носи нараспашку, чтобы МАЛА НЕ СТАЛА!" После чего дочь успокаивается.
Элли, переложим нашу историю с курткой на вашу с сапогами:"Дочь, выбирай: или носи рваные сапоги, или мы их починим, когда будут деньги. М.б., к тому времени сапоги эти станут тебе малы..."
Про валенки: насколько я помню из детства, настоящие деревенские валенки имеют такой фасон, что их на ноги не "надевают"; в них "входят" и "выходят". Вполне возможно, что такие валенки Вашей девочке подойдут.

Не спорьте, девочки. Эпилептоидного типа тут действительно нет. И к эпилепсии это никакого отношения действительно не имеет. Были мы у психологов и психиатров разных, и вот что из всех этих посещений вынесли: как говорит наша психиатр - эпилепсия все таки сделала свое черное дело, органическое поражение цнс есть и никуда его не денешь, пострадали именно те отделы, которые ответственны за эмоционально-волевые, поведенческие реакции, т.е. инстинкты и рефлексы в порядке, а вот высшая нервная деятельность пострадала. А психологи говорят, что ни у одного человека нет чистых черт той или иной личности. В нашем случае это сочетание истероидного типа и неустойчивого. Для интересующихся привожу цитату:

Цитата :

Главной чертой истероидного типа является эгоцентризм, ненасытная жажда постоянного внимания окружающих к своей особе, потребность вызывать восхищение, удивление, почитание, сочувствие. На худой конец предпочитаются даже негодование и ненависть в отношении себя, но только не перспектива остаться незамеченным. Все остальные качества определяются этой чертой.
Нередко приписываемая истероидам внушаемость отличается избирательностью: от нее ничего не остается, если обстановка внушения или само внушение не льют воду на мельницу эгоцентризма. Лживость и фантазирование целиком направлены на приукрашивание своей личности с тем, чтобы опять же привлечь к себе внимание. Кажущаяся эмоциональность на деле оборачивается отсутствием глубоких искренних чувств при большой выразительности, театральности переживаний, при склонности к рисовке и позерству.
В подростковом возрасте с целью привлечь к себе внимание, прежде всего
товарищей, могут использоваться нарушения поведения. Склонны преувеличивать свою алкоголизацию: прихвастнуть огромным количеством выпитого или блеснуть изысканным выбором алкогольных напитков. Иногда такие подростки готовы изобразить из себя наркоманов. Наслышавшись о наркотиках, попробовав раз - другой какой-либо доступный суррогат, они любят расписывать свои наркотические эксцессы, необычный «кайф», прием экстравагантных наркотиков, вроде героина или ЛСД. Детальный расспрос обнаруживает, что нахватанные сведения быстро истощаются.
Реакция эмансипации может иметь бурные внешние проявления -
громогласные требования свободы, конфликты и т.п. На самом же деле
настоящей свободы и самостоятельности вовсе не ищут, от внимания и забот
близких вовсе не жаждут избавиться.
Сексуальное влечение не отличается ни силой, ни напряженностью. В
сексуальном поведении также много театральной игры. Юноши чаще скрывают
свои сексуальные переживания, уходят от бесед на эти темы, чувствуя, что
среди товарищей в этой области они могут легко оказаться не на «высоте».
Девочки, наоборот, склонны афишировать свои действительные и выдумывать
несуществующие связи, способны на оговоры и самооговоры, могут разыгрывать
роль распутниц и проституток, наслаждаясь ошеломляющим впечатлением на
собеседника.
Самооценка очень далека от объективности. Обычно представляют себя
такими, какими в данный момент можно скорее всего обратить на себя
внимание.

Неустойчивый тип. С детства отличаются непослушанием, непоседливы, всюду и во все лезут, но при этом трусливы, боятся наказаний, легко подчиняются другим детям. Элементарные правила поведения усваиваются с трудом. За ними все время приходится следить. У части встречаются симптомы невропатии (ночной энурез, заикание и др.).
Рано выявляется повышенная тяга к удовольствиям, развлечениям,
праздности, безделью. Убегают с уроков в кино или просто погулять по улице.
Подстрекаемые более стеничными товарищами, могут ради компании убежать из дома. Охотно подражают и подчиняются тем, чье поведение сулит наслаждения, веселье и смену легких впечатлений. Готовы все дни проводить в уличных компаниях. Еще детьми начинают курить. Легко идут на мелкие кражи.
Когда становятся подростками, то прежние развлечения, вроде кино,
теперь уже не забавляют. Ищут более острых и сильных ощущений, в ход идут
хулиганские поступки, алкоголизация, проявляется интерес к наркотизации.
Нарушения поведения, делинквентность прежде всего обусловлены желанием
поразвлечься. Выпивки начинаются рано (иногда с 12—14 лет) и всегда в
компании асоциальных приятелей. Поиск необычных впечатлений легко толкает
на правонарушения.
Реакция эмансипации тесно сопряжена все с тем же желанием удовольствия
и развлечения. Глубокой любви к близким они никогда не питают. К семейным
бедам и заботам относятся с равнодушием. Родные для них прежде всего
источник средств для развлечений. Реакция группирования проявляется в
раннем тяготении к уличным асоциальным компаниям. Неспособные сами занять
себя, плохо переносят одиночество и в этих компаниях прежде всего ищут
места для развлечений. Трусость и недостаточная инициативность приводят к
тому, что неустойчивые подростки легко становятся орудием таких групп. В
групповых правонарушениях им приходится таскать каштаны из огня, а плоды
пожинают более стеничные члены группы.[
Сексуальное влечение не отличается силой, но пребывание в уличных
группах ведет к раннему сексуальному опыту, включая знакомство с
извращениями. Сексуальная жизнь становится таким же источником развлечений, как выпивки и хулиганские похождения. Романтическая влюбленность проходит мимо неустойчивых подростков, чувство влюбленности для них остается незнакомым.
Учеба легко забрасывается. Никакой труд не привлекает. Работают только
в силу крайней необходимости. Поражает равнодушие к своему будущему - не
строят планов, не мечтают о какой-либо профессии или о каком-либо положении для себя. Живут только настоящим, желая извлечь из него максимум
удовольствий. От трудностей, неприятностей и испытаний стараются убежать. С угрозой наказания бывают связаны первые побеги из дома и из интернатов.
Повторные же побеги нередко обусловлены тягой к «свободной жизни».
Скрытая акцентуация по неустойчивому типу обнаруживается, когда
подросток, до определенного момента бывший под строгим присмотром, в силу
обстоятельств внезапно оказывается лишенным постоянного контроля. Он сразу
же попадает в асоциальную компанию, начинает алкоголизироваться и совершает правонарушения.
При воспитании по типу гипопротекции из неустойчивой акцентуации
развивается психопатия.

Вот и печалюсь я, неужели ничего с этим уже не сделать, только терпеть и ждать когда она вырастет и покинет отчий дом? Только вряд ли, здесь хоть мама и ругает и чего-то требует, все равно удобно - оденут, накормят и т.д. и т.п. напрягаться самой не надо. Грустно мне от всего этого. И грустно и стыдно осознавать, что сия ноша тяжела для меня, не смогла я быть настолько терпеливой, мудрой и любящей, как хотелось бы.

Аленушка пишет:

А как у вас с установкой "сравнивать не со сверстниками, а с самим ребенком, но тем, какой он был чуть раньше"? мне иногда помогает, когда вспоминаю....

Сравниваю постоянно, причем в положительном ключе. Говорю - сегодня ты молодец, пришла со школы раньше, чем вчера. Или "ты сегодня так красиво в тетради написала и гораздо быстрее, чем раньше" , "надо же , на этой неделе пятерок стало больше" (умалчивая про тройки) и в таком роде. Может неправильно что говорю? Только бесполезно, ее это не стимулирует нисколько. Что хорошо, что плохо - ее все устраивает.

Элли - я не про то, что ЕЙ говорить. Я про то, как ВАМ самой анализировать и оценивать ситуацию. Ну это в том случае, если вам тогда сказали что-то близкое к правде о том, что вы ее не можете принять и воспринимаете как стандартного ребенка. То есть, один из приемов "как не свихнуться от того, что все кажется плохо-плохо..."

Элли, по поводу "типов характера". Я так понимаю, что это, как тип темперамента: какой-нибудь из них (или сочетание каких-нибудь) обязательно есть и у Вас, и у меня, и у любого другого человека. И все "типы"-"плохие".

Точно-точно. Я вот ссылку, данную Элли читала и думала: "И это у меня есть , и это тоже иногда проявляется " . Но ведь в то же время я сама себе нравлюсь и не только себе . И уж никак не могу себя отнести к тому типу характера, из которого отдельные отрицательные черты выхватила. Тут, наверное, все-таки идет Ваше личное неприятие, рухнувшие надежды, может еще что-нибудь.
Ну вот из Ваших сообщений абсолютно ничего страшного я лично не увидела, ребенок, как ребенок. Таких как она - каждый третий. Мой вот тоже и к вещам небережлив, и самостоятельности (не в бытовом смысле, а в учебе) - полный нуль, и мыться пойдет только если я несколько раз об этом напомню, и в комнате к моему возвращению периодически чашки-тарелки-фантики неубраные. Но вот как представлю что на его месте педант, чистенький, правильный, тихий и спокойный - нет, мне именно мой нравится,я его и такого люблю. Зато с ним не скучно, не засидишься и не расслабишься - всю жизнь в тонусе держать будет .

Элли - до меня дошло, что дочке 11 лет - может, и правда, чуть меньше ожиданий? ну, отложить их попробовать на пару-тройку лет.... А то мне сначала показалось - девушка уже взрослая.... ну подросток.....

Хосподи,Элли,да не переживайте вы так..вот есть дети которые растут как то сами по себе и их не видно и не слышно..а есть родители которые берут слишком много ответственности на себя,скажите у вас бывают мысли типа..я плохая мать ,я столько сил вкладываю,а отдачи ноль?Не ждите много...Требуйте,но не ждите отдачи...Елки,сама такая ужасно переживаю если,что то у сына не так...все его не удачи беру на себя..но так жить невозможно,это его жизнь и уже пора понимать че к чему,да приходиться порой вбивать ,чтоб дошло..но у меня есть моя жизнь,свои интересы,а получается жизнь ребенка поглатила мою собственную...Ниче легко вздохнете кода замуж отдадите

Кто б взял! Зятя на руках буду носить, еще и приплачу!

Я тоже буду золотой свекровью, так как уже сейчас ооочень сочуствую своей будущей невестке

К тому же, точно знаю, что будет выбирать себе "жертву" сын сам. И не отстанет он нее, пока она не сдаст все бастионы. Уже видна его натура

а я вообще еще трудно себе представляю тематического в роли жениха..
никак пока не получается..

дочь смотрит в зеркало и говорит "кому такая красота достанется" мама кричит с кухни "дай Боже ему силы, здоровья и терпения"

А мой сын сегодня поссорился с сестрой. Она обиделась, начала плакать. А он схватил ее на руки и закружил по комнате, говоря: прости-прости-прости. А сам такой красивый, девочки. И сильный. На Бреда Пита похож. Вообще невозможно устоять будет девушкам. И голос у него как у Высоцкого: низкий и с хрипотцой. Классный. И такой серьезный с виду. Девочки уже влюбляются. Но какой же это гемор с ним жить...

Nova пишет:

Я тоже буду золотой свекровью, так как уже сейчас ооочень сочуствую своей будущей невестке

Не хочу даж думать о таком, мне рано_)))

А я наоборот думаю: скорей бы уж ....