Снова запуталась.
Послушный ребенок, выполняющий любые просьбы и требования взрослого.
Это хорошо?
Удобно, да... А где его характер, где его воля? А если просьбы... не совсем адекватны или обидны? Да и взрослые бывают разными. А он такой вот послушный...
Другая крайность.
Ребенок, который не выполняет никакие просьбы, оспаривает и протестует против любого указания и требования.
Это плохо? Всегда? Это не сильная свободолюбивая личность, а ребенок с протестным поведением?
Между двумя этими крайностями, тысяча промежуточных вариантов.

Девочки, help!!!!!
Где граница? Хотя бы примерно.
Где заканчивается проявление "сильной воли" и начинается своеволие?
Где ребенок ДОЛЖЕН слушаться, потому что... да потому что ДОЛЖЕН, блин!!!!!
Потому что- ребенок!
Потому что просто НЕВОЗМОЖНО дебатировать по ВСЕМ вопросам!
Потому что какие-то вещи дети просто делают и все!
Встает вопрос -КАКИЕ?
Родители, школа, секция, социум вообще все время что-то ТРЕБУЮТ.
Что ребенок ОБЯЗАН выполнять, а что совсем даже и не обязан?
И кто это должен определить? Он сам? Как?
Сумбурно написала....

нуууууу....если б мы знали ответы на эти вопросы, Радость, у нас проблем бы вообще не было....во-первых, ответов в принципе нет, а если и есть гипотетически, то они для каждого человека, каждой семьи разные....моему н.п. сыночку обязательно нужно выставлять границы, причем по-хорошему почему-то не получается, а периодически (раз в 3 месяца) нужно устраивать обнаглевшему парню встряску в виде шоковой терапии , репрессий и ора , после которой он становится покладистым и вежливым (на следующие 3 месяца), а я 3 дня не сплю, пью пустырник и мучаюсь желудком или сердцем ..Несет парня...А на кого вообще кричать нельзя никогда- нельзя и все

Лео, я не спрашиваю, КАК ставить границы.
Я спрашиваю, ГДЕ они должны стоять?
Я ношусь с целой охапкой этих пограничных столбиков и пытаюсь понять, КУДА их воткнуть.
Хотя бы приблизительно?
Плюс-минус километр...

Радость, если в общем смысле -
границы свободной воли ребенка кончаются тем, где его свобода ущемляет интересы другого.
Но это тааак обтекаемо...
Иногда, правда, полезно об этом вспомнить. Родители забывают о своих правах, решая проблемы ребенка. А о себе забывать нельзя.

Есть жесткий скелет требований, которые надо выполнять обязательно. У каждого свой. Например ложится спать не позже 11, есть 2 раза в день нормальную горячую пищу, ходить и учиться в школе, умываться. Есть желательные вещи - помогать маме, учится хорошо.) Я прямым текстом говорю до каких пределов можно и нужно слушаться определенных взрослых. Если учитель говорит - писать, то пиши. Если учитель потребует что-то совсем не комфортное, то не делай - я ругать не буду. Буду разбирать ситуацию.

Радость пишет:

Лео, я не спрашиваю, КАК ставить границы.
Я спрашиваю, ГДЕ они должны стоять?
Я ношусь с целой охапкой этих пограничных столбиков и пытаюсь понять, КУДА их воткнуть.
Хотя бы приблизительно?
Плюс-минус километр...

я ж и говорю - ответа ГДЕ просто не существует

Радость границы должны быть комфортными для Вас более-менее.
Чтобы всем было более-менее одинаково комфортно.

Крошка пишет:

Радость границы должны быть комфортными для Вас более-менее.
Чтобы всем было более-менее одинаково комфортно.

а если оппоненту это крайне некомфортно? у всех свои критерии комфортности.... где бы золотую середину найти? а это и была бы гармония!!!!!!!!!!!! счастливы те, кому это удается

Ну вот я была таким послушным ребенком, выполнявшим все, что говорили взрослые, даже если этого не хотела. Даже когда выросла, продолжала слушаться родителей, хотя в душе этого безумно не хотела. Но - не могла иначе...
Для детей я такого не хотела, и они с раннего возраста креативные личности с собственным мнением по любому вопросу. Но я довольно быстро увидела, что с такими личностями нам, родителям приходится нелегко, и стала спрашивать себя: ну почему они не такие как я, как было бы хорошо...Но поезд ушел - таких как я надо воспитывать с пеленок, либо, такими просто рождаются...что хорошо для их родителей, а для них самих во взрослой жизни не очень...

Однако стараюсь обьяснить детям, что да - они должны слушаться взрослых, а взрослые имеют право их заставлять. Хотя этот процесс заставления не нравится ни детям, ни взрослым, но единственный способ его избежать - делать дело самим без заставлений, потому что это не прихоть взрослых, а обьективная реальность - уборка должна быть сделана, а то ничего не найдешь, спать надо ложиться пораньше - а то будешь весь день зевать...ну с уроками сложнее...но тоже все дети мира должны их делать и не считай себя ислючением...

Я тут книжку вчера купила, как поднять у ребенка самодисциплину, американскую, я их не люблю, но там много примеров из жизни и два-три мне живо напомнили моих детей, потому и купила. Так она посвящена именно этой проблеме: как у такой вот детской независимой личности развить самодисциплину. Авторы предлагают говорить с детьми примерно так: вот такое-то дело должно быть сделано или проблема должна быть решена (даже если тебе сейчас не кажется, что это - чистота в комнате, успеваемость и прочее - твоя проблема, со временем твое мнение может измениться, а пока проблема должна быть решена и точка). Давай придумаем с тобой,
как эффективнее решить проблему, как лучше организовать выполнение дела, как тебе напоминать, если ты о нем забудешь и так далее
Вполне возможно, что дети долгое время будут настаивать, что это не их проблемы и обязанности, но родители должны быть тверды и пресекать все попытки увильнуть от выполнения обязанностей и тогда со временем эти свободные личности поймут, что лучше выполнять обязанности не под прессом заставления и угрозы наказания, а творчески, как им и предлагалось...

Вообщем, я думаю свободная или послушная личность складывается годам к четырем не позже, а потом должна учиться всю жизнь - послушная независимости, а свободная дисциплине...Так что ставьте строгие границы, не бойтесь - независимой личности они только во благо. Научиться бы еще быть достаточно строгой на практике...

Анизи, а что за книжка?

Крошечный пример.
Примерчик.
Учитель приводит детей в столовую.
Через какое-то время говорит: "Идем в класс"
Все встают и идут.
Один сообщает, что не пойдет, потому что не доел и будет доедать.
Это как расценивать?

Леопольда если услове крайне некомфортное, то стоит подумать так ли оно нужно?
У меня ребенок не ел в садике суп, ему там лук вареный не нравился, воспитатели в конце концов забили на это.
А вот массаж дцп-шникам очень не комфортный, а все равно делают, потому, что другого пути лечения нет. Как-то так.

И еще подобный крошечный
Учитель ведет детей в столовую. Все идут строем по одной лестнице.
Один мальчик не хочет идти строем со всеми вместе и идет один и по другой лестнице.
Как расценить?

З.Ы. Радость, спасибо за тему! У меня та же проблема - трудно разграничить

Радость подождать, а в следующий раз посадить медленного едока первым есть. Нормальный учитель все такие моменты учитывает на автомате.

Какая хорошая тема! Я тоже мучалась и мучаюсь теми же вопросами,и,если честно,не понимаю до какого предела он должно быть это послушание.
Я заметила,иногда ребёнок несколько раз повторяет мне:"Ма,you are not my owner!", что значит " Я не твоя собственность".Для меня это знак,что гайки надо ослабить.
С другой стороны, если на каждую мою инструкцию, я слышу:"Ещё 5 минут." или "Нет, сначала я досмотрю." и т.д. из этой же оперы и я сознательно на это иду, старюсь учитывать его мнение, быть супер понимающей и не давить, то через какое-то время замечаю значительное ухудшение поведения и какие-то плачи,совсем не свойственные сыну на каждую просьбу. Понимаю,что слишком расслабила...и ребёнок не чувствует себя в безопасности из-за моего либерализма.

Я задавала этот вопрос Маячку, тема по-моему называется "Послушание".

Крошка пишет:

Радость подождать, а в следующий раз посадить медленного едока первым есть. Нормальный учитель все такие моменты учитывает на автомате.

Т.е. ребенок ХОЧЕТ доесть. Он в своем праве. ОК.
А 20 других детей уже доели. И ХОТЯТ идти в класс. Кто-то хочет пИсать, кто-то погулять по улице.
Учителю надо учесть ВСЕ пожелания? Или только "медленного едока"?
А она ХОЧЕТ их всех отвести в класс.
Как быть?

Нет,извините,пожалуйста....
Детям отводится время на еду. Время вышло! Все доели.....Не могут все ждать одного, в случае если время закончилось.Ребёнок со всеми отправляется в класс,а на следующий день учитель мягко напоминает,чтобы ел побыстрее,если есть желание доесть.

Оба примера,и Радости и Камбоджи имеют место в школе. Там очень важно послушание,ради собственной безопасности и безопасности других,ради гладкого протекания учебного процесса.
Если разрешить одному идти не вместе с классом,а другому доедать и заставлять себя ждать,то другие дети захотят делать тоже всё по своему усмотрению.

Радость а почему он не доел, когда все уже доели? От этого и надо плясать.
Нефертити все не могут есть одинаковое время, дети не роботы, кто-то ест быстро, кто-то медленно. Если время достаточно, для еды, то значит ребенок не ел во время обеда, а что-то другое делал. Или посадили поздно.
Т.е. учитель не учел особенностей ребенка - поэтому подождать. А завтра посадить рядом и мягко напоминать, что за обедом надо есть, а не играть или считать ворон.
Вот поэтому учителя и стараются избавиться от проблемных детей - это тяжело, это дополнительная нагрузка, а им никто доплачивать за это не будет.

Вообще в школе в таких вещах надо слушать учителя. Если он говорит: все сели и начали есть - значит надо сесть и есть. Или не есть, если не нравится, но не жаловаться, что все поели, а он только начал.

Крошка, тема не про профпригодность учителей.
А про то, вправе ли ребенок сказать учителю: "А я не доел! Доем, тогда приду!"
Вправе ли ребенок сказать: "А я не хочу идти со всеми по этой лестнице! Я пойду один и по другой".
Это ребенок решает для себя вопрос: "Тварь ли я дрожащая или право имею" ?
Или просто у него границы не простроены?

Крошка, я тоже о том же-учитель мягко напоминает,есть поскорее в следующий раз. Дома вы можете давать послабления, готовить то,что нравится,хотя я считаю дома тоже 30 мин на еду, а потом забираете тарелку. В случае Радости,если все доели,значит времени достаточно.И даже,если не доел, надо встать и идти в класс тк начинается следующий урок.

У сына в школе британская система и строгая дисциплина. Есть 3 прогулки-еда приносится из дома или покупается в кафешке, хочешь ешь и играй потом, хочешь-не ешь... ПО звонку все должны построится и идти в класс-очень дисциплинирует,помогает распределять время,чтобы поиграть подольше. Но правила должны выполнять все и мой сын с особенностями

Радость дите что делало, когда все ели? Должен понимать либо скакать/общаться, либо есть. Нашим дай волю, так они вообще из столовой никогда не выйдут. И при чем здесь тварь дрожащая?
Они все едят одно и то же время? Хде дискриминация?

Сколько вешать в граммах точно ))

Правила- границы поведения не могут быть всеобъемлющими и регулировать каждый чих. Если правил будет слишком много и они будут слишком строгими и формально не оставлять возможности дискретного принятия решения, то они просто не будут исполняться.

Пример - везде в школах есть правило не бегать на переменах. За это пишут замечания, орут, вызывают родителей. Реально - везде и все бегают на переменах. Смысл в этом правиле? Отсутствует.

Можно ввести правило, что на уроке нельзя шевелиться, нужно сидеть без движения и руки иметь на парте. Такое правило не будет соблюдаться, даже если орать.

Таких правил, к сож, в нашей школе очень много. Естественно, это не добавляет уважения к правилам в целом. Сделать тут что-то довольно сложно. Я думаю, мы можем только стараться дома быть более четкими и последовательными в правилах, а тех случаях, когда у нас нет жесткого правила, подчеркивать, что ребенок должен принять сам ответственное решение. И это даст результат и в школе. А в школе ну можно просто пользоваться этой ситуацией чтобы тыкать в морду, когда вызывают по поводу несоблюдения каких-то мифических правил.

Мне кажется, что надо стремиться к тому, что правил было немного, но все они касались действительно важных вопросов.

Например, за стол садиться вымыв руки, это правило, которое должно соблюдаться при любых условиях. Не зависимо от настроения, погоды и личного мнения по данному вопросу. Или можно не есть и отправляться в свою комнату попсиховать там. А вот упираться в правило "у нас общество чистых тарелок, доел тогда встал" не стоит. Пусть человек сам решит чего и сколько ему съесть из предложенного на обед.

Убирать за собой в туалете и других местах общего пользования незамедлительно - это правило. А для того, как тщательно и часто убирать свою комнату, можно оставить какой-то discretion.

В таком ключе, я думаю.

Все это еще потому очень сложно, что хочется и рыбку съесть, как говориться, и еще чего-нибудь. Самим колбасу и зефир в постели есть, а ребенку запрещать сыр есть без ножа и не за столом. Или курить на балконе, а ребенку рассказывать про вред и правило, что дети не должны курить на перемене. Говорить матери, чтобы не дурила голову своими дурацкими претензиями, а потом удивляться, слыша такое же в свой адрес.

Катаемся на теплоходе.
На лавочке, кем-то забытая рекламная брошюрка.
Сын берет ее и держит флагом по ветру.
Смотрит в глаза.
Предвижу, что будет дальше.
Говорю: "Положи , пожалуйста, обратно"
Не кладет. Смотрит в глаза.
Говорю: "Ок, тогда держи крепче"
Смотрит в глаза. Отпускает.

Мне, ПО-БОЛЬШОМУ счету, плевать.
Но это, по-большому.
А если по пунктам.
1. Мусор в речке
2. Сделал, ГЛЯДЯ В ГЛАЗА, то, что просили не делать
3. Наказать? Повод ничтожный. Пропустить? Тогда, что стоят просьбы, если за их игнорирование- ничего не будет?