Цитата :

Детей не заставляю убирать. Их бардак в комнате не напрягает, меня - тем более, я туда и нос не сую. Не считаю уборку семейным делом. Не вижу смысла тратить свой выходной на это ( и редкие часы детей дома)

Ну прикольно! Вообще никогда нос не суете? То есть годами, что ли? А они сами в принципе когда-нибудь прибирают или вообще нет? Остатки еды, грязная посуда, пыль по углам, полки со старыми тетрадями и учебниками, грязная одежда кудлом и постельное бельё нестираное? Позвольте усомниться...
Ну вот, может, дело в том, что у меня все дни выходные (я в отпуске по уходу за младшей ещё полгода буду), поэтому мне не жалко половины воскресенья на уборку. Мужу тоже своего часа времени не жалко (он за час пыль вытер и пропылесосил), а сын за полчаса пол у себя помыл. От уборщицы отказаться было наше обоюдное решение с мужем, когда поняли, что тунеядец и баловень растёт.
Кстати, у одних наших друзей очень состоятельных дочки с родителями живут весь год, а на каникулы они их к бабушке отправляют на трудотерапию. Там они каждый вечер трусики на руках стирают (машинку не ставит бабушка принципиально), огороды поливают, кроликов кормят, полы моют, в конце лета заготовки строгают и пр. Девочки обожают просто эти каникулы, дни до них считают. Вряд ли она их тряпкой по лицу бьет и децтва лишает.

Удивительные девочки, надо сказать. Не встречала таких. Тоже все лето у бабушки в селе, сколько подружек туда же приезжало из разных городов... никто не горел желанием "поливать огороды".

rybko пишет:

но вот отказались мы от ее услуг не так давно, поняла я, что не на благо это. Сын ни ершик унитаза держать в руке не умел, ни раковину после высмаркивания соплей не мыл, ни тряпку выжимать не умел. Ничего! Как сам мыть стал раковины-унитазы-полы, то и поддерживать их чистоту начал.

Кардинальные какой способ однако. Навсегда отказаться от уборщицы по большому счету во вред себе, чтобы ребёнок мыл за собой унитаз. Я бы наверное искала бы другой способ приучения  к пользованию ершиком.

Much пишет:

rybko пишет:

но вот отказались мы от ее услуг не так давно, поняла я, что не на благо это. Сын ни ершик унитаза держать в руке не умел, ни раковину после высмаркивания соплей не мыл, ни тряпку выжимать не умел. Ничего! Как сам мыть стал раковины-унитазы-полы, то и поддерживать их чистоту начал.

Кардинальные какой способ однако. Навсегда отказаться от уборщицы по большому счету во вред себе, чтобы ребёнок мыл за собой унитаз. Я бы наверное искала бы другой способ приучения  к пользованию ершиком.

вы сделали мой вечер

Цитата :

Каждый  в моей семье  делает то,что считает нужным,по собственному желанию,велению сердца итд ипп.  Я делаю,то что считаю нужным. Считаю  ИМЕННО Я. И  в ответ я не накладываю на других обязанностей и не жду отдачи или " должного " , Люди для меня или мне делают то,что считают нужным они,а не по тому,что вынужденны .
По этому и в  воспитании мне не нравится метод   принуждения .Так как  подчинение, мне не нужно в принципе.

Вот знаете, я читаю и не понимаю. То ли лукавите вы, то ли не договариваете... Что будет делать ребёнок по велению сердца? Играть, ТВ смотреть, в комп пойдёт зомби мочить. Уроки и другие дела - лесом. Вы ни ограничивать, ни запрещать не будете, это ведь его веление сердца, верно я вас поняла? И так день за днём. А что мешает ребзю перестать в школу ходить? Веление сердца у него такое! Нельзя дитятко ограничивать в его позывах! Дурдом, чесслово.
Был у сына одноклассник: выгнали из школы в том году. Хороший, умный парень, но его тоже не ограничивали, играл в комп.игры, пока мама с работы не приходила, до офигевания. Уроки не делал, школу начал прогуливать (нафига идти, если дома комп), в школе всех мочил и чуть ли не нож в школу притащил. Ну на фиг, я уж лучше трудотерапией дитятко займу, чем всем капризам буду потакать....

Much пишет:

rybko пишет:

но вот отказались мы от ее услуг не так давно, поняла я, что не на благо это. Сын ни ершик унитаза держать в руке не умел, ни раковину после высмаркивания соплей не мыл, ни тряпку выжимать не умел. Ничего! Как сам мыть стал раковины-унитазы-полы, то и поддерживать их чистоту начал.

Кардинальные какой способ однако. Навсегда отказаться от уборщицы по большому счету во вред себе, чтобы ребёнок мыл за собой унитаз. Я бы наверное искала бы другой способ приучения  к пользованию ершиком.

Да кто ж сказал, что навсегда? Приучим, может, и верхнем. Пока нас не напрягает. Тут вон целый форум мам ВСЁ вообще за детей делает годами и их это не напрягает, а мы меньше года пока прибираем с мужем напополам, а ребёнок свою комнату сам прибирает и моет. Мелкая тоже видит, что все трудятся и тряпкой машет. Я считаю, что наш вариант лучше. Имхо опять-таки.

rybko пишет:

Цитата :

Детей не заставляю убирать. Их бардак в комнате не напрягает, меня - тем более, я туда и нос не сую. Не считаю уборку семейным делом. Не вижу смысла тратить свой выходной на это ( и редкие часы детей дома)

Ну прикольно! Вообще никогда нос не суете? То есть годами, что ли? А они сами в принципе когда-нибудь прибирают или вообще нет? Остатки еды, грязная посуда, пыль по углам, полки со старыми тетрадями и учебниками, грязная одежда кудлом и постельное бельё нестираное? Позвольте усомниться...
Ну вот, может, дело в том, что у меня все дни выходные (я в отпуске по уходу за младшей ещё полгода буду), поэтому мне не жалко половины воскресенья на уборку. Мужу тоже своего часа времени не жалко (он за час пыль вытер и пропылесосил), а сын за полчаса пол у себя помыл. От уборщицы отказаться было наше обоюдное решение с мужем, когда поняли, что тунеядец и баловень растёт.
Кстати, у одних наших друзей очень состоятельных дочки с родителями живут весь год, а на каникулы они их к бабушке отправляют на трудотерапию. Там они каждый вечер трусики на руках стирают (машинку не ставит бабушка принципиально), огороды поливают, кроликов кормят, полы моют, в конце лета заготовки строгают и пр. Девочки обожают просто эти каникулы, дни до них считают. Вряд ли она их тряпкой по лицу бьет и децтва лишает.

а я не верю, что кто-то получает удовольствие от стирки чего-то руками каждый вечер.
Мои сыновья постельное белье меняют сами. Снимают грязное и надевают чистое. Грязные вещи тоже приносят в корзину. Не сразу, а раз в 2-3 дня. бумажки выкидывают, тетради тоже. 2 раза в неделю домработница моет пол у них в комнате. Они перед ее приходом обычно наводят относительный порядок, чтоб она могла спокойно помыть и вытереть пыль, не выбросив ничего из их ценных бумажек. Не потому, что я сказала убрать, а потому, что ИМ ЭТО НАДО. Они могут приготовить еду, так как мама и папа на работе, а иногда и в командировке, а кушать хочется. Поэтому с готовкой никаких проблем. Опять же потому, что это надо им. И назвать тунеядцами подростков, у которых рабочий день длится дольше взрослого, как-то язык не поворачивается. Махать тряпкой научатся, если жизнь заставит.

Vita пишет:

Удивительные девочки, надо сказать. Не встречала таких. Тоже все лето у бабушки в селе, сколько подружек туда же приезжало из разных городов... никто не горел желанием "поливать огороды".

Так о том и речь, что от методов приучения многое зависит. У них бабушка мировая, интересный человек, воспитательницей в садике была. Но что может один человек, могут и другие. Я к тому, чтобы у вас не ассоциировалась трудотерапия с тряпкой по лицу. Бывают другие методы, бывают!
Удовольствие не от стирки руками они получают, а от каникул с бабушкой, а трудотерапия там составной элемент. Нет же машинки, придётся постирать. Зато умеют все по дому и огорода. А в городе потом у них опять сытая жизнь, уборщицы и водители. Родители такой способ выбрали, чтобы свой стиль жизни не менять,но детей приучить к труду (чтобы видели, как трудится бабушка - родной человек, а не уборщицы-гардеробщицы и сами учились). Лично я таких родителей уважаю, хотя бабушку больше.

[quote="rybko"]

Цитата :

Был у сына одноклассник: выгнали из школы в том году. Хороший, умный парень, но его тоже не ограничивали, играл в комп.игры, пока мама с работы не приходила, до офигевания. Уроки не делал, школу начал прогуливать (нафига идти, если дома комп), в школе всех мочил и чуть ли не нож в школу притащил. Ну на фиг, я уж лучше трудотерапией дитятко займу, чем всем капризам буду потакать....

в 8 лет выгнали из школы? Как-то слабо верится.
И занимание ребенка трудотерапией не гарантирует НИЧЕГО.

"Тряпкой по лицу" это не у меня. У меня вообще никакой "трудотерапии". Все само пришло, со временем. Когда мне это стало самой нужно.

Цитата :

в 8 лет выгнали из школы? Как-то слабо верится.
И занимание ребенка трудотерапией не гарантирует НИЧЕГО.

У нас пятерых после второго класса выгнали (ну, скажем так: ушли в дворовые школы после разговора с учительницей). Английская гимназия, отбор был строгий, нагрузка немаленькая. Наша учительница почему-то хочет за три года пройти программу началки, а в четвёртом классе повторением заниматься. Это я к тому, что фигней мой сын не страдает, спорт тоже есть. Но не считаю себя обязанной его обслуживать, он прекрасно справляется. Было бы трудно, сказал бы (мой сын не из тех, кто терпит).  
А я считаю, что занять время полезным может быть полезно (извините за тавтологию). Однозначно лучше трудотерапия, спорт, кружки какие-нибудь, родительское внимание, чем куча свободного времени и предоставление ребёнка самому себе. Может быть, есть дети, которые занимаются в свободное время чем-то хорошим, но мой сын лез в комп, пока пароли не поставили. Сейчас читает, чему я очень рада. А по логике Енн нужно было дать полную свободу, это ведь его воля. Не согласна в корне. Дети до определённого возраста стержня не имеют, ну большинство по крайней мере.

Да, старший по учебе ездил на раскопки. Месяц в поле. Оказалось, что все он может - не только пыль вытереть и ведро до мусорки донести. Когда проголодался (их там кормили, но, видимо, недостаточно), быстренько вышел из положения - купил в ближайшем селе куроноги и сварил их в котелке над костром. Да и, вообще, пахал как положено. Прекрасную характеристику с практики привез - "трудолюбивый" пишут. :wink1

Слушайте, ну почему "обслуживать"? Каждый в семье делает посильную работу. И никто не считает, что кто-то кого-то обслуживает...
rybko, создается ощущение, что вы просто ужасно устали от домашнего хозяйства. Хотя, конечно, неудивительно - второй ребенок еще очень маленький.

rybko пишет:

Был у сына одноклассник: выгнали из школы в том году. Хороший, умный парень, но его тоже не ограничивали, играл в комп.игры, пока мама с работы не приходила, до офигевания. Уроки не делал, школу начал прогуливать (нафига идти, если дома комп), в школе всех мочил и чуть ли не нож в школу притащил. Ну на фиг, я уж лучше трудотерапией дитятко займу, чем всем капризам буду потакать....

Рыбко, но у вас, чесслово, как в том анекдоте: "Сегодня он танцует джаз, а завтра родину продаст".
Не связано это. Домашние обязанности с "нож в школу притащил" и "целыми днями в компьютер". У учебных трудностей свои причины. Сидение в компе - как правило не гедонизм, а следствие накопившихся и достаточно глубоких проблем. Их не решить всучиванием тряпки в руки. Это кажущаяся, очень примитивная связь, бытующая среди обывателей, не привыкших задумываться над сложными, не очевидными вещами. Или молодых неопытных родителей.

Не понимаю, зачем нужно стирать что-то руками - есть машинка. Зачем создавать искусственные сложности, их и так навалом.

Цитата :

Что будет делать ребёнок по велению сердца? Играть, ТВ смотреть, в комп пойдёт зомби мочить. Уроки и другие дела - лесом. Вы ни ограничивать, ни запрещать не будете, это ведь его веление сердца, верно я вас поняла? И так день за днём. А что мешает ребзю перестать в школу ходить? Веление сердца у него такое! Нельзя дитятко ограничивать в его позывах! Дурдом, чесслово.

Откуда такая логика? Я не буду запрещать не делать уроки, я буду разбираться, почему они не делаются. Почему он не хочет ходить в школу. И мне приходилось в этом разбираться. И причина была серьезной, комплексной. Не врожденная испорченность или какие-то глобальные дефекты воспитания.

может все же вынесем отдельную тему?

Vita, А это, знаете, как с грудным вскармливанием: пока маму не напрягает, она кормит, а как устанет, то отцепляет крошку. У каждого свой срок и своя выносливость. Я устала и отцепила, а вам не в тягость, и вы тащите. Может, дети у вас все же более чистоплотные, чем мой был (комната ко дню уборки ровным слоем в бумажках, учебниках, тетрадях, кудло из грязной-чистой одежды, грязная посуда-кружки и пр.), а может, я сильно требовательна.... Странно одно, что таких как я на этом форуме почти нет... Этот и наводит на мысли, что всё-таки дело в особенности детишек.

Выскажу и я свою позицию, пожалуй
"Приучать" - очень не люблю это слово, с Нэнси согласна на все 100%.
Обязанность определяется необходимостью, т.е. человек точно знает, что он несет ответственность за конкретный участок работы, и кроме него эту конкретную работу никто делать не будет, и он должен это сделать или кого-то попросить сделать.
Обязанность детей - учеба.
Обязанность родителей - работа.
Работа по дому - совместное дело всех членов семьи по возможности.
Я работаю на дому, возможностей у меня больше, чем у мужа, который приходит поздно вечером. Я веду дом, но это не значит, что я все делаю сама. Я распределяю работу по возможностям и свободному времени каждого.
Сегодня образовался свободный час - я пропылесосила квартиру, тряпки выдала, младшие помыли полы, каждый по пол-квартиры.
Аквариум тоже все вместе мыли.
А потом все втроем на фитнес пошли  
А муж был в своем фитнес-клубе в это время.
Но если бы были уроки у детей не сделаны, то убрать квартиру мог бы и папа.
А лишать ребенка чего-то из-за того, что он не сделал чего-то по дому, не считаю возможным.
И я могу чего-то не сделать, если нет времени или сил  
Никогда еще дети не отказали мне в помощи по дому, ни один.
Но это для них не обязаловка, а "доброе дело" на общее благо.

Цитата :

Я устала и отцепила, а вам не в тягость, и вы тащите.

Ну как вы понять не можете, ничего я не "тащу". Хотя и не "отцепляла" никого. Имхо дикие какие-то понятия - те, что в кавычках.

rybko пишет:

Вот знаете, я читаю и не понимаю. То ли лукавите вы, то ли не договариваете... Что будет делать ребёнок по велению сердца? Играть, ТВ смотреть, в комп пойдёт зомби мочить. Уроки и другие дела - лесом. Вы ни ограничивать, ни запрещать не будете, это ведь его веление сердца, верно я вас поняла? И так день за днём. А что мешает ребзю перестать в школу ходить? Веление сердца у него такое! Нельзя дитятко ограничивать в его позывах! Дурдом, чесслово.

Не бросил, и зомби не мочит , ТВ вообще не смотрит ... Да  и вообще он у меня ,в плане школы -трудоголик.
Были бы у меня деньги , а у него время он  и на японский ходил бы, и в музыкалку  и в олимпиадах побольше бы участвовал.  В начале года (я писала) выиграл олимпиаду и мы ездили в Минск на международную конференцию .

rybko пишет:

Был у сына одноклассник: выгнали из школы в том году. Хороший, умный парень, но его тоже не ограничивали, играл в комп.игры, пока мама с работы не приходила, до офигевания. Уроки не делал, школу начал прогуливать (нафига идти, если дома комп), в школе всех мочил и чуть ли не нож в школу притащил. Ну на фиг, я уж лучше трудотерапией дитятко займу, чем всем капризам буду потакать....

Не смешивайте теплое и сладкое.
Психиатрия мытьем полов не лечится.

Цитата :

Этот и наводит на мысли, что всё-таки дело в особенности детишек.

Меня, скорее, наводит на мысли о вашей "особенности".

Эмбер пишет:

может все же вынесем отдельную тему?

Пусть будет. Разговор  строго по теме.

Цитата :

Рыбко, но у вас, чесслово, как в том анекдоте: "Сегодня он танцует джаз, а завтра родину продаст".
Не связано это. Домашние обязанности с "нож в школу притащил" и "целыми днями в компьютер".

Я эти вещи и не связывала. Я отвечала Енн на её пост о том, что детям нужно давать полную свободу делать то, что они хотят, и ни к чему не принуждать. Мальчика не принуждали, делал, что хотел, кончилось плохо. Лучше бы принуждали.

Цитата :

Сидение в компе - как правило не гедонизм, а следствие накопившихся и достаточно глубоких проблем. Их не решить всучиванием тряпки в руки.

Мой лез в комп именно для удовольствия. Тряпка эту проблему не решила, а парольна комп решил.  

Цитата :

Не понимаю, зачем нужно стирать что-то руками - есть машинка. Зачем создавать искусственные сложности, их и так навалом.

Не сложности, бабушка так живёт (не знаю почему, не спрашивайте). Уметь постирать трусики девочке очень может пригодиться. На базе, в палатке, да где угодно, у девочек могут случиться неприятности. Так что я свою стирать руками обязательно научу.

Всё, я спать, а то накинулись на меня... Завтра с удовольствием всем отвечу, весело у вас тут.

rybko пишет:

Мой лез в комп именно для удовольствия. Тряпка эту проблему не решила, а парольна комп решил.  

Проблема в первопричине .Ваш лез в комп, по тому,что не получал удовлетворения от других занятий.
И поросль не решил эту проблему в глобальном смысле.. это временное решение.

rybko пишет:

. Уметь постирать трусики девочке очень может пригодиться. На базе, в палатке, да где угодно, у девочек могут случиться неприятности.  

А где сушить трусики на базе и в палатке, особенно после " неприятностей" ?
Не проще ли дать комплект белья, достаточный для того,чтоб не стирать ?

Цитата :

мы меньше года пока прибираем с мужем напополам, а ребёнок свою комнату сам прибирает и моет. Мелкая тоже видит, что все трудятся и тряпкой машет. Я считаю, что наш вариант лучше. Имхо опять-таки.

Ваш вариант лучше чем чей вариант?

Пока Рыбко спит)) спрошу (весь день читала как Губко)) насчет компа. Вот и Нэнси про зависание в компе как проблему неблагополучия. Что делать? Енн, не по теме, конечно. Но я как то думала по другому, что это моя мягкость или еще что. Куда с этим? Я прям в растерянности. Многие одноклассники сидят в крмпе и там они общаются. И уроки уже под него делаем. Ничего не интересно. Хотя вот нашел как сделать самому меч. Пару дней повозился и все валяется.