|
| |
Автор | Сообщение |
---|
Агава Модератор
География : Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 1983,1984,2001
Сообщения : 128455 Регистрация : 2008-09-10
| Тема: Re: Проблемы в частной школе Чт 22 Сен 2011 - 14:50 | |
| Зеркальное письмо - это одно из проявлений Дисграфии. (Добро пожаловать в Тему Дисграфия.Нет моих дамских сил"). Справляются с нею при помощи специальных занятий с логопедами-дефектологами. Поэтому вас Вахмурка и рекомендует к нему обратиться. Ну и сильная школа для ребенка с проблемами с математикой и русским... либо дефектолог как репетитор. И ООООООчень серьезная работа по выравниванию ребенка (если возможно, потому как школа сильная, возможно, поддерживает свой статус, т.е. проблемные и слабые дети - не их контингент), либо таки школа попроще, без большой нагрузки и, соответственно, больших вложений в ребенка. В любом случае вам выбирать. |
| | | Vahmurka
География : Россия/Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 1998 (аутизм, СДВГ было), 2007 (СДВГ), 2013
Прежний ник : nataly_s Сообщения : 42990 Регистрация : 2008-10-04
| Тема: Re: Проблемы в частной школе Чт 22 Сен 2011 - 15:19 | |
| - LillyMilly пишет:
- Vahmurka, страттеру нам назначали не вместе с нейролептиками, а саму по себе. Было так - идем к неврологу, назначает страттеру, идем к психиатру - назначает рисполепт. И каждый на своем лекарстве настаивает.
Скажите, почему зеркальное письмо - это к логопеду? Что логопед сделать может? С речью у нас полный порядок. И, скорее всего, и тот, и другой даже не задумываются... Ребенку перед назначением страттеры ЭЭГ делали? Вам надо хорошего врача найти... Тоже не знаю, где водятся, но некоторые девочки находили. Вроде как в НЦЗД на Вавилова очень хвалили специалистов. Зеркальное письмо - это именно к логопеду, причем, если логопед не знает, что это к нему, то значит, просто к другому логопеду, более грамотному. Я тоже не знала, что письмо к логопеду, пока мой ребенок в частную школу не пошел. Там у них такая логопед оказалась! Больше половины всех проблем по русскому языку (включая и ошибки) в младшей школе она считала своими проблемами. И все учителя началки об этом знали. Там вообще занятия с логопедом в началке просто в расписание были встроены... Но у нас очень хорошая частная школа была. Не в плане статусности, как раз статусности никакой, а в плане отношения к работе и к детям. |
| | | Vahmurka
География : Россия/Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 1998 (аутизм, СДВГ было), 2007 (СДВГ), 2013
Прежний ник : nataly_s Сообщения : 42990 Регистрация : 2008-10-04
| Тема: Re: Проблемы в частной школе Чт 22 Сен 2011 - 15:21 | |
| - Агава пишет:
- Зеркальное письмо - это одно из проявлений Дисграфии. (Добро пожаловать в Тему Дисграфия.Нет моих дамских сил"). Справляются с нею при помощи специальных занятий с логопедами-дефектологами. Поэтому вас Вахмурка и рекомендует к нему обратиться.
Ну и сильная школа для ребенка с проблемами с математикой и русским... либо дефектолог как репетитор. И ООООООчень серьезная работа по выравниванию ребенка (если возможно, потому как школа сильная, возможно, поддерживает свой статус, т.е. проблемные и слабые дети - не их контингент), либо таки школа попроще, без большой нагрузки и, соответственно, больших вложений в ребенка. В любом случае вам выбирать. Агав, вот у моего ребенка школа была очень сильная по программе. Но дети были самые разные, проблемных больше, чем беспроблемных. Таки с ними в школе занимались. Та же логопед. И учителя изо всех сил старались всех дотягивать до понимания. |
| | | Виола
География : Россия/Омск СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2002 г.,2013 г.
Сообщения : 5977 Регистрация : 2011-09-30
| Тема: Re: Проблемы в частной школе Пн 3 Окт 2011 - 13:56 | |
| Мой учиться тож в частной школе.Весь первый класс были похожие проблемы.уходил,не хотел ничего делать.плохо усваивал.промучились мы кое-как вообщем.Т.к он гиперактивный,то перевозбуждался легко,мог и ударить,успокаивался долго,еще класс собрался-одни мальчишки.и все такие активные.Вообщем,предолжили нам во втором классе индивидуальное обучение.он ходит в школу,с ним занимается отдельный учитель.дефектолог.сына не узнать.спокойный,не орет,не бегает.я прям нарадоваться не могу.ттт.хотя я весь первый класс отказывалась от инд.обучения.думала,парией станет,общаться перестанет с детьми,т.к постоянно с учительницей.так нет!учительница просто объяснила,что ему это общение нужно было очень дозированно.а когда в классе постоянно,то уйти не может,вокруг постоянно все орут.вот такой у меня пример...я очень довольна... |
| | | роза-мимоза
География : Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2006
Сообщения : 1463 Регистрация : 2011-01-03
| Тема: Re: Проблемы в частной школе Пн 3 Окт 2011 - 14:34 | |
| Мой тоже чуть больше его нормы доза общения- начинается... я этот момент ловлю и увожу. Но мой ещё пока не школьник. Я и сама такой же человек. Два месяца работала в фирме.Все сидели в одной комнате+ много было межличностного общения. Еле выдержала два месяца, уволилась. |
| | | adriel
География : Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 14 октября 2004
Сообщения : 4260 Регистрация : 2011-09-13
| Тема: Re: Проблемы в частной школе Пн 3 Окт 2011 - 17:00 | |
| - LillyMilly пишет:
- Девочки, как же все достало. Дите мое поступило в новую частную школу. В предыдущей школе он первый год проваландался, еле-еле пишет и читает, раз-два в месяц регулярно бывал у директора ( вызывали за плохое поведение), но каким-то образом нас терпели. Сейчас второй класс, математика - таблица умножения, сложение-вычитание в десятках - все это нам не понятно, естественно. В начале месяца их тестировали, мой из двадцати вопросов теста ответил на один. И все. Заставить усадить за занятия невозможно. Плачет, убегает. Уверен, что никогда ничего не поймет.
Сегодня опять была у директора. Учителя говорят, что программу класса он не потянет. Говорят, несите заключение от психолога, посокльку "ребенок ваш делает странные вещи, на вопрос сколько будет 15+4 отвечает 8. Неужели он не понимает, что 8 - число меньше 15?". Я-то знаю, что он так ответил просто потому, чтобы отвязались, а на самом деле он не думал и не считал. Но им этого не объяснишь. Сын - типичный СДВГшка, импульсивность засшкаливает, концентрироваться не может даже на Лего, не то что на учебе. Я уже вроде бы стреляная ворона, оплату им за 3 месяца внесла очень поздно, буквально на днях. Вот как только внесла, так и началось. На встречу пригласили школьного психолога, дилетантку страшную, и давай меня пугать, что программу не потянет. Я им объясняю, что в начальной школе, слава богу, ядерную физику не проходят. Тем более в нашем же классе есть еще одна девочка, у которой в школе есть специальный помощник - индивидуально пристутсвует с ней на некторых уроках, где она сама не тянет. Ребенка надо как-то учить. Директор отвечает, что моему они помощника на урок дать не могут, потому что таким образом он останется не самостятельным. Я уже не могу. Нас за все время нашего стремления к обучению в группе ( начиная с 4 лет, как стали ходить в садик) уже 5 раз из различных учебных заведений выгоняли. Один раз нас уже выпроводили из частной школы, а оплату нам вернуть забыли. Ребенку всего 8 лет. Боюсь, что если выгонят еще раз, я этого не переживу. Как сын переживет, тоже не знаю. Раньше нас выгоняли за поведение. Сейчас вот хотят выгнать за неспособность к обучению? Откуда они вообще знают, на что он способен. Ребенок во всем остальном очень развитый, отличная память, прекрасная речь, очень обаятельный, думает и рассуждает, как взрослый. Только все эти его таланты в учебу не идут. Сам признается, что на уроках он не слушает, а просто ждет, когда пройдет время. Такое впечатление, что он совсем не понимает, что школы ему не избежать. Ну что нам делать, куда деваться? А вы где живете? Я просто тоже в частную отдала, очень довольна. Директор: мы никого не выгоняем, необучаемых детей нет и воспитать можно каждого. Я: Кажется, у ребенка дисграфия будет. Учитель: Ну и что? Он не один такой у меня. Напишите в личку. Мне кажется, если уж платишь деньги за обучение, то люди должны справлятся! |
| | | barley
География : новосибирск СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2001
Сообщения : 623 Регистрация : 2011-01-19
| Тема: Re: Проблемы в частной школе Пн 3 Окт 2011 - 17:03 | |
| Ничего они не должны! Моего выперли из частной школы, он там полгода только успел проучиться. Из-за поведения. Не то, чтобы выперли, конечно, просто сделали пребывание там невыносимым в первую очередь для меня. Собирали бескоенчные педсоветы по его поводу, меня предупреждать о них "забывали", прихожу ребенка забирать, они меня под белы рученьки и к директору в кабинет. Раз в неделю точно. PS в классе было 3! человека. |
| | | adriel
География : Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 14 октября 2004
Сообщения : 4260 Регистрация : 2011-09-13
| Тема: Re: Проблемы в частной школе Пн 3 Окт 2011 - 17:04 | |
| - LillyMilly пишет:
- Ontal пишет:
- [b]
может он не занимается, потому что у него большие пробелы в знаниях??? наймите ему репетитора, а то про ядерную физику можно будет только мечтать Да я вообще-то про ядерную физику и не мечтаю пока, нам бы таблицу умножения освоить Репетитора нанимать пыталась, был просто ужас, ребенок и от нее убегал из-за стола, стыдно перед чужим человеком. А нанять-кого-то не помешало бы, потому что я сама от занятий с ним по 3 часа скоро чокнусь. Он сделает один пример и вскакивает, я за ним бегаю, он плачет и просится на улицу. Ты- кричит, ужасная мать, издеваешься надо мной со своей математикой. У меня после таких занятий сердце чуть не останавливается. Я знаю, ему-то поплакать и успокоиться ничего не стоит, зато мне - стресс на весь оставшийся вечер. Может, дефектолога какого, сможет ли она все ему просто объяснить? Или какого-то другого специалиста? Нет, невролог нужен. И исследования головного мозга в центре с хорошими компьютерами (я делала в семашко, неплохой центр). И курс препаратов потом, без них не справитесь. |
| | | Агава Модератор
География : Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 1983,1984,2001
Сообщения : 128455 Регистрация : 2008-09-10
| | | | adriel
География : Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 14 октября 2004
Сообщения : 4260 Регистрация : 2011-09-13
| Тема: Re: Проблемы в частной школе Пн 3 Окт 2011 - 17:11 | |
| [quote="Vahmurka"] - LillyMilly пишет:
По поводу дислексии - не знаю, он иногда отзеркаливает в письме слова и числа, а иногда вообще пишет слова справа налево. Наблюдались мы в Невромеде, нам уже год назад выписывали Страттеру, тогда не слишком помогла, потому что тогда не столько с учебой были нелады, сколько с поведением. Может, опять попробовать? Еще там же выписывали невролептики - я попробовала давать по чуть чуть, но он от них спал чуть ли не круглосуточно, пришлось отменить. Уже 9 месяцев мы ничего не принимаем, кроме капсул с Омега3.
А исследования головного мозга делали? У меня, например, сын органик. Сосуды плохие. От страттеры чуть не умер (не преувеличиваю!!!!!) Давление поднялось до 170 на 140, пульс 130, рвало всю ночь. В общем настоящий гипертонический криз. И это. После! ОДной! Маленькой! Дозы! А после этого случая обзавелись сосудистыми головными болями. Счастье, что попался качественный невролог, сейчас боли ушли, вот в октябре сделаю обследования новый и на прием уже по поводу жуткого ДВ |
| | | barley
География : новосибирск СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2001
Сообщения : 623 Регистрация : 2011-01-19
| Тема: Re: Проблемы в частной школе Пн 3 Окт 2011 - 17:26 | |
| Агава Мой сын конечно шалил, это был первый класс. Но он никого не бил, матом не ругался, имущество школьное не портил. То на улицу выбежит, то в гардероб проникнет закрытый (пролез по трубе, там под потолком щель была) - хотел меня порадовать, что быстрее всех оделся Несколько раз заходил без стука к директору поговорить А она в это время со своим научным руководителем разговаривала. Потом она выговарила мне, что у него напрочь отсутствует субординация |
| | | Агава Модератор
География : Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 1983,1984,2001
Сообщения : 128455 Регистрация : 2008-09-10
| Тема: Re: Проблемы в частной школе Пн 3 Окт 2011 - 17:49 | |
| А гже учитель-то был, когда один из трех! детей потерялся? В смысле, лез по трубе куда-то? |
| | | Тортик
География : Москва и не только СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2003
Прежний ник : Я Сообщения : 1509 Регистрация : 2009-01-05
| Тема: Re: Проблемы в частной школе Пн 3 Окт 2011 - 19:08 | |
| Школы хоть частые, хоть муниципальные - все разные. Поэтому оплата еще не гарантирует, ни качества образования, ни контингента (кроме отбора по платежеспособности), ни хорошего отношения пед.состава к детям. Если школа выдавливает, то пока не просят откровенно уходить немедленно, то присматривайтесь к другим заведениям. Почему обязательно: - Цитата :
- Боюсь, что если выгонят еще раз, я этого не переживу. Как сын переживет, тоже не знаю.
Если найдете школу лучше, то уйдете САМИ. |
| | | Виола
География : Россия/Омск СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2002 г.,2013 г.
Сообщения : 5977 Регистрация : 2011-09-30
| Тема: Re: Проблемы в частной школе Вт 4 Окт 2011 - 6:35 | |
| Мне кажется,все от руководства зависит.у нас знакомые в другой частной школе учится,так у них за поведение выгоняют,учительница сказала-мне он мешает.и все.директор на пед.совет и до свидания.в нашей вот наоборот-собрали пед.совет-решали как помочь ребенку.подключили всех-психолога,логопеда,дефектолога.сказали-необучаемых нет,если проблемы,надо искать причину,а не ребенка выгонять.. |
| | | adriel
География : Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 14 октября 2004
Сообщения : 4260 Регистрация : 2011-09-13
| Тема: Re: Проблемы в частной школе Вт 4 Окт 2011 - 10:00 | |
| Ухххх... Рано я радовалась за успехи дитятки. Прошла неделя и в этот понедельник моя радость сорвалась. Встретила учительница с ВОООт ТАКИМи глазами.... Что делал? Ругался матом Искусал всех детей в классе Перед физ-рой раскидал все вещи детей по раздевалке На уроке не работал И... Замечательная запись последнего урока Сорвал урок. Реально сорвал, перенесли логику им на пятницу. Учительница кается, говорит: "Я в конце концов не выдержала, прижала его к стенке, стряхнула, говорю, если ты сейчас же не успокоишься, то я, не дожидаясь мамы, вместе с документами и вещами выставлю тебя на улицу. И отправила она его делать домашнее задание с педагогом на второй этаж, одного. А что ребя? Как ни в чем не бывало! Я же потом исправился, сделал домашнее задание... Ага, сделал. На оценку "Отвалите все, я в печали". А в чем причина? Всего лишь перемена погоды. Т.е. раньше головные боли были, а теперь прошли (под действием препаратов), но видимо, сосуды не совсем стабилизировались. И вот результат: Теперь он если сегодня солнышко, а завтра дождь и холодно, натурально сходит с ума. Кто с этим сталкивался и что делать? На обследования ГМ идем пятого, сейчас позвоню невропатологу. |
| | | Виола
География : Россия/Омск СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2002 г.,2013 г.
Сообщения : 5977 Регистрация : 2011-09-30
| Тема: Re: Проблемы в частной школе Вт 4 Окт 2011 - 10:29 | |
| Про погоду не подскажу,но может он так внимание к себе привлечь пытается?мож не хватает ему чего-то?а может энергию некуда девать?у моего так было.не знал куда себя деть.так я его спортом нагрузила.теперь вроде получше.... |
| | | adriel
География : Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 14 октября 2004
Сообщения : 4260 Регистрация : 2011-09-13
| Тема: Re: Проблемы в частной школе Вт 4 Окт 2011 - 10:34 | |
| - Виола пишет:
- Про погоду не подскажу,но может он так внимание к себе привлечь пытается?мож не хватает ему чего-то?а может энергию некуда девать?у моего так было.не знал куда себя деть.так я его спортом нагрузила.теперь вроде получше....
Оххх... Школа частная. Каждый день музыка (танцуют) актерское мастерство (танцуют двигаются), прогулки... В классе семь человек. Вот что еще сделать? В выходные около него танцую... Единственное, думаю в бассейн отдать, но бюджет то не резиновый... |
| | | Виола
География : Россия/Омск СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2002 г.,2013 г.
Сообщения : 5977 Регистрация : 2011-09-30
| Тема: Re: Проблемы в частной школе Вт 4 Окт 2011 - 11:48 | |
| я уже писала раньше,что у нас в первом классе такие же проблемы были.сейчас он индивидуально учится в этой же школе.гораздо лучше.некого стало бить,учитель только его слушает.а насчет танцев и мастерство-может ему это и не надо?ему самому то нравится?просто мы когда своему программу разрабатывали совместно с учителями,то они мне посоветовали убрать все эти танцы,музыки,изо.т.к это лишняя трата сил у ребенка.и общение зашкаливает-перевозбуждается только.короче вреда больше,чем пользы.мой в бассейн ходит вне школы. |
| | | Виола
География : Россия/Омск СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2002 г.,2013 г.
Сообщения : 5977 Регистрация : 2011-09-30
| Тема: Re: Проблемы в частной школе Вт 4 Окт 2011 - 11:53 | |
| еще знаете,adrielподумала тут может и мал прочто он еще,ну не дозрел так сказать.сдв-шки вообще позже созревают ,в смысле эмоционально-волевая сфера.мы когда отдавать собирались моему 7 в конце сентября исполнялось,так нас отговорили и врачи и вообще те,кто в теме.сказали посилите годик.и мы пошли почти в 8 через год.не жалею нисколько.хотя и сейчас проблем хватает.не знаю если б в 7 отдала вообще б 2 сентября,наверное,уже выгнали... хотя все дети разные.... |
| | | adriel
География : Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 14 октября 2004
Сообщения : 4260 Регистрация : 2011-09-13
| Тема: Re: Проблемы в частной школе Вт 4 Окт 2011 - 12:19 | |
| - Виола пишет:
- еще знаете,adrielподумала тут может и мал прочто он еще,ну не дозрел так сказать.сдв-шки вообще позже созревают ,в смысле эмоционально-волевая сфера.мы когда отдавать собирались моему 7 в конце сентября исполнялось,так нас отговорили и врачи и вообще те,кто в теме.сказали посилите годик.и мы пошли почти в 8 через год.не жалею нисколько.хотя и сейчас проблем хватает.не знаю если б в 7 отдала вообще б 2 сентября,наверное,уже выгнали... хотя все дети разные....
Вот нас и выгоняли со второго. И выгнали, с 25 сентября в частную пошли. Эмоционально-волевая у него попросту отсутствует. Только вот обидно другое: я как раз умоляла оставить его еще на год в садике, а меня уговорили на школу. Да попросту написали: "готов" и все. Причем, это был логопедический садик... Так что можно было выбирать либо школа, либо год дома, а как я работать-то могла бы? Никак... Насчет индивидуальной программы - хотелось бы, да только боюсь, не предусмотрена она... Хотя, поговорить можно. Если такие всплески будут частые (всю прошлую неделю относительно нормально себя вел, старался). Их и там-то их 7 по списку, а ходит и того меньше... Насчет музыки - он ей бредит. Уже месяц умоляю его бросить занятия на гитаре, он вопит, как резаный, что не хочет бросать, а на занятиях сидит вроде бы зайчиком. Но я еще подумаю, может, действительно гитару бассейном заменить, говорят, там есть возможность его посещать от школы. |
| | | Виола
География : Россия/Омск СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2002 г.,2013 г.
Сообщения : 5977 Регистрация : 2011-09-30
| Тема: Re: Проблемы в частной школе Вт 4 Окт 2011 - 12:27 | |
| я вас так понимаю...у нас с этим эмоционально-волевым вообще жесть!!!!сколько куда ни ходили,че только ни принимали-ни фига.сказали ничего вы с этим не сделаете пока само не дозреет.вот так вот.а где время взять?так можно и 10 школ сменить.... |
| | | adriel
География : Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 14 октября 2004
Сообщения : 4260 Регистрация : 2011-09-13
| Тема: Re: Проблемы в частной школе Вт 4 Окт 2011 - 14:05 | |
| - Виола пишет:
- я вас так понимаю...у нас с этим эмоционально-волевым вообще жесть!!!!сколько куда ни ходили,че только ни принимали-ни фига.сказали ничего вы с этим не сделаете пока само не дозреет.вот так вот.а где время взять?так можно и 10 школ сменить....
Так мой еще и позер-актер... Такой, что, закачаешься.... Мамочка, я очень хочу учиться, быть хорошим, я не нарочно, я сорвался. За мат дома выкинула две игрушки его, ну он во всяком случае так думает. Сказала, что упрошу мусорщиков вернуть, если сегодня ни одного матерного слова не будет. А он рыдает и говорит: Вот что ты сделала? Ты головой подумала? Робот ведь элетрический, не дай бог в воду попадет питьевую, та в кран и будет она с током и всех людей, которые ее пить попробуют или руки помыть, током убьет. Вот с такими мозгами оно кусается... Ихххх... |
| | | Агава Модератор
География : Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 1983,1984,2001
Сообщения : 128455 Регистрация : 2008-09-10
| Тема: Re: Проблемы в частной школе Вт 4 Окт 2011 - 14:44 | |
| Ищем групповые занятия с психологом по коррекции импульсивности и агрессии. А что делать? Будет кусаться - родители детей возмутятся. Или пусть школа выделит ему тьютора. Тьюторство, кстати, в Законе об образовании прописано. Тем паче - школа платная. Пусть изыскивают возможность кому-то с ребенком пока поработать. |
| | | Агава Модератор
География : Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 1983,1984,2001
Сообщения : 128455 Регистрация : 2008-09-10
| Тема: Re: Проблемы в частной школе Вт 4 Окт 2011 - 14:46 | |
| адриел, интеллект у детей с емоциональной сферой не всегда в ногу идут. К сожалению. И разрыв доставляет много неприятностей. |
| | | Vahmurka
География : Россия/Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 1998 (аутизм, СДВГ было), 2007 (СДВГ), 2013
Прежний ник : nataly_s Сообщения : 42990 Регистрация : 2008-10-04
| Тема: Re: Проблемы в частной школе Вт 4 Окт 2011 - 15:01 | |
| - Агава пишет:
- Ищем групповые занятия с психологом по коррекции импульсивности и агрессии. А что делать? Будет кусаться - родители детей возмутятся. Или пусть школа выделит ему тьютора. Тьюторство, кстати, в Законе об образовании прописано. Тем паче - школа платная. Пусть изыскивают возможность кому-то с ребенком пока поработать.
Агав, "тем более школа платная" - это значит, что все услуги этой школы оплачиваются родителями. Тьютор в том числе... Проходили мы это... Адриэль, я вот в аналогичной почти ситуации (не кусался, но плевался на всех) опять начала давать ребенку нейролептики. Знаю, что вредно для ребенка, но вылет из школы, на мой взгляд, еще вреднее. А из частной школы вылететь намного проще, чем из государственной. Они не обязаны ребенка держать, а если другие родители будут против, то точно не будут... |
| | | |
Страница 2 из 6 | На страницу : 1, 2, 3, 4, 5, 6 | |
| Права доступа к этому форуму: | Вы не можете отвечать на сообщения
| |
| |
| |