|
| Телевизор и компьютер - что кроме этого ???? | |
| |
Автор | Сообщение |
---|
armusik
География : Samara СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 1997г. сын
Сообщения : 18948 Регистрация : 2009-05-29
| | | | Крути-верти
География : сия Галактика СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : Дочь 1987, дочь - 1990, сынишка- февраль 2002 (темат.), внучка Соня 2006
Сообщения : 10090 Регистрация : 2009-10-11
| | | | Smile
География : Белорусская провинция СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2002
Сообщения : 2247 Регистрация : 2009-01-09
| Тема: Re: Телевизор и компьютер - что кроме этого ???? Пн 5 Дек 2011 - 12:03 | |
| Мдя уж. Я сегодня комп из дому увожу. Почитала, настроилась, с ужасом, боевой готовностью и персеном жду концертов. Что с теликом делать - пока не решила, что не выброшу - точно. Антенну отдеру скорее всего. Но пока сама не дозрела еще до этого. |
| | | Кудряшка Све
География : Россия, Владивосток СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 1997 (тематич.), 2004
Сообщения : 1366 Регистрация : 2008-12-19
| Тема: Re: Телевизор и компьютер - что кроме этого ???? Пн 5 Дек 2011 - 12:09 | |
| Нам легко удалось избавиться от телевидения (не от телевизора). Не смотрим уже третий год, никто не пострадал. У всех теперь на телевидение мгновенная аллергия. От компьютера отказываться никто не собирается, это сделать невозможно - муж программист, работает из дома, я постоянно работаю за другим компом - даже если не развлекаюсь, читать форумклассику, погружение в классику, скачивать музыку, слушать и смотреть записи разных исполнителей на ютубе - это часть моей работы, отказаться от этого нельзя. Нужно ограничивать праздное времяпрепровождение - это да, и мне, и мужу, и старшему сыну. Иногда удается. Но уже без компьютера жить не получится никак. А вот без телека - легко! Причем у нас сейчас уже есть телевидение, на компе - 240 каналов - но его никто не смотрит. Отвыкли. |
| | | гравицапа
География : москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 1996 и 2001
Сообщения : 23653 Регистрация : 2008-10-10
| Тема: Re: Телевизор и компьютер - что кроме этого ???? Пн 5 Дек 2011 - 12:32 | |
| - Much пишет:
- В тяжелый период на работе совсем недавно в состоянии недосыпа докатилась до десяти чашек кофе в день. Сейчас пытаюсь снижать, тк сердце бьется. И что бы вы думали? Вот недавно только стало лучше по утрам, тк купила себе декафеиновую банку, и какдура пью все те же 10 чашек в день....
Ага, с кофе так же. А еще с сигаретами. Покупаю совсем легкие, "дымные палочки", и курю.... |
| | | troya
География : РФ/ Подмосковье/ Подольский р-н СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 19.07.2001, 16.01.2003
Сообщения : 10695 Регистрация : 2008-09-15
| Тема: Re: Телевизор и компьютер - что кроме этого ???? Пн 5 Дек 2011 - 12:50 | |
| Мы от телека отказываться не собираемся. Равно как и от компа. Как и от электричества, горячего водоснабжения и прочих благ цивилизации. Время "для телевизора" ограничиваю ДЛЯ СЕБЯ. Чтоб хоть как-то успевать делать домашние дела. Обычно смотрю фильм с 21-22час. до 23час. Всё. Больше некогда. У детей свободного времени больше. Раньше смотрели исключительно "Теленяню"(впоследствии-"Карусель"). Затем, тайком от меня, переключилсь на "СТС" и "ТНТ". Вот где ужас-то. А теперь, под выборы, мне-внезапный "подарок". Каким-то волшебным образом телевизор перестал принимать "ТНТ" и "СТС". А затем-и "Карусель". Зато вчера вечером выяснилось, что теперь мы можем смотреть православный канал "Союз" (раньше не принимал). Там в течение дня идет детский проект "Шишкин лес"-аналог "Карусели", только без импортных мультов. Даже не знаю, с чем это связано: неполадки в самом телевизоре, неполадки в принимающей общей антенне, или так своеобразно выразилась забота местных властей об уровне морально-этического развития подрастающего поколения? Как бы то ни было, но я довольна. |
| | | armusik
География : Samara СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 1997г. сын
Сообщения : 18948 Регистрация : 2009-05-29
| Тема: Re: Телевизор и компьютер - что кроме этого ???? Пн 5 Дек 2011 - 13:25 | |
| Троя! Вот кто б нам отключил ТНТ и СТС! Я б тоже была довольна и счастлива! Думаю, что месяца через 2 мы попробуем повторить эксперимент. Не с бухты-барахты, а спланированно. Мужу сочувствую - он, бедняга, курить вот бросает. 5-й день не курит. Пусть пока хоть ТВ будет. А то сорвется - и опять закурит. Всё ведь "от нервов" бывает |
| | | гравицапа
География : москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 1996 и 2001
Сообщения : 23653 Регистрация : 2008-10-10
| | | | Скала
География : Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2000
Сообщения : 6724 Регистрация : 2010-01-26
| Тема: Re: Телевизор и компьютер - что кроме этого ???? Пн 5 Дек 2011 - 13:30 | |
| Ну отключить отдельные каналы большинство телевизоров( если не все) позволяют. Так что все в Ваших руках, Армусик. У нас Троя переодически каналы сами пропадают и появляются новые. Думаю у Вас ТНТ и СТС не совсем ушли. а сменили диапазон. Но в вашем случае это оказалось кстати. |
| | | Земляника
География : Германия/Karlsruhe СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2002
Сообщения : 1189 Регистрация : 2009-10-13
| Тема: Re: Телевизор и компьютер - что кроме этого ???? Пн 5 Дек 2011 - 13:32 | |
| Как вариант, телевизор и комп только по выходным. У моих знакомых такая договорённость с детьми, они смотрят по выходным и без ограничений, но не смотрят на неделе. В итоге, если правильно организовать отдых, то и на выходные не будет много времени. У нас час времени каждый день на всё время в эфире, и на телевизор, и на компьютор. Сын даже задумался, а не перейти ли на выходные, а то всего час, да ещё реклама постоянно :-) Зависимость у него жуткая. Наказание день без телека, как приговор в крайних случаях. :-) К лимиту час в день шли тяжело, т.к. папа наш не поддерживает правила. Помогли постоянные разговоры о вреде, просила лишний раз сказать про это у врача. Ну и очень важно держать границу. Обычно за пять -десять минут начинаю напоминать, что время заканчивается и скоро нужно выключать, тогда проще, реакция не такая бурная. Он как бы не замечает, как быстро проходит время. Время просмотра до 6 часов. Как то привык уже, что потом телевизор смотрят только взрослые. Если бы не было этого правила, думаю он бы не начал читать перед сном. |
| | | Земляника
География : Германия/Karlsruhe СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2002
Сообщения : 1189 Регистрация : 2009-10-13
| | | | Катер
География : СПб СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2001
Сообщения : 16945 Регистрация : 2011-06-11
| Тема: Re: Телевизор и компьютер - что кроме этого ???? Пн 5 Дек 2011 - 13:42 | |
| Интересная дискуссия. Я тоже за "заборчики". Вчера была попытка их построить, можно сказать, что получилось. Отказываться от телека и компа не будем, будем строить заборы. Как я уже писала, кабель муж просто вытаскивает, что не мешает дочери ворон считать. |
| | | Нала
География : Россия, Санкт-Петербург СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2005г.- дочь
Сообщения : 229 Регистрация : 2010-01-27
| Тема: Re: Телевизор и компьютер - что кроме этого ???? Чт 8 Дек 2011 - 10:00 | |
| Да.... почитала ваши сообщения. Очень похожие во многом ситуации. Но меня особенно раздражает компьютер (игры типа "Мадагаскар", какие-то собачки, которых надо спасать и.т.д)Причем такая проблема настигает особенно в выходные и праздничные дни, когда нет сада-школы.А куда-нибудь пойти не каждый раз удается, да и сколько эти походы (театры, музеи, просто прогулки) могут занять времени? Поэтому выходные для меня- испытание, моего терпения и характера. Когда вижу. как шестилетний ребенок, пыхтя и сопя, пытается спасти животных из "Мадагаскара" или куда-то там подпрыгнуть.... Глаза становятся безумными, румянец во все щеки.... Страшно. Прямо напасть какая-то эти компьютерные игры. Думаю, телевизор и мульты более безобидны |
| | | armusik
География : Samara СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 1997г. сын
Сообщения : 18948 Регистрация : 2009-05-29
| Тема: Re: Телевизор и компьютер - что кроме этого ???? Чт 8 Дек 2011 - 14:25 | |
| Муж "готовится" отказаться от телевизора. Приобрел какую-то хрень типа ресивера, чтобы смотреть в хорошем качестве, в формате HD. Теперь вот кабель специальный пойдет покупать. Готов он отказаться, ага! 100 раз. Ну, пусть тогда мне не пеняет, что я на форуме зависаю |
| | | Simaurius
География : Ковров СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : сын 1999 (тематич.), дочь 2003, сын 2007
Сообщения : 59 Регистрация : 2011-12-04
| Тема: Re: Телевизор и компьютер - что кроме этого ???? Чт 8 Дек 2011 - 18:51 | |
| Мы отказались (в смысле совсем) от телевизора, когда старший был во втором классе. Сейчас в шестом. Результат - агрессивность снизилась (ооооочень!!!), ребенок постоянно читает (все свободное время и время, которое по идее должно бы быть посвящено урокам или делам). Сейчас средняя дочка в первый класс пошла: решили с возвращением телевизора не спешить . Компьютер даем исключительно для благого использования (найти информацию для учебы). |
| | | GuilleZa
География : Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2003 (тема); 2010; 2011
Сообщения : 61 Регистрация : 2011-11-21
| | | | Баклажанка
География : Украина, Харьков СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : дочь 2003
Сообщения : 248 Регистрация : 2011-01-09
| Тема: Re: Телевизор и компьютер - что кроме этого ???? Чт 8 Дек 2011 - 21:39 | |
| Я бы тоже отказалась от телевизора, но муж точно не представляет как это.... Но моя красавица найдёт что сделать и без телевизора. Вот вчера, например, телевизор был заблокирован, накануне провинилась и осталась без оного чудо-ящика, так мы себе стрижку сделали. Пообрезала себе на висках и чёлку выстрегла......... Я пришла домой, чуть не упала. спрашиваю: - Зачем? - Мне было нечего делать! |
| | | Кулёма
География : Россия / Пенза СДВГ-статус : Взрослый с СДВГ Г.р. детей : 2007 сын, тематич.
Сообщения : 202 Регистрация : 2011-08-28
| Тема: Re: Телевизор и компьютер - что кроме этого ???? Пн 12 Дек 2011 - 9:08 | |
| Те, кто думает, то чтение книг даже лучше просмотра телевизора и занятий за компом, не со всеми случаями знакомы... - Спойлер:
В мое детство не было компа и ДВД, мульты по телевизору шли редко, каналов было всего два или три. Зато я была книгоманкой. Такой, что прямо болезнь. Кружки все бросала, мне там всё противно было. Приду куда-нибудь, в очередной ДК или секцию при школе, запишусь, схожу один-два раза, и бросаю. А книги читала всегда и везде. Болезнь эта развилась до такой степени, что читала я всегда, когда не спала, и за едой, и за домашними уроками, и в школу книжки брала, читала во время перемены, и во время уроков, как только учителя из кабинета выходили. И куда бы в гости не приходила, брала книгу, любую, какую найду, и читать, и когда ко мне подруги в гости приходили, я все равно от книг оторваться не могла. Близорукость со 2го класса прогрессировала с ужасающей скоростью. Очки меняли на более сильные два раза в год. Врачи пугали, что запретят учиться, что ничего, кроме учебников, мне нельзя, что учиться только в обычном классе, без всяких профилей... Но с 6 по 9ый училась в классе с литературным и математическим уклоном, и читала все также. Родители тоже ругались, увещевали... Но книги не телек и не комп, из дома не выбросишь, пароль не поставишь... К тому же есть библиотеки, а я была записана сразу в несколько и всех их регулярно посещала. И в юности... другие на танцы там, в кино, на свидания, а я в читальных залах сидела. Думаете, много от этого пользы? Высшего образования у меня нет, не поступила, хотя несколько раз пыталась, и школу вроде закончила с 5ками. рабочей карьеры никакой.... Потому что социофобия, рассеянность, неуклюжесть... В книги я просто убегала от действительности, в которой я всего стеснялась, боялась, или испытывала неприязнь и физической отвращение. И единственное, что я умею, это читать. И то... умею ли? Это как - умеет ли алкоголик пить? Не умеет. Ну и близорукость "- 10 Диоптрий". Без очков лиц близких людей не вижу и живое от неживого не отличу. Единственное, что заставила меня сделать близорукость - в 16 наконец-то стала контролировать, ЧТО я читаю, т.к. до этого важно было просто находиться в процессе чтения. А в 16 лет решила, раз уж не читать не могу, буду читать только проверенное времением или по интересам... Кстати, рисовать еще всегда любила, но родители отказали мне в художественной школе, дорого им было туда все необходимое покупать и ездить в неё было далеко. Когда хотела в худож. училище готовиться поступать, тоже возмутились, мол, денег в семье нет, надо работать, сначала хлебную профессию получи, а потом для души... Но хлеб зарабатывать я так и не научилась.
Сын у меня бумажными носителями информации слабо интересуется, т.к. вся семья зависает за компьютерами... И я с ним именно на компе учила буквы, цифры и пр. Паззлы на компьютере собирает, задания на память делает, рисует на компе охотно... Но вот обычным способом все это делать долго не может... На компьютере вовсе не легче - у меня ноутбук, мышку я ему отключаю, чтобы пальчиками по тачпаду водил. И в "реале" он наинает играть с большим удовольствием в то, во что (такое же или похожее) играл на компьютере. Есть такая забавная и не агрессивная игра - каменюшки. И забавная, с нормальной графикой. Очень развивает терпение. В ней нужно складывать из камней разной форму пирамиду до двери - камни скользят, разъезжаются, поверхности, на которой их надо складывать, тоже меняются - то качающаяся арка, то обрыв... Поиграв в эту игру, сын наконец-то полюбил играть в кубики. До этого момента играть в них приходилось мне, т.к. я пыталась его заинтересовать снова и снова, но сын только раскидывал кубики по всему полу... Это его любимое занятие раньше было - мозаику, карточки развивающие, паззлы, кубикик и пр. развозить машинкой или руками-ногами по всей комнате. А тут он начал каждый день сам доставать кубики и складывать из них разные сооружения. И еще у него появился новый сюжет в рисунках (на бумаге, не на компе) - он начал рисовать каменюшки, соединенные, как в игре. Мультики про Лутника тоже дали сюжет для игр - очень полюбил играть в принцессу, рыцаря и дракона. У моего еще такой возраст, что сам себя занимает редко, только когда у него такое настроение, сам себе что-то напевает, разыгывает какие-то сценки с персонажами... Причем фантазии у него хватает, может из любых предметов что-то придумать. Мультиков он смотрит много, но мы вместе фильтруем, что смотреть, и я всегда его распрашиваю. Иногда посреди мультика, отвлекаясь от готовки-уборки, или после. Что-то сама поясняю во время мультика и после, что-то сын спрашивает. Очень любит мультики с музыкой. Началось все с Чебурашки и Гены, начал напевать песенки из этого мультика. Сейчас обожает Маленьких Эйнтшейнов. Напевает мотивы из них, начал использовать термины музыкальные - пьяно, пьяниссимо и т.п. Начал придумывать игры на основе этих мультиков. То у него воздушная ракета, а он - Маленький Эйнштейн, то музыкальное сокровище у нас спрятано в диване. То мы на улице, как герои мультика в одной из серий, выбираем нужную тропинку, слушая, как она звучит. По тем же Смешарикам и Лунтику, Винни-Пуху импортномуи пр. мультам есть журналы печатные, в них много заданий и игр. Так что, мне кажется, вопрос самозанимания - это вопрос либо наличия воображения и фантазии, либо способности организации своего времения. И в том, и в другом, могут быть природные задатки, а могут и не быть. Это можно развить, а может и не развиться - просто потому, что у человека ДРУГИЕ сильные функции, способности в чем-то другом... Возможно, если ребенок не умеет и никак не может научится себя занимать, придется это принять и все время ему в этом помогать, как это не хлопотно... Да, я включаю сыну мультфильмы, даю сидеть за компом, хотя ему и 4х нет, и мобильный свой ему даю. Но я поглядываю, чем он занимается, объясняю ему... И он умеет пользоваться мобильным телефоном и ноутбуком так, как мои не старые и не глупые родители до сих пор не могут научиться. Он сам фотографирует уже моим телефоном... Довольно интересно потом смотреть эти фотографии. Научился пользоваться диктофоном на мобильнике, теперь записывает сам себя, окружающий мир и нас. На ноуте разрешаю выходить на ютуб - только я всегда рядом и слежу, чтобы он там чего не надо не нажал. Заодно учу его самому вводить в поиске назание мультиков. Для этого ему нужно, во-первых, запомнить точное название, во-вторых, искать и нажимать буквы на клавиатуре. Мое мнение - от "зла цивилизации" никуда не деться. Можно извлечь из нее пользу. Я решила познакомить сына с техническими вещами, и объяснить, что к чему. В меру и с адекватностью, конечно. Никаких игр, кроме развивающих детских, на моем ноутбуке и мобильном телефоне, нет. А развивающие - это на логику, память, внимание и наблюдательность, воображение, буквы, цифры, цвета, формы и т.п. Еще у нас в почете музыкальные игры. Да, а для защиты глазок черника, во всех видах, в творожах, свежая, в повидле в пирогах; витамины, отдых, гимнастика для глаз. Еще мы на телеке включаем детские музыкальные клипы или просто музыкально-танцевальные видео, специально мной скаченные с учетом моих наблюдений за сыном. Устраиваем совместные дискотеки, заодно делаем зарядку, иногда сын сам танцует или просто смотрит и слушает - запоминает мелодии и движения. |
| | | Котена
География : Россия/Пенза СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2003 (тем сын)
2013 (доча)
2016 (сын)
Сообщения : 23981 Регистрация : 2010-09-19
| | | | Кулёма
География : Россия / Пенза СДВГ-статус : Взрослый с СДВГ Г.р. детей : 2007 сын, тематич.
Сообщения : 202 Регистрация : 2011-08-28
| Тема: Re: Телевизор и компьютер - что кроме этого ???? Пн 12 Дек 2011 - 9:47 | |
| KotenaLaskovaja, ноутбук заработал! Он сломан был долго... А сейчас что-то нашло на него, включился, не знаю, насколько его хватит. Нужен капитальный ремонт. А дома я периодами, а периодами в деревне... |
| | | Кулёма
География : Россия / Пенза СДВГ-статус : Взрослый с СДВГ Г.р. детей : 2007 сын, тематич.
Сообщения : 202 Регистрация : 2011-08-28
| Тема: Re: Телевизор и компьютер - что кроме этого ???? Пн 12 Дек 2011 - 9:52 | |
| Кстати, в деревне пробовали сыну включать грампластинки, понравились ему только Бременские музыканты, потому что песенок много и мультик этот уже видел. А просто сказки - не понимает он на слух. Ему картинки нужны. Он вроде к музыке тянется, но не слишком аудиал. Музыку через картинку воспринимает. Когда просто музыку включала, сказки, требовал выключить. Думаю, подобрать аудиосказки к тем книжкам, которые есть дома. Чтобы картинки мог рассматривать, тогда он еще наверное заинтересуется звукорядом. |
| | | vicky_smolensk
География : Россия/Смоленск СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2006, 2012
Сообщения : 48 Регистрация : 2011-12-12
| Тема: Re: Телевизор и компьютер - что кроме этого ???? Чт 15 Дек 2011 - 8:16 | |
| - Zergel пишет:
-
А еще у нас кот и собака - играет с ними. целиком и полностью согласна! Купите ребёнку собаку! вы даже не представляете сколько дел у него с ней будет! причём, от этого одни только плюсы: и ребёнок будет всегда чем то занят, и общение с домашними животными развивает в детях доброту. к тому же постоянный уход за ней (то лужу вытереть, то погулять сводить, то искупать, то поиграть с ней...)развивает чувство ответственности, которое пригодиться в дальнейшем...я конечно понимаю, что моя идея может быть воспринята вами критично, но собака в доме - это лучше, чем неопределившийся ребёнок, который ищет себе занятие ( и неизвестно какое занятие он может ещё себе найти, когда вы не рядом...) |
| | | ciganka
География : Latvia СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 1999
Сообщения : 957 Регистрация : 2009-08-04
| Тема: Re: Телевизор и компьютер - что кроме этого ???? Чт 15 Дек 2011 - 19:37 | |
| - vicky_smolensk пишет:
- Zergel пишет:
-
А еще у нас кот и собака - играет с ними. целиком и полностью согласна!Купите ребёнку собаку! вы даже не представляете сколько дел у него с ней будет! причём, от этого одни только плюсы: и ребёнок будет всегда чем то занят, и общение с домашними животными развивает в детях доброту. к тому же постоянный уход за ней (то лужу вытереть, то погулять сводить, то искупать, то поиграть с ней...)развивает чувство ответственности, которое пригодиться в дальнейшем...я конечно понимаю, что моя идея может быть воспринята вами критично, но собака в доме - это лучше, чем неопределившийся ребёнок, который ищет себе занятие ( и неизвестно какое занятие он может ещё себе найти, когда вы не рядом...) Ха...ха-ха....ха... У нас: собака, два кота и кролик. Причём кот номер два и круль -личные Шушины. Теперь у меня есть ещё пару забот. Надо как минимум не зыбыть напомнить Шуша, чтобы она убрала-покормила и как максимум самой убрать-покормить ибо не дождёшься, а животные они такие, без еды-воды не выживают.... И ребёнок занят всем чем угодно.... только не животными. Животными Шуша занята, когда ложится спать и ищет кого бы из них цапнуть и запихнуть к себе спать. Сейчас "мы" очень хотим "личную" собаку, щеночка "нам"подавай". К слову эту собаку брали потому что Шуша хотела, в её 7 лет.
Последний раз редактировалось: ciganka (Чт 15 Дек 2011 - 19:50), всего редактировалось 1 раз(а) |
| | | ciganka
География : Latvia СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 1999
Сообщения : 957 Регистрация : 2009-08-04
| Тема: Re: Телевизор и компьютер - что кроме этого ???? Чт 15 Дек 2011 - 19:49 | |
| ТВ у нас нету. Комп есть. На нём нет интернета и всего три игры. Столько же игр на дисках. И то только с прошлого года, т.к. кто-то из одноклассников подарил. Но т.к. она не привыкла "рубиться" в игрушки, то особо в них не играет. На компе она смотрит диски с кино и мультфиоьмами. Последнее время в топе сериал "СВАТЫ"... причём это последнее врем длиться уже полгода уже точно... как бы не больше. За редким исключением. прихожу домой - Шуша смотрит "Сватов". Вот зацепило же... Кроме ТВ и компа: книги, всякое вырезание-выжигание-клеяние-плетение-рисование-граффити и т.д. ВМХ, скейт, ролики, коньки, сноуборд. Футбол, баскетбол. Тупо - гулять. А ещё МР3. Т.к. Шушу всяческими способами отлучали от ТВ и компа, она знает, что есть ещё и др.занятия. Сначала всё то, что она делает сейчас сама мы делали вместе. Даже на коньки пришлось встать, впервые в жизни. Ролики я на брата сбросила, как и баскетбол и скейт. А когда старше стала, она сама себе единомышленников нашла. Главное показать, что в мире есть много интересного кроме компа и ТВ. Если б Шушу не трогать... она бы вообще на диване у телевизора всю жизнь пролежала.... Т.к. зависимость у неё образуется на счёт "раз".
Последний раз редактировалось: ciganka (Чт 15 Дек 2011 - 19:50), всего редактировалось 1 раз(а) |
| | | GogoHsa
География : Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : **
Сообщения : 10244 Регистрация : 2009-11-13
| | | | | Телевизор и компьютер - что кроме этого ???? | |
|
Страница 6 из 7 | На страницу : 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 | |
| Права доступа к этому форуму: | Вы не можете отвечать на сообщения
| |
| |
| |