Егина, если это ваша квартира, снимите, если можете, маме жилье. Можно договориться с братом вскладчину.

Егина, не совсем здоровая мать - не оправдание для ношения на руках по магазину взрослого 30-килограммового сына, не оправдание, что его нельзя научить боле-менее прилично вести себя в магазине, отвечать самому за некоторые действия или сидеть и ждать, пока доли дозреют.
По меньшей мере необходимо дистанцироваться от нездоровых людей не только дистанционно, но и в плане самостоятельности - самой заниматься материальным обеспечением семьи, воспитанием детей, делать с ними уроки, и самой готовить кушать. Отдать часть этих полномочий = поиметь проблемы на свою голову. Если мать ЗА Юлю выполняет её функции, то она будет лезть и в другие сферы жизни. Потому как чувствует своё превосходство и нужность.
Имхо, избавляться от этого необходимо в первую очередь.

Про то, что делать с нездоровыми родителями - это другая тема.
Эта тема - про то, как научиться справляться с трудностями без физических наказаний.
Про родителей... открывайте тему, если надо.

самое интересное
когда мы жили в новосибе и снимали жильё - меня попрекали этим и говорили что вот есть у тебя квартира (хотя весомость моей доли под сомнением , на момент приватизации не было 18 лет) а ты по чужим углам маешься

теперь же живу вроде как в своей квартире на меня регулярно орут - это не твой дом и уходи отсюдова...
\и где логика

уйти планирую, но к сожалению сняла розовые очки и второй раз уходитть в никуда уже не могу

про родителей где то была уже тема

в том то и дело что когда я на себя беру функци тех же уроков , то бабушка начинает на сына вымещать всю свою агрессию и в итоге он страдает , но не понимает почему ...

а так бабушка на него орёт только в процессе выполнения уроков ..

гравицапа пишет:

Егина, если это ваша квартира, снимите, если можете, маме жилье. Можно договориться с братом вскладчину.

+ мильон Если мама сама не может за собой ухаживать, наймите сиделку, тоже вскладчину. Конечно это финансовые затраты, но психическое здоровье всех членов семьи и сам вопрос сохранения этой семьи стоит гораздо большего.

Elli пишет:

гравицапа пишет:

Егина, если это ваша квартира, снимите, если можете, маме жилье. Можно договориться с братом вскладчину.

+ мильон Если мама сама не может за собой ухаживать, наймите сиделку, тоже вскладчину. Конечно это финансовые затраты, но психическое здоровье всех членов семьи и сам вопрос сохранения этой семьи стоит гораздо большего.

И мульен от меня!

Юля, гораздо проще закрыть дверь в собственную (пусть и наемную) квартиру и устанавливать порядок у себя дома, чем пытаться установить в маминой квартире, да еще будучи зависимой от нее как материально, так и физически.
Ну, не знаю как до вас этот постулат донести.

julia.vir пишет:

Агава
ну сам он даже температуру измерить не может - сегодня был очередной разбитый градусник ... вот пока я мерила ему температуру градусник жил , 1,5 года ...

смотрю электронный , но они все дорогущие ... жаба пока что сильнее меня

да не такие они и дорогие (в смысле это же не на год. ) но зато какие удобные (правда свои особенности имеют) а ртутный -оно вам надо? зачем вам от ртути еще возможные проблемы.,хотя утверждают что правильно проведенная обработка(демеркуризация) устраняет проблему. но береженого бог бережет.

электронные у нас от 200 р ...
и это не гарантия что на год хватит ... один уже был, но куплен был в новосибе за 89 р по акции , закидоны у него были, но мы просто это учитывали ...

он просто пропал ... может дома и лежит где помалкивает , но нет его

ну и при падени там ломаются экраны, на него можно натупить ножкой стула ... элементарно померить температуры батареи - полетит термодатчик узнавала ...

вообщем я пока в размышлениях ..
брать ртутный за 30 р ... или разорятся на электронный и какой


а съехать от мамы пока совсем никак ... приза 12 тыщ снимать квартиру (а комнату с детьми я буду искать годами ) не получится .. квартиры у нас хоть и дёшевы но это 6-8 тыщ в мес , у дочки только на маршрутку уходит 1 тыщ в мес

Электронный градусник гораздо дешевле радиоуправляемой машинки. Купите и пользуйтесь с удовольствием, чем ртуть по дому собирать.

И если возможно, все ж перестаньте тяжести на себе таскать: во первых свое здоровье поберегите, во вторых : ну не должен ваш сын воспринимать женщину как вьючное животное ( это я о своем, наболевшем: свекровь всегда на себе все таскала и ее сын теперь ждет того же от меня (с моей то спиной).

Марфа Митрофановна пишет:

Электронный градусник гораздо дешевле радиоуправляемой машинки. Купите и пользуйтесь с удовольствием, чем ртуть по дому собирать.

И если возможно, все ж перестаньте тяжести на себе таскать: во первых свое здоровье поберегите, во вторых : ну не должен ваш сын воспринимать женщину как вьючное животное ( это я о своем, наболевшем: свекровь всегда на себе все таскала и ее сын теперь ждет того же от меня (с моей то спиной).

радиоуправляемые машинки покупает сыну бабушка и папа ... от покупки градусника бабушка отказалась со словами - мне это не надо , обращатся к папе с такой просьбой не буду - не поймёт

а для меня это дороговато

Понятно. У меня просто около детей всегда что-то падает, ломается да и сами они весьма порывисты. Мне проще с электронным.

konons пишет:

уже спит довольная от подарков и праздника
а по поводу старшей
пункт 1 , время вставания просто в некоторых случаях просто удлинняет истерику, например наш режим , ложимся спать в 21,10 -2120 пробуем ложить и в 21-00 и в 20-30 время засыпания 22-00 (+_10 мин) , встаем в 7,15-7,20(дети) умываться как когда(в садике умоются без проблем и напоминаний) на одевание майка,кофточка, колготки, штаны сапожки, куртка шапка, даеться 20-25 мин , выезж в 7-45 в саду в 8- 00. вроде все норм.
пункт4 какую игру ? она не воспринимает одевание , типа не могу (хотя если ОЧЕНЬ захочет то хоть и плохо сможет) , дальше если ей надо куда либо она может идти и так, а если.не надо то тоже будет ходить в одном сапоге (и т.д.).
пункт 5. менее "взрывоопасный" в это время собирает другую, так как та еще та "мамница" да и вести ее пешком в сад 3 мин .(сад под окном)
по поводу пункта 6 , согласен ,часто (почти всегда)пробуждение в виде щекотания и т,д заигрывания, часто помогает , но дальше может быть сбой (надо понаблюдать за собой на каком этапе .)

Konons, основное, что я хотела Вам написать, я написала ДО этих пунктов. Главное - см. выше!!!

Придумать конкретику, подходящую ВАШЕМУ ребенку - это ВАША задача! Потому что никто лучше Вас и Вашей жены не знает особенности и интересы Вашей дочки!
Пусть она не воспринимает одевание - сделайте процесс одевания побочным процессом какой-то интересующей ее реальности!
Описанные мной игры подошли МОЕМУ ребенку, т.к. он увлекается автомобильной тематикой (светофор) и очень любит, когда я роняю его на мат, а еще его сильно веселит, когда я запрещаю ему то, что обычно требую - например, нельзя снимать сапоги, нельзя уходить из коридора мыть руки и т.п. Я описала Вам наши игры для того, чтобы Вы начали придумывать что-то для своей дочки. Удачи!

Агава пишет:

Говоруша, как отучить ребенка материться?

Эээ... Ммм... Агава, смотря какого ребенка, в каком возрасте, в какой семье, в каких отношениях с родителями, с какими братьями-сестрами и другими родственниками, с какими интересами ребенка, в каких компаниях водящегося, где учащегося или не учащегося, с когда-появившимися и откуда пришедшими нецензурными словами и т.д. и т.п....

Напишу тут мысль, которая пришла мне в голову по поводу Вашего вопроса и ответа Гравицапы. Может, отчасти отвечу - в одном аспекте.

"Ну и разбор слов матерных дома, что и как обозначает данное слово. Спокойно, за столом, со словарем призносим, делаем производные, выражения.... " - скажу сразу, что мне это близко.

Я думаю, что вероятность того, что ребенок рано или поздно начнет активно пользоваться ненормативной лексикой, во многом зависит от того, как обстоит дело с языком у родителей. С языком в широком смысле слова И с этим же довольно сильно связаны шансы на то, чтобы ненормативная лексика ребенка завяла, едва распустившись, или использовалась в "специально отведенных для нее местах".

Негативные факторы:
- импульсивность родителей, несдержанность на язык (не обязательно включающая ненормативную лексику)
- спокойное отношение родителей к замусориванию собственного языка: слова-паразиты, жаргонизмы, большое количество или частое использование просторечных выражений, активное использование слов, заимствованных из подростковой субкультуры (классно, круто, зачет, порву, yes, ok, короче, по ходу, ...), активное использование словесных штампов (из реклам, слоганов, т.п.)
- использование родителями (особенно в эмоционально напряженные моменты) слов, представляющих собой измененные матерные слова и выражения или намеки на них (блин, ешкин кот, ёпэрэсэтэ, офигеть, нафиг, нафига, фигня, пипец, японский городовой, и т.д. и т.п.)
- ну, само собой, употребление родителями матерных слов и выражений, даже изредка, даже в исключительных случаях

Положительные факторы (опять же про родителей):
- чувствительность к языку – своему и чужому
- чистота своего языка и/или желание бороться с его замусориванием
- опыт использования ненормативной лексики в подростковом возрасте
- понимание изначального смысла матерных слов и выражений
- близкие доверительные отношения с ребенком
- чувство юмора
- нормальный самоконтроль

Мне нравится, что написала Гравицапа. И при приобладании положительных факторов над негативными, я думаю, успешность предложенного способа вполне высока.

Агава пишет:

Эта тема - про то, как научиться справляться с трудностями без физических наказаний. (...)

Агава, спасибо

Спасибо, Говоруша. Это не мне. Это Юлии. Мой не матерится.
Иой оговаривается . И фактически хамит, если что-то не по нему.
Хамит тоном, тембром, позой. Без ненормативной лексики.
Торгуется и спорит упорно.
Чесслово, не знаю, что хуже - маты или такой способ вытребовать что-то.

Т.к. физическое насилие, угрозы применения физического насилия и использование родителями крика (включая или не включая все те нехорошие слова, которые задним числом так хочется изъять из памяти ребенка) слишком тесно связаны, предлагаю тему несколько расширить. Но было бы здорово не расширять ее слишком, а то вновьприбывшим участникам будет трудно пробиться к теме через нагромождение ответвлений. Просьба ко всем участникам.

Агава пишет:

Спасибо, Говоруша. Это не мне. Это Юлии. Мой не матерится.(...)

Ну, я на Ваш вопрос отвечала, Агава, а что он скорее не Вам содержательно - это поняла.

и тем не менее, оговорки и упрямство ничуть не меньше злятб чем маты. Вот как с таким вариантом делать. А
(((

Агава пишет:

И фактически хамит, если что-то не по нему.
Хамит тоном, тембром, позой. Без ненормативной лексики.
Торгуется и спорит упорно.

Агава пишет:

и тем не менее, оговорки и упрямство ничуть не меньше злятб чем маты. Вот как с таким вариантом делать. А
(((

+1000 Та же ситуация. И тоже не знаю что делать.

Небольшое отступление по поводу правильной речи. Не всегда действует с ребенком СДВГ у которого ДВ, да если еще нарушен фонематический слух. Моя дочь с рождения слышит правильную речь, мы в семье много читаем, и детям вслух в том числе. Но речь у нее развита плохо, в смысле затруднено построение фразы, много исковерканых слов, постоянно применяет сленг, жаргон и т.п. Причем ее это не напрягает, а вполне устраивает.

Агава пишет:

Спасибо, Говоруша. Это не мне. Это Юлии. Мой не матерится.
Иой оговаривается . И фактически хамит, если что-то не по нему.
Хамит тоном, тембром, позой. Без ненормативной лексики.
Торгуется и спорит упорно.
Чесслово, не знаю, что хуже - маты или такой способ вытребовать что-то.
...
и тем не менее, оговорки и упрямство ничуть не меньше злятб чем маты. Вот как с таким вариантом делать. А
(((

Агава, как и многие другие особенности неприятного поведения ребенка, это - функция его отношений с родителями. И если ребенок хамит, значит, это что-то про отношения. Поэтому вряд ли я могу предложить Вам какой-то простой и понятный способ избавления от хамства ребенка вот так сходу со стороны без изменения Вашего поведения, Вашего взаимодействия с ребенком. Но что-то напишу - может быть, отчасти это поможет.
Думаю, для начала нужно обозначить описанное поведение ребенка каким-то понятным ему и Вам словом, отражающим происходящее, но НЕ подразумевающее плохих мотивов ребенка в Ваш адрес. Ну, например, "ты хамишь" - плохой вариант, т.к. закрепляет в сознании ребенка плохой мотив неуважительного отношения к маме. "Мне не нравится такой тон" - лучше, но слишком обтекаемо. "это вызывающая поза" - в принципе ничего, но слово какое-то нежизненное В общем, тут надо подумать. Могу потом помочь выбрать Ваши наброски Можно несколько таких слов-выражений для разных проявлений (тон, поза, требование чего-то), но не много. Это как бы символы, которыми Вы опредмечиваете поведение ребенка, даете ему обратную связь по этому поводу - возможно, он в ряде случаев и не замечает своего тона, позы и т.п. Первое - отмечаете, называя (поначалу - хорошо бы подробнее прокомментировать, что именно Вы называете таким словом или выражением, пояснив, что такое происходит часто и Вас категорически не устраивает). Второе - назвав такое поведение, отказываетесь от дальнейшего обсуждения вопроса без изменения обозначенного поведения. И так каждый раз.
Если в ответ ребенок предложит обозначить некоторыми выражениями ВАШЕ поведение и давать ВАМ аналогичную обратную связь - это было бы здорово! Вот тогда точно заработает рано или поздно. В обе стороны.

Elli пишет:

Агава пишет:

И фактически хамит, если что-то не по нему.
Хамит тоном, тембром, позой. Без ненормативной лексики.
Торгуется и спорит упорно.

Агава пишет:

и тем не менее, оговорки и упрямство ничуть не меньше злятб чем маты. Вот как с таким вариантом делать. А
(((

+1000 Та же ситуация. И тоже не знаю что делать.

Небольшое отступление по поводу правильной речи. Не всегда действует с ребенком СДВГ у которого ДВ, да если еще нарушен фонематический слух. Моя дочь с рождения слышит правильную речь, мы в семье много читаем, и детям вслух в том числе. Но речь у нее развита плохо, в смысле затруднено построение фразы, много исковерканых слов, постоянно применяет сленг, жаргон и т.п. Причем ее это не напрягает, а вполне устраивает.

Elli, необходимое и достаточное редко совпадают. Но если сами родители относятся к своему языку без должного внимания, у них нет в общем-то никаких оснований ожидать и тем более требовать этого от детей. Какой важный аргумент всегда есть у родителей в воспитании ребенка? Мне кажется, этот: у нас в семье так не принято, мы так не делаем - и ты так не делай. До подросткового возраста на этом многие держатся, и что-то откладывается за это время.
А так, конечно, много факторов действуют. Например, эмоциональная несдержанность родителей может сильнее влиять на вербальные проявления ребенка, чем их грамотная речь в спокойной обстановке.