Недавно случайно прочла о сыне Ии Саввиной: синдром Дауна, университетское образование, работает переводчиком, кажется, рисует и пишет стихи.

малёк пишет:

Айко пишет:

Девочки у вас я как понимаю по другому?Это у меня все с надрывом, это я мать героиня. Школу пропустить,если мороз нет,что вы у нас же Оксфорд, пропустит отстанет от сокурсников.Уроки не сделали? Всю ночь будем делать,через нытье ,вой и сопли.Опаздываем, бежим всю дорогу, падаем , но доползаем.........

Айко, если Вам будет легче - то я такая же . И на мой взгляд - это не героизм, это обязательность.

Мне легче. спасибо

малёк пишет:

Айко пишет:

Девочки у вас я как понимаю по другому?Это у меня все с надрывом, это я мать героиня. Школу пропустить,если мороз нет,что вы у нас же Оксфорд, пропустит отстанет от сокурсников.Уроки не сделали? Всю ночь будем делать,через нытье ,вой и сопли.Опаздываем, бежим всю дорогу, падаем , но доползаем.........

Айко, если Вам будет легче - то я такая же . И на мой взгляд - это не героизм, это обязательность.

И я и тоже уже сил нет, каждый день логопед, 2 раза в неделю психолог, 3 раза нейропсихолог. Уроки каждый день до позднего вечера, еще и задания нейропсихолога по часу каждый день и если деть заболел, мы дома проходим все уроки и всегда стараюсь идти по программе вперед класса. А отдачи как то очень мало, т.е. чтение и понимание совсем не двигается с места. Тоже иногда ночью приходит мысль бросить все на самотек. А утром встаешь и снова пашешь

Ой Айко, я не такая, в школу мой пойдет только осенью-но по тому как регулярно ходим на занятия думаю, что с надрывом учиться МЫ не будем. Тк считаю, что пропущенное вполне можно и дома наверстать, а уж в мороз точно не потащу, вообще не понимаю подвигов, особенно если можно и без них обойтись.

Янтарь пишет:

Ой Айко, я не такая, в школу мой пойдет только осенью-но по тому как регулярно ходим на занятия думаю, что с надрывом учиться МЫ не будем. Тк считаю, что пропущенное вполне можно и дома наверстать, а уж в мороз точно не потащу, вообще не понимаю подвигов, особенно если можно и без них обойтись.

Умом понимаю , а вот думаю пропустим, расслабится реб.потом не заставлю, не соберемся.Железная дисциплина, как в армии.

...Ага,как плюнешь,а тебе потом назад тааак вылетит- не поймаешь...

Дася пишет:

...Ага,как плюнешь,а тебе потом назад тааак вылетит- не поймаешь...

Короче утонешь в своем п левке

Точно!

Я , в прошлом году, совершила такую ошибку. Думала это поможет сыну стать самостоятельным. Ни фига! Итог-4 двойки в четверти. Сейчас держу руку на пульсе, и все равно учится плохо. Из-за собственной лени и неинтересно ему. Сама вижу, вот сейчас заинтересовала математика, стало получаться и оценки 4-5. А по русскому и литре полный ужас. Читать не хочет( читает мне по чуть-чуть Таинственный остров), в диктантах две ошибки-2.
Нервы у меня расшатались, но что поделать если он такой ;)

anon пишет:

Нива пишет:

Хуже то, что не за учебой никто не смотрел, а за моралью и нравственностью. В результате это поколение неплохо живет и зарабатывает, но не рожает детей. У Вас дети в том же возрасте, что и моя дочь. Многие их их сверстников, которым под 30, обзавелись детьми? В классе моей дочери всего трое с детьми.

Как наличие детей показывает наличие морали и нравственности?

Как ни странно , связь есть. Агава привела примеры спившихся и наркоманов. Я же наблюдаю за другим срезом поколения детей, родившихся в начале 80-х, учившихся хорошо в престижных гимназиях и спецшколах. Они попали своим подростковым возрастом на крушение страны и всех морально нравственных ценностей, нажитых обществом. И выросли крайне прагматичными( я наблюдаю именно этот слой хорошо образованной молодежи, друзей моей дочери - у нее в сетях сотни друзей). Они живут для себя, растрачивая свою энергию на развлечения, и вообщем строя материальную базу для будущих детей. Когда же они собираются завести детей, просто поголовно этого сделать не могут - функциональное бесплодие. Думаю, что просто не находится душ, желающих появиться у таких родителей. После многих лет работы над собой и пережитых мучений, дети все-таки у большинства потом появляются. Но чаще помогает только ЭКО.

Vita пишет:

Нива, общее среднее - это, в общем, завоевание определенное. И признак цивилизованности страны, если хотите. Обязательная только началка - это откат на сто с лишним лет назад.

А я предлагала обязательную только началку? Я предлагаю разнообразие вариантов получения среднего образования и разнообразие специальных программ обучения для получения разных видов среднего образования, а не единый стандарт среднего для всех. Ну почему в других странах специализация начинается после начальной школы? И все получают разное среднее образование. А у нас эта фигня для всех поголовно.

Нива пишет:

Они попали своим подростковым возрастом на крушение страны и всех морально нравственных ценностей, нажитых обществом. И выросли крайне прагматичными( я наблюдаю именно этот слой хорошо образованной молодежи, друзей моей дочери - у нее в сетях сотни друзей). Они живут для себя, растрачивая свою энергию на развлечения, и вообщем строя материальную базу для будущих детей.

Так "растрачивая свою энергию на развлечения" или "строя материальную базу для будущих детей"? Это разные вещи.

Последний вариант в США - нормальный путь людей из среднего класса и выше; "поголовного функционального бесплодия" при этом не наблюдаю. Вряд ли в России другая биология.
Вообще чем ниже социальное положение и образовательный уровень, тем раньше и бездумнее начинают размножаться (велферщики - с подросткового возраста). Связь с нравственностью скорее отрицательная.

Нива пишет:

Думаю, что просто не находится душ, желающих появиться у таких родителей.

Ну, это не ко мне.

А вообще мысль забавная: ЭКО как способ убедить души появиться где-то

Нива, на форуме полно тридцатилетних мам, которые без ЕКО родили. И без ЕКО. Абортов - да, делать не надо... Так как раз тридцатилетние - ето те дети, которым в школах раз"ясняли о необходимости предохранения от беременности. Ето, пардол, для нашего поколения аборты были чуть ли не единственной возможностью не стать многодетными... Потому как и предохраняться было нечем. Поетому я не связываю отсутствие/наличие детей с каким-то моральным разложением тридцатилетних. Скорее всего, мы с вами просто разные срезы наблюдаем. Те, что я вижу - да, работают, тянутся, чего-то хотят и да, отдыхают и развлекаются. Ничего плохого в етом не вижу. Только им сложнее в разы решать проблемы с жильем, например. Раньше жили у родителей в квартирах - теперь снимают сами... Тут не до детей зачастую. Да и вообще в мире тенденция рожать после 30 . И мы не исключение. Только я не связываю ето с моральным разложением... Мы видим по-разному, вероятно.

С ума сойти, в России вообще-то повысилась рождаемость, а тут

Цитата :

Когда же они собираются завести детей, просто поголовно этого сделать не могут - функциональное бесплодие. Думаю, что просто не находится душ, желающих появиться у таких родителей.

Нива, такое потрясающее наблюдение... ржунимагу извините.
Большинство "детей 80-ых" уже с детьми в колясках и в детсадах... Вас, наверное, ввело в заблуждение то, что детей они чуть позже рожали, чем наше поколение, примерно в 25-30 лет...

Янтарь"Ой Айко, я не такая, в школу мой пойдет только осенью-но по тому как регулярно ходим на занятия думаю, что с надрывом учиться МЫ не будем. Тк считаю, что пропущенное вполне можно и дома наверстать, а уж в мороз точно не потащу, вообще не понимаю подвигов, особенно если можно и без них обойтись.

я такая же,нужно подумать и о себе,если мы свалимся,то продолжать марафон будет некому.школа не волк,в лес не убежит,и вообще этот" подвиг Зои Космодемянской" никому не нужен

Нивая. я 79 г.р. Училась в сильном классе. Почти все потом окончили ВУЗы. Детей пока мало, сейчас не скажу точно, но меньше, чем у половины. Сестра 82г.р. училась в училище и почти все девчонки, которые с ней учились ,обзавелись детьми практически по окончанию учебы.
Не могу согласиться, что прогматичность - это плохо. Это более ответственно, взросло.Да и что говорить про молодежь, даже моя свекровь ( у нее 3 детей), когда на семейных праздниках заходила речь о том, не планируют ли ее дети родить по второму(на тот момент было у всех по одному) возмущенно говорила, что одного до ума дорастить надо, нечего нищету плодить. Не скажу, что разделяю ее категоричность, но бездумное решение обзаводиться детьми не лучше.

larianna пишет:

Нивая. я 79 г.р. Училась в сильном классе. Почти все потом окончили ВУЗы. Детей пока мало, сейчас не скажу точно, но меньше, чем у половины. Сестра 82г.р. училась в училище и почти все девчонки, которые с ней учились ,обзавелись детьми практически по окончанию учебы.

Вот кстати да, у моей сестры все ее подружки из швейного училища имеют по двое детей, а у меня 82 гр- у всех одноклассников только по одному и у сотрудников мужа на службе только по одному и больше не собираются, тк хотят и сами пожить и детям нормальное образование дать,

Нива пишет:

Думаю, что просто не находится душ, желающих появиться у таких родителей. После многих лет работы над собой и пережитых мучений, дети все-таки у большинства потом появляются. Но чаще помогает только ЭКО.

Вообще-то про чье-то семейное горе - невозможность родить собственного ребенка говорить , что просто не находится душ, желающих появиться у таких родителей. это просто выходит за какие либо рамки, вообще не ожидала от Вас таких слов.

Я 79 гр. По моим наблюдениям рожать двоих перестали, потому, что банально дорого.
Рожают одного, понимают, что на ребенка постоянно нужны деньги и останавливаются. А там уже и возраст, болезни, да и отдыхать поездить хочется, квартиру купить/поменять, для себя пожить. Вторых заводят или маргиналы или наоборот обеспеченные семьи с дополнительными ресурсами в виде денег или бабушек/дедушек или те, кто из-за детей готов отказаться от новой машины и прочих мат. благ. Бесплодие имеет место быть из-за не правильного образа жизни, переработок и позднего возраста заведения детей. И ЭКО в этом плане просто спасение для многих.

Девочки, а я вот читалю чейчас книгу Ирины Млодик "Книга для неидеальных родителей или жизнь на свободную тему". Так вот там пишут (особенно актуально было вчера, когда ребенок не пошел в музыкалку и в бассейн, а я на телефоне пыталась уговорить), что пока мы заставляем ребенка что-то делать, мы забираем у него возможность научиться выбирать, а значит и нести ответственность.Приводили пример ребенка с музыкой, английским и плаванием, которые нужны больше маме, а не ребенку. Так вот автор (практикующий психотерапевт, между прочим) говорит, что в идеале ему надо было бы бросить и музыку, и английский, и плавание. И играть, пока не наиграется. Пока не поймет, что же хочется именно ему.
И вот что-то мне подсказывает, что это правильно. Ведь на 10 страницах этой темы большинство аворов сообщений и говорят о том, что контроль и не контроль особенно не отличаются (успеваемость в разы не падает). Вот может нам всем не хватает терпения ждать, дать дозревать нашим детям, и не тянуть их всеми силами куда-то. Так же можно и вырвать совсем.

По основной теме: плюнуть и не заниматься не могу. Сын без моих дополнительных разъяснений половины знаний не усвоит, скатится на двойки, потом в слабый класс, а там еще меньше будут даваться и усваиваться знания. + в классе будет среда, где будет не круто учиться, а круто болтаться. А ему и так самодисциплинировать себя объективно сложнее. Ну, естественно, заниженная самооценка. Недостаток знаний вылезет в средней школе - пойдет, соответственно, в ПТУ, потом в армию. К 20 годам получаем не умеющего себя собрать оболтуса, без знаний. Да потом можно доучить, но это время и надо уметь себя заставлять. Поэтому получаем знания здесь и сейчас.
Считаю это своей родительской обязанностью. Как он распорядиться знаниями - это его дело. Моя задача - дать возможности для успешной жизни.

Опять тема куда то не туда свернула. Переругаются ж все. Остановитесь! Речь об образовании шла вообще то, а не о количестве детей и причинах их появления. Девочки, давайте уж ближе к теме, пожалуйста. Так не хочется очередной ругани.

Надеющаяся гиперы дозревают ближе к 30 годам. Даже, если мой сын хочет учиться - он сейчас сам себя собрать не сможет, нужно помогать.
Это книга про обычных детей.

Крошка пишет:

Поэтому получаем знания здесь и сейчас.
Считаю это своей родительской обязанностью. Как он распорядиться знаниями - это его дело. Моя задача - дать возможности для успешной жизни.

Нмв это самообман. Знания полученные через "не могу и не хочу" в голове у чада надолго не задержаться. Поэтому насильно багаж знаний про запас обеспечить не получится. Не исключена же и та ситуация, когда насильным получением знаний родители настолько отобьют желание учится, что ребенок даже в ПТУ не захочет. И не факт, что после получения "примерного" аттестата с хорошими оценками - на выходе не будет то же ПТУ и 20-летний оболтус. Но это лично мое мнение. Никому не навязываю.

Элли он хочет учиться. Но без моей помощи эффективно не сможет.
Я не против ПТУ, если он будет хорошим поваром - да слава богу. Но с возможностью пойти учиться на архитектора.

Айко пишет:

Девочки у вас я как понимаю по другому?Это у меня все с надрывом, это я мать героиня. Школу пропустить,если мороз нет,что вы у нас же Оксфорд, пропустит отстанет от сокурсников.Уроки не сделали? Всю ночь будем делать,через нытье ,вой и сопли.Опаздываем, бежим всю дорогу, падаем , но доползаем.........

Как-то у вас все черно-белое. Или мать-героиня, или плюнуть. А как же бесчисленное множество оттенков серого?

Все-таки нельзя забывать, что воспитание ребенка - это не спринт, а марафон. Нужно бы поберечь силы. И свои, и дитячьи.