Армусик, а генетические тесты - в стадии теоритической разработки ОДНОЙ из версий возникновения СДВГ. То есть. версий несколько и ни одна из них не признана единственно верной. И СДВГ на МРТ не видно. Совсем. Это же не патология мозга, не опухоль, не дефект чего-то там. Зачем МРТ-то? Голова при именно нем не болит, что б паниковать. Болела бы - сделали б. Это у нас на МРТ пробиться - легче убиться самой. На бесплатное.

Цап, ну да это же антибиотикограмма! Которую у нас раньше делали, а сейчас почему-то перестали делать. А на ноотропы, как и любые психотропы, нет никаких ....грамм. Увы.

Ну, если голова не болит - то, может, и не нужно МРТ.
У моего вот болит, и обмороки. Поэтому мы сделали. Сами. За свои деньги.
А то будешь ребенка кормитьноотропами и успокоительными, а у него, не дай Бог, там новообразование какое-нибудь (кто-то писал здесь, что вот так кисту обнаружили, это она давала гиперность и проблемы с обучаемостью)...

Агава пишет:

Цап, ну да это же антибиотикограмма! Которую у нас раньше делали, а сейчас почему-то перестали делать. А на ноотропы, как и любые психотропы, нет никаких ....грамм. Увы.

Ну это да. Просто старшему делали именно аллергические специальные тесты. У него реакция на лекарственную основу таблеткофф. (это оочень -очень - очень (100тыщ раз) редкая фигня. Поэтому мы подстраховались. Вернее наш аллерголог.

armusik пишет:

Ну, если голова не болит - то, может, и не нужно МРТ.
У моего вот болит, и обмороки. Поэтому мы сделали. Сами. За свои деньги.
А то будешь ребенка кормитьноотропами и успокоительными, а у него, не дай Бог, там новообразование какое-нибудь (кто-то писал здесь, что вот так кисту обнаружили, это она давала гиперность и проблемы с обучаемостью)...

Писали двое. Кисты иссекли. Гиперность и АЧ остались. Лиска и еще кто-то.

))) ясно

Цитата :

Не про СДВГ.
На самом деле, прежде чем назначать антибиотики надо бы сделать посев, выявив бактерию, и потом шарахнуть по ней подходящим антибиотиком. + проверка на аллергию.

Ага, раньше так и делали. Если повтор заболевания - делали антибиотикограмму. Но при СДВГ невозможно выявить возбудителя и сделать посев на ноотропы-риталлины-сосудистые. Возбудителя-то нет. Как лекарства подбирать?

Агава пишет:

Цитата :

Не про СДВГ.
На самом деле, прежде чем назначать антибиотики надо бы сделать посев, выявив бактерию, и потом шарахнуть по ней подходящим антибиотиком. + проверка на аллергию.

Ага, раньше так и делали. Если повтор заболевания - делали антибиотикограмму. Но при СДВГ невозможно выявить возбудителя и сделать посев на ноотропы-риталлины-сосудистые. Возбудителя-то нет. Как лекарства подбирать?

Чисто поржать.
У своего старшего мы точно нашли "возбудителя СДВГ" :wink1 Это его меньшой брат, который точно знает кнопку старшего, когда и где нажать, что бы тот взвился до небес

Возбудителя чем укрощаете? Конфетами, небось?

И еще, а откуда все взяли, что ребенка вообще не обследовали-то???

Цитата :

К тому же моему амфетамин сразу помог, а голову ему просветили чем только можно и сказали, что все нормально.

хорошо что никто из Китая или других стран Азии не приехал , а то там своя медицина которая им там помогает (лягушачий глазки, сушеный печень летучей мыши и т.д.) и притом многим там помогает, еще бы тема на 12 стр продлилась.

А можно я тут, нейтральненько.
Я знаю двух мам с детьми с СДВГ, которые отказались от риталина. В одном случае , ребенок был на риталине 4 года начальной школы, и мама в 5 классе решила не давать риталин, т.к. не нравились "глюки появившиеся у ребенка, тики и во время паузы каникул, откат в сторону аутизма." Слова мамы. Она перевела его из гимназии на Рождественских каникулах в школу уровнем ниже.
Вторая мама прекратила давать риталин своему сыну после года приема, абсолютно не подходил препарат, оговорюсь, доза , препараты все менялось и корректировалось . Убрала в связи с бесконечным изменением веса , давления, и еще не помню чего, по моему с желудком были проблемы. Этот мальчик два года учился в 4 м классе, куда дальше пошел не знаю, я там сейчас не работаю.
На немецких форумах те же жаркие споры о риталине.
Вот это все пишу только лишь подчеркнуть, что у каждого ребенка свои симптомы и лечение не одно на всех. И врача как и везде ,надо искать СВОЕГО.
И прежде чем найдешь, кучу великую самой перечитать, да пересмотреть.

Агава пишет:

Возбудителя чем укрощаете? Конфетами, небось?

Тапками все больше. Кнфет ему еще

иногда самолечение полезно ..
мне вот экзему 3 разных дерматолога лечили по одной схеме, а мне не помогало .. на что спецы заявляли - да вы просто лечится не хотите .. а мне мази гормональные незя , уколы хлористого нельзя .. щас вот похоже и магнезия не подходит ... ледокаин тоже минус, когда иду лечить свой хондроз - блокад уже не делают

да и в россии проще пойти в аптеку и купить то что помогает, чем месяцами ждать приёма у профильного специалиста для получения рецепта

Агава пишет:

julia.vir пишет:

Николай234 пишет:

Цитата :

Кстати, странно, что в той же Америке, вроде бы продвинутой во всех отношениях стране, не проводят генетические тесты перед назначением таких серьезных препаратов. Там ведь риталин всем сдвгшкам прописывают?

Поверьте, идиотов в Америке гораздо меньше. Если ребенку прописали Риталин, а он не помогает, то кто мешает его отменить и попробовать что то другое? Если ничего не помогает, то генетический тест, MRI и тд. Как то так.

тоесть сначала ребёнка используют в качестве подопытного кролика и ЕСЛИ НИЧЕГО не помогает ... а не прощели сначало провести тест, и по результатам делать назначения ?

Какой тест. Юля???? Тест на СДВГ делают. А какие есть тесты на препараты???? У вашего ребенка брали анализ на тему "А какой препарат подойдет данному ребенку?". Методом подбора, так же как и везде. Ну и сама процедура установления диагноза несколько отличается от нашего, кстати. Тесты таки делают на ДВ.

один раз тестировали таблетки из домашней аптечки , когда сын проходил обследование у одних продавцов бадов ... но они закрылись, суть метода мне понравилась .. я бы ввела такое при поликлинниках

Агава пишет:

Армусик, а генетические тесты - в стадии теоритической разработки ОДНОЙ из версий возникновения СДВГ. То есть. версий несколько и ни одна из них не признана единственно верной. И СДВГ на МРТ не видно. Совсем. Это же не патология мозга, не опухоль, не дефект чего-то там. Зачем МРТ-то? Голова при именно нем не болит, что б паниковать. Болела бы - сделали б. Это у нас на МРТ пробиться - легче убиться самой. На бесплатное.

как это на мрт не видно , вот у меня методичка про сдвг и там есть картинки, что как раз мрт трёхмерное и изменения плотности серого вещества

Юль, БАДы в поликлиниках тестировать?
И ведь главное - они вам помогли!


Нельзя быть столь легковерной! Особенно, если БАДы из внезапно закрывшейся фирмочки покупаете! Может, происходящее СЕЙЧАС с ребенком нечто, вам с этими БАДами увязать?

Агава пишет:

Юль, БАДы в поликлиниках тестировать?
И ведь главное - они вам помогли!


Нельзя быть столь легковерной! Особенно, если БАДы из внезапно закрывшейся фирмочки покупаете! Может, происходящее СЕЙЧАС с ребенком нечто, вам с этими БАДами увязать?

там на прибор ложится таблеточка и смотрится изменения ... мы те их бады в итоге и не купили потому как сыну НИЧЕГО НЕ ПОДОШЛО , но кроме бадов мы смотрели и свои , тогда я узнала что гинкобилоба ему не подходит ... что от простуды ему больше всего помогает эвкалипт .. что от 4 таблеток валерианы сыну хуже , а вот 2 таблетки могут его немного успокоить,..

там суть такова что пороверять можно хоть таблетки хоть травы хоть продукты

и кстати все проблеммы которые показал тот прибор в итоге (со временем) у сына подтвердились традиционными способами , ну кроме паразитов

Цитата :

Все эти структуры головного мозга изучались с помощью различных методов, позволяющих заглянуть внутрь мозга и визуализировать его. Эти методы включают: функциональную магнитно-резонансную томографию (fMRI), позиционно-эмиссионную томографию (PET), однофотонную эмиссионную компьютерную томографию (SPECT). Главный, или центральный, психологический дефицит у детей СДВГ, прослеживается во всех этих исследованиях. К 2002 году исследователи из Отделения детской психиатрии NIMH (NIMH Child Psychiatry Branch) сравнили 152 мальчиков и девочек с СДВГ со 139 детьми из контрольных групп того же пола и возраста, но без СДВГ. Дети обследовались по крайней мере дважды, а некоторые целых четыре раза в течение десяти лет. У группы детей с СДВГ был обнаружено на 3-4 процента меньший объем мозга в этих областях: лобных долях, сером веществе височной доли, хвостатом ядре и мозжечке.

Это исследование также показало, что у детей с СДВГ, принимающих лекарственные препараты, объем белого вещества не отличается от показателей контрольной группы. Те пациенты, которые не принимали препарат, имели слишком малый объем белого вещества. Белое вещество состоит из волокон, обеспечивающих взаимосвязь между удаленными друг от друга структурами головного мозга. Обычно они утолщаются с возрастом, когда головной мозг ребенка созревает.

Хотя в этом долгосрочном исследовании для сканирования головного мозга детей применялась МРТ, исследователи подчеркивают, что МРТ остается инструментом исследования, но не может быть использована для диагностики СДВГ у всех детей

Юль, это в вашей методичке тоже должно быть. Ну и уменьшение объемов чего-то там просто может быть связано с другими заболеваниями. У шизофреников, кстати, тоже объем серого вещества с годами уменьшается. Давайте ОПЯТЬ привяжем этот симптом к шизе. а?

Агава, мое вам почтение, Вы одна из немногих, у кого слышен голос разума. Остальные то ли не читают предыдущего, то ли не воспринимают информацию.

Цитата :

Не вижу, что ПОМОГАЮТ только амфетамины. Вижу цитату с форума, и только.

Это цитата не с форума, а с официального сайта Американской ассоциации СДВГ, точнее цитата из опубликованного наиболее глубокого на данный момент исследования Национального Института Ментального Здоровья, я это указывал. Согласитесь, форум и сайт ассоциации - разные вещи.

Цитата :

Курение, алкоголь при беременности - новое слово.

В исследовании сказано, что данные причины ВОЗМОЖНЫ, НО НЕ ДОКАЗАНЫ. Реальных причин никто не знает, но 76% детей с СДВГ имеют родственников с СДВГ, что дает ПОДОЗРЕНИЯ на генную природу заболевания. В данный момент продолжаются исследования, но точную причину никто не знает. Что же тут не понятного? Честное слово, надоело уже одно и то же по многу раз разжевывать.

Цитата :

Тогда - генетика, а амфетамины - волшебным образом лечат/меняют геном?!? Бред, право.

Амфетамины НЕ ЛЕЧАТ/МЕНЯЮТ ГЕНОМ. Лечения СДВГ не существует в природе. Амфетамины лечат (снимают) СИМПТОМЫ СДВГ - невнимательность, неусидчивость, гиперактивность, ассоциальное поведение, то есть на время приема амфетаминов ребенок становится усидчивым, внимательным, спокойным, послушным. Опыт применения амфетаминов для СДВГ насчитавает 70 лет и доказывает безопасность.

Цитата :

Не понимаю, чего вы добиваетесь? Пикета в поддержку амфетаминов? Помогают они вашему ребенку - кормите на здоровье. Смысл кричать об этом?

Смысл создания этой темы я уже объяснял. Устал делать это снова и снова. Возьмите себе за труд прочитать и вникнуть в предыдущие посты, прежде чем писать. А то как то не уважительно.

Цитата :

В Америке нельзя купить самые простые антибиотики без рецепта врача. Есть доступ к лекарствам только через кабинет врача.Полностью отсутствует такое понятие, как самолечение.

Разве это не правильно?

Цитата :

Я уже не говорю о траволечении или нетрадиционной медицине.

Не знаю где черпал свои сведения автор книги "Классная Америка", но в Америке на каждом углу сидит целитель, лечащий людей гомеопатией, иглоукалыванием, акупрессурой, ароматерапией, гипнозом, травами, чаями и тд. В любое время вам почистят ауру, чакры, прогонят через вас энергию, помидитируют с Вами на пару, и тд. Есть даже порко терапия. Это кагда Вас выпорят простым ремнем и Вы выздоровеете.

Цитата :

Американцы свято верят, что все это делается для их же благополучия.

Их продолжительность жизни это доказывает.

Николай, а к чему все же эти 14 страниц спора призывают? Цель какова?

homa пишет:

Цитата из книги "Классная Америка":

В США, особенно среди белого населения, полностью отсутствует такое понятие, как самолечение. Я уже не говорю о траволечении или нетрадиционной медицине. Как-то одна моя знакомая в разговоре с американкой порекомендовала отвар ромашки. На что та, сделав круглые глаза, спросила: «Вы что, предлагаете мне ведьмино зелье?!» Между тем в прошлом американцы широко использовали траволечение. Куда это все ушло?

Ничто и никуда не ушло: и траволечение есть, и магазинов, которые на нём специализируются, полно, равно как и нетрадиционной медицины всех сортов. Хорошо ли это - отдельный вопрос, но утверждения автора цитаты не соответствуют действительности.

Цитата :

Ученые ищут ген, ответственный за это безобразие. Так же возможно, но не доказано влияние курения при беременности, алкоголь при беременности, родовые травмы мозга, преждевременные роды и тд.

Вот так. Ф топку мифы и легенды местных "светил". Сплошная "Лысенковщина".

курение при беременности - доказано, есть довольно большой объем исследований.
а что вы имеете в виду под "лысенковщиной"? концепцию ММД? я вон на живом примере наблюдаю: с одной стороны, дитя полностью в папу, а папа - ходячая илллюстрация к главе учебника "СДВГ у взрослых"; с другой стороны, тяжелая беременность и асфиксия в родах тоже даром не прошли...

что касается генетики СДВГ. Исследования ведутся, гены вычленяются - фигня в том, что в разных исследованиях это РАЗНЫЕ гены - в американском один, в голландском другой... Так что генетические тесты на СДВГ - дело еще далекого будущего.

Цитата :

. Я специально опубликовал выдержки из исследований Американского НИМЗ, где все предельно ясно. Все, что они утверждают основано на долгосрочных серьезных исследованиях и кучах потраченных на это денег, в отличие от наших "светил", публикующих свои ничем не подтвержденные мнения.

Американцы роют в свою сторону - исходя из "психиатрической" модели СДВГ. Неврологическую модель они просто не рассматривают и исследований в этой области не ведут, соответственно, и чужие исследования не воспринимают всерьез. Почему - Бог весть.
что касается наших "светил", то есть, конечно, научный статус и есть живой врачебный опыт. Научный статус предполагает публикацию в реферируемых журналах, двойные слепые исследования, соответствующие стандартам современной доказательной медицины, и т. д., и т. п.; исследования эти сами по себе недешевые, дизайн непростой... А результаты клинической практики расходятся с теоретическими представлениями
Скажем, совсем недавно читала текст молодого врача из тех, кто владеет английским, старается соответствовать, все знает про доказательную медицину и ты пы. И вот он пишет - что теоретически ноотропы - это "фуфломицины", как говорят некоторые врачи. С точки зрения современных стандартов доказательной медицины - они ничем не отличаются от плацебо. А на практике - работают. Почему, говорит, не знаю, сам удивляюсь. Он там называл какие-то конкретные препараты, не помню какие. Кортексин, что ли. У передовых врачей считается, что это не более чем плацебо. А практика показывает, что на кортексине у многих детей есть прогресс - в частности, улучшение речи у неговорящих и т. п.
короче, тут очень много непростых вопросов, в которых не стоит рубать с плеча: избыточная простота приводит к глупым ошибкам.

да, плохо, что нет доступных медикаментов. Но даже регистрация - не факт возможности их приобрести. У нас вот как раз такая ситуация - концерта зарегистрирована, а пойди купи...
Ну возьмите на себя организацию деятельности, направленной на решение этой проблемы. Возможно и будет толк.