Мышь пишет:

Американцы роют в свою сторону - исходя из "психиатрической" модели СДВГ. Неврологическую модель они просто не рассматривают и исследований в этой области не ведут

Почему? Нейробиологию СДВГ изучают давно и плотно, равно как и биохимию. Вендер, Диллер, Амен, Заметкин и прочие подходят к СДВГ именно с точки зрения неврологии, да и Баркли в значительной степени тоже. С практической точки зрения, "неврологический" подход оказался намного продуктивнее психоаналитического, например.

Николай, у меня нет особого "голоса разума". Но полагаю, что как только выявится "причина" СДВГ (хоть генетическая, хоть гормональная 9в первый раз об этом из этой темы вычитала), хоть гипоксическо-неврологическая), - об этом узнают ВСЕ и во всех странах. До тех пор, пока существуют теории возникновения- о каких тестах, (помимо имеющихся) обследованиях и анализах!!!(речь может идти, - не понимаю. Вот и все.
Ну и если вашему ребенку действительно ничего, кроме амфетаминов, не помогает, могу только посочувствовать и дать совет вернуться в штаты. Ради ребенка.

Вот и я про это. Не надо абсолютно категорично заявлять об одном действенном методе. Всех винить и призывать не известно к чему. Просто тряска воздуха.
МЕДИЦИНА-наука не точная.

анон, они, скорее, рассматривают вопрос с точки зрения генетически обусловленных анатомических различий (размеры всяких там бледного шара и полосатых тел, насколько я помню Заметкина - не скажу, что читала всех, но некоторых читала).
При этом мне совершенно не попадались зарубежные исследования, которые оценивали бы связь симптоматики СДВГ с сосудистыми проблемами мозга (поскольку я сама имею аппаратно выявленные сосудистые проблемы в мозгу - могу непосредственно, на собственном опыте представить, как они у детей связаны с симптоматикой, сходной с СДВГ; про гиперактивность не скажу, но на внимание все это эффект оказывает значительный, как и на память), с головными болями, с судорожными состояниями или структурными аномалиями (вроде тех же кист или агенезии мозолистого тела). Я, правда, давно перестала систематически читать англоязычную литературу по СДВГ, так что не уверена в своей правоте, мож, они чего и накопали в этом направлении.

Возник один существенный вопрос: откуда взялась эта цифра 70 лет? Что СДВГ лечат амфетаминами 70 лет?
Получается, что есть страны, где СДВГ ставили дедушкам и бабушкам которым сейчас по 65 и даже больше лет? И уже назначали амфетамины в масовом порядке, и фармакомпании выпускали данные медикаменты? Такое возможно?

ДА-ДА-ДА, у сына маво как раз сосудистая паталогия
постоянная недостаточность кровостабжения помимо много чего дает еще и гиперность и ДВ

--------------------------------------------

Тоторо, у вашего ребенка похожие проявления - а вы МР ангиографию делали?

Zoya пишет:

МЕДИЦИНА-наука не точная.

Медицина - наука гадательная. Гарантий не дает и денег обратно не возвращает.

Янтарь пишет:

Melancholia пишет:

, а в матке пуповина не может перекрывать ребенку доступ кислорода. Однако доктора (пишу во множественном числе, так как слышала не от одного врача) упорно видят роблему в этой несчастной пуповине.

А почему же тогда случаи гибели плода во время беременности от удушья пуповиной?

И тут истина посередине.

Цитата :

Обвитие пуповины может быть однократным и многократным, нетугим и тугим, изолированным и комбинированным (вокруг шеи и конечностей плода). Наиболее распространенной разновидностью обвития пуповины является изолированное, однократное, нетугое обвитие вокруг шеи малыша, что, как правило, не представляет для него опасности.

В случае подтверждения обвития пуповины к моменту родов, в зависимости от его вида, акушер-гинеколог выбирает оптимальную тактику ведения родов. При правильном ведении родов при нетугом одно- или двукратном обвитии ничем серьезным это ребенку не угрожает.

Сердцебиение плода контролируется в среднем каждые полчаса во время схваток и после каждой потуги. Если частота сердечных сокращений малыша не соответствуют норме, врач может применить стимуляцию, чтобы ускорить роды. Сразу же после рождения головки акушер освобождает шею от петель пуповины, препятствуя тем самым ее сильному натяжению и нарушению кровотока по ней.

Опасным может быть только двойное или многократное тугое обвитие пуповины. При таком обвитии уже во время беременности регистрируются признаки гипоксии плода. При тугом обвитии и возникновении относительного укорочения пуповины во втором периоде родов возникает натяжение, сужение просвета сосудов, приводящее к резкому снижению кровоснабжения тканей ребенка (острой гипоксии и асфиксии).

Значит, у Меланхолии было нетугое обвитие у плода. Ну и по результатам обследования плод не страдал от гипоксии.

Melancholia пишет:

Возник один существенный вопрос: откуда взялась эта цифра 70 лет? Что СДВГ лечат амфетаминами 70 лет?
Получается, что есть страны, где СДВГ ставили дедушкам и бабушкам которым сейчас по 65 и даже больше лет? И уже назначали амфетамины в масовом порядке, и фармакомпании выпускали данные медикаменты? Такое возможно?

первое клиническое исследование датируется 1937 годом - бензедрин показал эффективность в отношении снижения симптомов гиперактивности.
С 1944 года изучается воздействе собственно метилфенидата как более безопасного амфетамина

Melancholia пишет:

Возник один существенный вопрос: откуда взялась эта цифра 70 лет? Что СДВГ лечат амфетаминами 70 лет?

Первый опыт такого лечения был в 1937 году (Bradley C. The Behavior of Children Receiving Benzedrine. Am J Psychiatry. 1937;94:577–581.) Второе, большее по размерам исследование тот же автор проводил в 1941 году. Потом это направление исследований затихло до 50-х; риталин начали прописывать для лечения гиперактивности с конца 50-х.

Melancholia пишет:

Получается, что есть страны, где СДВГ ставили дедушкам и бабушкам которым сейчас не менее 65 лет? И уже назначали амфетамины в масовом порядке, и фармакомпании выпускали данные медикаменты? Такое возможно?

Бабушек-дедушек всё-таки маловато будет, а родители с СДВГ есть, и немало. Всякие "follow up studies" начали появляться с 80-х.

Основные вопросы, которые интересовали авторов:
1) "проходит" ли СДВГ с возрастом?
- дети со слабо выраженными симптомами в юности и далее мало отличаются от здоровых сверстников; со средними и выше - продолжают иметь дело с симптомами СДВГ, хотя гиперактивность у большинства идёт на убыль. Частые проблемы: более низкий образовательный уровень, сложности на работе, сложности в семейной жизни (больше разводов, случайных и ранних беременностей), больше аварий; много коморбидных состояний.
2) Ведёт ли медикаментозное лечение в детстве к бОльшему риску развития наркомании и алкоголизма?
- нет, наоборот, медикаментозное лечение его снижает.
3) Ведёт ли лечение стимулянтами к отставанию в физическом развитии?
- нет.

Дамы и господа, замечательный психиатр В.В.Ковалев еще году этак в 70-т лохматом, сформулировал теорию о том, что повышенная двигательная активность, в определенный период детства (с 4-7 лет) есть неспецифической реакцией на любые вредности (ММД, более грубая органика, развивающиеся психопатии, развивающиеся психические заболевания БАР, шизофрения и проч.)
И я подтверждение этому вижу постоянно, ежедневно и в больших количествах - 90% детей с грубой органикой расторможены, как и большинство аутистов, детей с аутичными чертами, УО, ЗПР и проч. Внимание у них у всех, понятное дело, тоже страдает.

Иной вопрос - что, если у ребенка, ни серьезной органики не видно, с интеллектом все в порядке, несмотря на... Вот это, на мой взгляд, и корректно называть СДВГ. Когда вроде все в порядке, но что-то не так.
У нас когда-то ставили таким детям (точнее уже подросткам, после 14) гипертимную психопатию (кто не полениться прочитать описание увидит, что все сходится). Которая потом часто переходит в БАР.
На Западе - назвали это СДВГ. Который, заметьте, тоже не нозология, т.е. болезнь, а СИНДРОМ. То есть по умолчанию, может проявляться по разным причинам. Поэтому говорить об одной единственной генетической или еще какой-то причине, просто нереально.

а если всё же органика - тогда что ? .. и вот нам уже 9 лет , а растарможенность на убыль не идёт и вроде по тесту векслера интелект в ноорма, а учится на 4 даже не может - по всем контрольным 2

гравицапа пишет:

Николай, а к чему все же эти 14 страниц спора призывают? Цель какова?

Вот и я о том же. А Николай не слышит. Мол, раньше объяснял :wink1 загадочный такой.

Агава пишет:

Ну и если вашему ребенку действительно ничего, кроме амфетаминов, не помогает, могу только посочувствовать и дать совет вернуться в штаты. Ради ребенка.

Агава, это уже рекомендовали и не раз. Но, Николай по энному кругу обсуждает, что - только амфетамины=спасение от СДВГ и в России "плохо-плохо-плохо". Но, в Штаты то ли не хочет, то ли не может.

Единственный вопрос: есть форумчанки из Штатов. По идее, при наличии чудо-средства с 70-летним положительным опытом применения в Штатах вообще, и них в частности - проблем быть не должно. А есть однако же. Отчего-с?

Влади пишет:

Агава пишет:

Ну и если вашему ребенку действительно ничего, кроме амфетаминов, не помогает, могу только посочувствовать и дать совет вернуться в штаты. Ради ребенка.

Агава, это уже рекомендовали и не раз. Но, Николай по энному кругу обсуждает, что - только амфетамины=спасение от СДВГ и в России "плохо-плохо-плохо". Но, в Штаты то ли не хочет, то ли не может.

Единственный вопрос: есть форумчанки из Штатов. По идее, при наличии чудо-средства с 70-летним положительным опытом применения в Штатах вообще, и них в частности - проблем быть не должно. А есть однако же. Отчего-с?

Давайте не будем кидаться в крайности. Чудо-таблеток от СДВГ нет! Риталин помогает примерно 80% СДВГшек - т.е. эффективно влияет на симптомы СДВГ без неприятных побочек.
Вообще на многие вопросы, которые поднимались в этой теме, можно найти ответы на нашем сайте. Это касается и причин СДВГ, в т.ч. исследований его генетической природы, и информации о лекарствах.

Влади пишет:

Единственный вопрос: есть форумчанки из Штатов. По идее, при наличии чудо-средства с 70-летним положительным опытом применения в Штатах вообще, и них в частности - проблем быть не должно. А есть однако же. Отчего-с?

Это уже объясняли, и не раз.

По той же причине, по которой наличие очков не устраняет близорукости.

Тут КАЖДЫЙ прочно сидит на своей теории возникновения СДВГ. Тогда вопрос - что первично ? Например, нарушение кровообращения и как следствие - рассеянное внимание и расторможенность или таки расторможенность, а нарушение кровообращения/ВЧД, киста, еще что-то вторично? Почему ето МНЕ принципиально? Что бы попытаться понять - чего лечим-то? Если нарушение кровообращения, ВЧД, кисту и т.п.., то наверное, ноотропы и пр. Будут влиять на состояние ребенка с положительной динамикой. Но тогда, вроде не СДВГ лечим-то? Ну а если нет всяких ВЧД, нарушений чего-то и прочее, а гиперактивность и ДВ присутствуют, то что? Делать ничего не надо? Вышеперечисленные препараты вроде как не к чему приложить-то... Потому как цели у них нет... Возможно, у Николая, как и у многих других людей, которым не помогают ноотропы и пр., именно тот случай? Тогда получается, что для НИХ действительно нет возможности привести ребенка в нормальное состояние. Не понимаю, почему столько помидоров в его адрес. Он прав по своему. И не вижу агитации с его стороны всем идти и добиваться... Скорее - отчаяние.

Анон, я имею в виду лечение: Выявили СДВГ-назначили амфетамины=страна с массовым успешным лечением СДВГ. Далее распространяем опыт на весь мир (ну если помогает, как пытается убедить Николай). Однако же - не так. Ладно, Россия в которой "выхода нет". По ходу дела, его нет и в Германии, Израиле....странах с очень продвинутой медициной.

Повторюсь. Я поставила себя на место Николая. У моего ребенка серьезные проблемы+ребенок одаренный. Нормально жить он может только с чудо-таблеткой. Я еду в другую страну, заранее зная, что там лекарство не куплю и из Штатов импортировать не смогу. Я совсем дура? или не еду. Предположим, вариант первый. ПРиехала, припасенное лекарство скушали. Ребенку плохо. А жизненно необходимое лекарство запрещено. Варианты: достать из под полы, не афишируя (ибо запрещено. А я, хоть и дура, но законопослушная) или сидеть на попе ровно и жаловаться на жизнь. Однако, опять вырисовывается обидный эпитет.

Влади пишет:

Анон, я имею в виду лечение: Выявили СДВГ-назначили амфетамины=страна с массовым успешным лечением СДВГ. Далее распространяем опыт на весь мир (ну если помогает, как пытается убедить Николай). Однако же - не так. Ладно, Россия в которой "выхода нет". По ходу дела, его нет и в Германии, Израиле....странах с очень продвинутой медициной.

Я не совсем понимаю, что Вы хотите сказать. И в Германии, и в Израиле лечение СДВГ стимулянтами вполне стандартно по тем же причинам, что и в США: оно работает. Не для всех одинаково хорошо, но большой части детей и взрослых с СДВГ оно помогает.

Влади пишет:

Повторюсь. Я поставила себя на место Николая. У моего ребенка серьезные проблемы+ребенок одаренный. Нормально жить он может только с чудо-таблеткой. Я еду в другую страну, заранее зная, что там лекарство не куплю и из Штатов импортировать не смогу. Я совсем дура?

Я бы сказала, непредусмотрительный человек, склонный "жаловаться на жизнь". О "сидеть на попе ровно" данных недостаточно, чтобы делать какие-либо выводы.

Влади, вы меня удивили! В Германии, на всем Западе, В иЗРАИЛЕ, в еГИПТЕ СДВГ - ТОЛЬКО афетамины. Дети Пеппи, Анон и еще многих форумчан, получают подобранные именно для них , амфетамины. Неужели ето новость для кого-то? Риталинового ряда нет в России , Белоруссии и Казахстане.

Агава пишет:

Влади, вы меня удивили! В Германии, на всем Западе, В иЗРАИЛЕ, в еГИПТЕ СДВГ - ТОЛЬКО афетамины.

Не совсем "только", но это наиболее распространённый вариант лечения.

Агава пишет:

Влади, вы меня удивили! В Германии, на всем Западе, В иЗРАИЛЕ, в еГИПТЕ СДВГ - ТОЛЬКО афетамины. Дети Пеппи, Анон и еще многих форумчан, получают подобранные именно для них , амфетамины. Неужели ето новость для кого-то? Риталинового ряда нет в России , Белоруссии и Казахстане.

Но, заметьте НИКТО не заявляет что всем остальным нужно срочно валить из России и дружно, хором пить данные препараты, которые панацеей отнюдь не являются (насколько я понимаю). Пьют и пьют. Своего мнения по принципу "все кто делает не как я - дураки" не высказывают.

Согласна, Анон, не только. Еще я не написала как минимум АД, возможно, еще что-то. И я вообще не поняла, почему вдруг терапия/коррекция етими препаратами вдруг территориально оказалась привязанной к многострадальным Штатам. а если бы Николай прибыл из Франции с тем же постом, то что?

Да, и в Израиле, и в Германии есть риталин. Моему сыну риталиновые препараты помогают, значительно улучшая концентрацию внимания и снижая гиперактивность. Но риталин не решает всех проблем, а только в лучшем случае - основные, и позволяет ребенку, его родителям и учителям сосредоточиться на учебе, коррекции сопутствующих проблем.
Повторю еще раз и даже выделю красным цветом:
РИТАЛИН - НЕ ЧУДО-ТАБЛЕТКА! ЧУДО-СРЕДСТВ ОТ СДВГ НЕТ!

Кстати, сын Николая принимал не риталин, а другой психостимулятор - Vyvanse