Бейлиз пишет:

А под окнами - да, голоса. Гуляет именно малышня с мамками, дети южных народов да местной шпаны... если прислушаться к голосам - или таджикский или мат

вот человек из Питера

Пеперомия пишет:

Очень задело, что здесь полностью противоположное мнение о раннем развитии, натаскивании детей, нагружению доп. занятиями. Всегда в глубине души думала,что это как-то все не очень правильно, но как тогда правильно? Вдруг у всех дети в люди выйдут, а мой алкоголиком станет? После трех уже поздно очень хорошо мотивирует работать над ребенком, можно не успеть, упустить время. Захожу на Литтлван, чтобы почитать куда другие стремятся и понимаю, что при всех наших усилиях мы тащимся в хвосте. Некоторые дети дома только ночуют, все время занимаются на разных занятиях, успехи потрясающие, а мы все по лужам бегаем. Потом они в люди выйдут, а мы так и будем по лужам бегать. И ничего уже не нагонишь.

Ребенок скорее вырастет неудачником, алкоголиком и дальше по списку, если вы изо всех сил будете нагружать его тем, что ему не под силу, тем самым понижая его самооценку. При этом отталкивая его от себя, сравнивая постоянно с "гениальными"ровесниками. Эти заоблачные нагрузки хороши для детей с крепкой нервной системой (хотя не факт, что она у них останется таковой после "натаскивания").
А чтобы по лужам бесцельно не бегать, хотя это тоже очень важно для ребенка, походите по форуму, посмотрите, чем можно заняться с ребенком дома интересным (заметьте, не просто ПОЛЕЗНЫМ, а приятным для вас обоих и интересным занятием).
Да, кстати, мой ребенок раньше тоже, когда заходил к врачам начинал трогать все подряд, если я его не брала к себе на руки и не обнимала. А перед каждым заходом в кабинет твердила как мантру "Нужно поздороваться и у врача на столе ничего не трогать".
Сейчас ему 11 и я уже совершенно спокойно захожу с ним в любые кабинеты.
И время на свое собственное хобби у меня появилось где-то 2 года назад - когда он меньше стал приставать ко мне поиграть, посидеть с ним и прочее. Ребенок растет, изменяется. Сейчас не все безоблачно, появляются другие проблемы, но уже не так катастрофично как раньше казалось.
Хотя недавно просил поиграть с ним в лего-человечков, детство вспомнил.

Пеперомия пишет:

Пишет мама дошкольника:

И что?

Все психологи в один голос говорят, что нельзя сравнивать ребенка с успехами других. Сравнивайте его достижения по сравнению с тем, что он мог сделать год назад.

Вы на ЛВ лучше зайдите в раздел к особым детям и почитайте про успехи ДЦПшек, которыми там хвастаются.
Очень отрезвляет.

Пепероми, а как Вы будущее ребенка видите? Кем он хочет быть? Кем Вы работаете (если не секрет)?
Я как-то не вижу, чтобы все прямо так детей по курсам таскали. И отличники не у всех. И погулять дети успевают, после школы все мальчишки в школьном дворе вместе гуляют.

Бейлиз пишет:

Вы на ЛВ лучше зайдите в раздел к особым детям и почитайте про успехи ДЦПшек, которыми там хвастаются.
Очень отрезвляет.

не хочу, одно расстройство Нужно ровняться на тех, кто лучше тебя. Сижу читаю про вундеркиндов и составляю список книжек, которые нужно купить и кружков,в которые нужно записаться на следующий год.

Пеперомия пишет:

Мышь пишет:

интересно еще, когда ребенок успевает полежать, поиграть, поболтать с друзьями, пошептаться с мамой, сходить с ней погулять... покататься на велике, поиграть в футбол, полазить по деревьям, вообще как-то освоиться в мире, где он собирается жить, а не в искусственной развивающей среде...

никогда, а зачем ему? Чего хорошего во дворе гулять? Никто и не гуляет, только малыши и безнадзорные дети сами по себе

Пеперомия пишет:

Мышь пишет:

то же самое - с совместными играми во дворе, это очень важная часть взросления.

не гуляет никто. Пустые площадки, дети до 3-х лет и один какой-нибудь ребенок, ругающийся матом и в грязной одежде

Что значит зачем гулять? А зачем мы в своё время гуляли так, что мамы из окон кричали раз по 20 за вечер: "Ещё 5 минут и домой!" В нашем дворе сейчас тоже самое кричат те, с кем я когда-то гуляла в детстве. А как ещё учиться общаться с людьми? Как научиться взаимодействовать с ними? Где тогда увидеть поведение других детей, которые не такие навязчивые как наши, более приспособленные к жизни, не так демонстративны и суетливы?

У нас вот не я вожу сына гулять, а он меня. Попробуй его не вывести. И детей много на всех площадках. И почти все, когда родители домой ведут, просят: "Ну, ещё чуть-чуть..."
И меня, например, возмутили слова из уст мужчины, случайно услышанные на улице: "Какая огромная детская площадка! И зачем она такая огромная!" (Это у нас сейчас желают во дворе автостоянку сделать.)

Пеперомия пишет:

Сижу читаю про вундеркиндов и составляю список книжек, которые нужно купить и кружков,в которые нужно записаться на следующий год.

Вот честно, лучше б с ребенком чем-нибудь занялись. Вместе бы что-нибудь почитали, поиграли бы. Ну или погуляли
А то травите себе душу непонятно чем, мазохизм какой-то, честное слово.
И ладно бы только себе

Терновый куст пишет:

Пеперомия пишет:

Сижу читаю про вундеркиндов и составляю список книжек, которые нужно купить и кружков,в которые нужно записаться на следующий год.

Вот честно, лучше б с ребенком чем-нибудь занялись. Вместе бы что-нибудь почитали, поиграли бы. Ну или погуляли
А то травите себе душу непонятно чем, мазохизм какой-то, честное слово.
И ладно бы только себе

так он спит уже

Все же не понимаю чем плохо раннее развитие. Есть какие-то выкладки на этот счет в сети?

Цитата :

После трех уже поздно очень хорошо мотивирует работать над ребенком, можно не успеть, упустить время.

ИМХО, до трех лет можно упустить многое: общение с ребёнком. радость познания мира с ребёнком и здоровье ребёнка. А всякие таблицы умножения, счет и скорость чтения - ф топку, это не упущение, а болезнь современных родителей.
Пеперомия, ну вот откуда такое ощущение, что вы как будто холивар пытаетесь затеять между этим форумом и тем? Есть много точек зрения на воспитание, балуйтесь, чем хотите, но решите, наконец, для себя, что важнее: мнение других или интересы собственного ребёнка.
Если чаду в радость обучение не по возрасту - так пожалуйста, если всё это связано с муштрой и вопреки его возрастным потребностям - такое "раннее развитие" нам (мне, мужу и нашему ребёнку) и даром не надо.
От первоначальной темы разговор свернул куда-то не туда.

Пеперомия пишет:

Бейлиз пишет:

Вы на ЛВ лучше зайдите в раздел к особым детям и почитайте про успехи ДЦПшек, которыми там хвастаются.
Очень отрезвляет.

не хочу, одно расстройство Нужно ровняться на тех, кто лучше тебя. Сижу читаю про вундеркиндов и составляю список книжек, которые нужно купить и кружков,в которые нужно записаться на следующий год.

Нужно равняться на возможности собственного ребенка и трезвый вгзляд на его способности. + на свои, собственные, родительские возможности. Не стоит всю жизнь посвящать натаскиванию ребенка и стремлению к эфемерному идеалу.
Никто из мам, которые пишут о "мой семилетка читает как 4 классник и т.д и прочая лабудень". не пишет о том, зачем эта идиотская гонка.
Амбиции родителей зашкаливают за разумные пределы: А мой -то читает Шопэнгауэра!
Прям хоцца сказать: вах! и понимает ?
Бред, же.

А как не гулять ребенку - не понимаю я вообще. Бедные детки, у которых нет такой возможности (в наше время, я так понимаю, у многих, особенно в мегаполисах).
Я свою сегодня еле домой загнала - шалаш строили с подружками, потом играли там... А вот английским сегодня не позанимались - времени только на математику хватило - кашшшшмар! Сопьется теперь моя деточкаааа!

На самом деле, автор темы не одинок в своем мнении. Постоянно сталкиваюсь вот с таким мнением: Время уже не то, надо успеть в 100 кружков, и т.д и т.п
Это, к сожалению, общая тенденция: успешность с пеленок, зубы раньше всех, ходит с 6 месяцев (вах!), читает с года+ поет, пляшет и несть числа умениям.....
Грустно.

Пеперомия пишет:

Все же не понимаю чем плохо раннее развитие. Есть какие-то выкладки на этот счет в сети?

Да ничем не плохо.
Но смотря что развивать. И как развивать. И главное понимать цель всего этого - чего хотите добиться. Раннее развитие как самоцель, как способ утереть нос кому-то там с какого-то форума - ну бред же.

Вообще тут полно мам которые круглосуточно занимаются детьми. И явно больше чем те другие. Просто все сдают своих на руки, а с нашими много вознитперсонально мамой.
И кем вы работаете, вот интересно сами то чего достигли?

Гравицапа
Что смешно-когда я была школьницей,бытовало то же мнение-и нас тащили и в музыкальную школу,и в танцевальный кружок,и в школу балета и в кружок мягкой игрушки)))И все время говорили-что время кибернетики и электроники)))

Цитата :

Да ничем не плохо.
Но смотря что развивать. И как развивать. И главное понимать цель всего этого - чего хотите добиться. Раннее развитие как самоцель, как способ утереть нос кому-то там с какого-то форума - ну бред же.

Я бы добавила, плохо оно тем, что у нас всё подряд называют ранним развитием. Плюс, кстати, одно авторитетное мнение психолога слышала - в то время, когда природой в ребёнка заложено обучение окружающей среде, родители пытаются впихнуть в него энциклопедические знания. Да, чадо их "скушает", потому что мозг в таком возрасте как губка, впитывает всё, но вот для самого человека это противоестественно. И в последствии практически не будет иметь никакого значения. Разве что, как пишет Цапа, только для родительских амбиций.
Я когда-то тоже задумалась над ранним обучением чтению. А потом мне книжку хорошую подкинули, жаль, автора не помню. Где было сказано, что не так уж и важно, в каком возрасте ребёнок научился читать, в итоге читают все одинаково, как и ходят (берём среднюю норму, без болезненных отклонений).

PaperMonster пишет:

И кем вы работаете, вот интересно сами то чего достигли?

замуж удачно вышла

PaperMonster
+10500
Это точно...как тут занимаются с детьми-и часто лишь для того,чтобы быть наравне с другими...этому еще поучиться можно

вот не хотела я писать про "после трех уже поздно", а напишу, хотя мне надо работать.
Да - действительно - после трех кое-что уже поздно.
До трех - ребенок учится любви и принятию. До трех ему надо быть любимым, быть рядом с другими людьми, получать от них одобрение и поддержку. Надо, чтобы с ним много разговаривали, чтобы ему читали вслух и смотрели картинки, надо, чтобы ему задавали вопросы и отвечали на его вопросы, надо позволять ему взаимодействовать с многообразием окружающего мира - сыпать, трогать, гладить, уколоться, обжечься, почувствовать тепло, различать цвета, падать, карабкаться и всякое такое.
С ним не надо сидеть и учиться, тыкать ему под нос карточки, картинки и компьютерные игры. С ним надо - взаимодействовать.
А вот когда он чего-то из этого лишен - после трех действительно уже поздно
хуже формируется речь, не формируются привязанности, не складывается базовое доверие к миру, и т. д., и т. п. На этот счет существует большой объем исследований.

Что касается, скажем, лишнего языка во младенчестве - то здесь все зависит от того, зачем он нужен, чем родители готовы ради этого жертвовать и сколько вкладывать в его поддержание. Да, с детства усвоить еще один язык - легче, чем во взрослом возрасте. Но это - труд и большие затраты энергии; недаром у не слишком здоровых детей в двуязычных семьях второй язык приводит к усугублению проблем - заикание, логопедические проблемы и т. п.
То есть - давая второй язык, вы отнимаете что-то другое. То же и с математикой, и со всякими развивалками.

Допустим, второй язык дался ребенку безболезненно, и к пяти годам он насобачился бойко тарахтеть по-английски. Останавливаться здесь нельзя: язык должен расти вместе с человеком, и в него надо будет все время вкладываться, чтобы расширялся словарный запас, чтобы можно было читать и пользоваться языком. На курсах далеко не всегда это возможно, группы общения не всегда доступны, а сами дети обычно не слишком хотят прикладывать усилия к поддержанию второго языка - они, как правило, останавливаются на том одном, на котором они общаются с ровесниками.
Если один язык домашний, а второй школьный - можно удержать оба, и то не всегда. Но это требует очень больших, многолетних, дорогостоящих усилий по его поддержанию - ради чего? а забывается он моментально, за несколько месяцев.
В общем, никакого практического смысла вкладываться в язык с раннего детства нет, если в семье нет ситуации двуязычия или перспективы уехать за границу в будущем.Язык вполне реально выучить до свободного уровня уже в сознательном возрасте. Разумеется, есть ограничения: акцент, выдающий, что язык не родной, некоторая несвобода... нет ощущения, что говорит носитель языка. А зачем оно нужно, это ощущение? стоит ли оно таких усилий?
поддерживать язык - ежедневный труд, особенно в детстве, когда все быстро учится и так же быстро забывается. Я потеряла два языка - испанский и итальянский - потому, что у меня не хватило ресурсов их поддерживать: ни сил не было, ни времени, ни денег, ни необходимости ими пользоваться; так и забыла оба.

словом, надо очень хорошо понимать, для чего вы вкладываете в ребенка то, что вкладываете, стоит ли оно того - и за счет чего вы даете ему навыки, которые, может быть, не очень-то ему и нужны...

Пеперомия, мой сын- ровесник Вашего. Он валяется, кувыркается, играет со сверстниками. Замечательно танцевал, но по состоянию здоровья пришлось уйти. Так вот. Я не рощу гения, у наших деток итак постоянный перегруз нервной системы. И перегружать ее еще больше, а смысл??? Ваш мальчик учится- замечательно, но Вы ведь его рожали не для того, чтоб кому-то что-то доказать, а что бы любить- верно? Поверьте, тем кто хвастает достижениями своих детей, так же важно ВАШЕ мнение, как и вам- их. Хвастают обычно те, кому особо не чем. У меня весьма "перспективный" в плане развития младший сын. Ему еще нет 4, а он складывает-вычитает в пределах 8. Знает часть букв. Пишет буквы в прописях. Но ребенок этим интересуется сам, и все обучение заканчивается как только ему надоедает. При этом старшим я горжусь не меньше!!!! Он развит, но несколько в других "житейских" областях. И, при его высоком интеллекте двоечник и лентяй (что особенно обидно). А вот за пределами уроков с ним можно советоваться и получать дельные советы!! Что поделать, все не могут быть академиками. Хотя знаю много примеров, когда дети не расположенные к учебе в школе, заканчивали институты с красными дипломами и вполне успешны в жизни.

Пеперомия пишет:

Все же не понимаю чем плохо раннее развитие.

Раннее развитие не учитывает возрастные возможности детей. Например, если с года до трех, когда в норме ребенок узнает физические законы мира, вы начнете буквы с таблицей умножения пихать и три языка впридачу, то кое-как на эти языки его надрессируете (причем медленнее, чем это получилось бы в подходящем возрасте, и с худшим результатом), но вот понимание причинно-следственных связей у него будет отставать.
Если в дошкольном возрасте, когда положено играть и учиться общаться, вы будете продолжать свои интеллектуальные эксперименты, то эксперименты, может, худо-бедно какие-то дивиденды принесут, а вот эмоционально ребенок не разовьется, и с социальными навыками будет затык (на что все поголовно и жалуются).
Потому что развиваться и там, и там невозможно. Одно идет за счет другого.

Есть стишок при китайца, который посадил рис, и вместо того, чтобы просто его поливать и терпеливо ждать урожая, руками подтягивал ростки. Рис сдох, естессно.
На все же свои сроки.
Тем более если у детеныша нервная система не из устойчивых. Ей еще доп. силы на компенсацию нужны.

Мышь пишет:

словом, надо очень хорошо понимать, для чего вы вкладываете в ребенка то, что вкладываете, стоит ли оно того - и за счет чего вы даете ему навыки, которые, может быть, не очень-то ему и нужны...

а как же гармоничное развитие? Английский, спорт, математика, шахматы, музыка, театры и музеи? Как он будет со сверстниками общаться? Останется только по двору бегать, у развитых детей совсем другие интересы уже.

Пеперомия пишет:

Мышь пишет:

словом, надо очень хорошо понимать, для чего вы вкладываете в ребенка то, что вкладываете, стоит ли оно того - и за счет чего вы даете ему навыки, которые, может быть, не очень-то ему и нужны...

а как же гармоничное развитие? Английский, спорт, математика, шахматы, музыка, театры и музеи? Как он будет со сверстниками общаться? Останется только по двору бегать, у развитых детей совсем другие интересы уже.

А Вы уверены, что это интересы детей, а не их родителей?

гравицапа пишет:

На самом деле, автор темы не одинок в своем мнении. Постоянно сталкиваюсь вот с таким мнением: Время уже не то, надо успеть в 100 кружков, и т.д и т.п
Это, к сожалению, общая тенденция: успешность с пеленок, зубы раньше всех, ходит с 6 месяцев (вах!), читает с года+ поет, пляшет и несть числа умениям.....
Грустно.

Да это всегда было...Я тут хихикала, как двоюродная тетка мужа рассказывала мне про своего сына :вах, он в 9 месяцев пел, говорил, в год читал... а муж брата хорошо знает, тот младше, они дружили, все лето вместе проводили на даче...брат заговорил поздно, пошел поздно,читать не любил долго, ни в какие кружки не ходил до 8 лет. Вот и слушай после этого мамаш
Автор, не грузитесь кружками. Не нужны они в таком количестве. И я не поняла, зачем математика по 3 (!) часа в день? В первом-то классе? Вы вперед программы все изучаете?

irr пишет:

Пеперомия пишет:

Мышь пишет:

словом, надо очень хорошо понимать, для чего вы вкладываете в ребенка то, что вкладываете, стоит ли оно того - и за счет чего вы даете ему навыки, которые, может быть, не очень-то ему и нужны...

а как же гармоничное развитие? Английский, спорт, математика, шахматы, музыка, театры и музеи? Как он будет со сверстниками общаться? Останется только по двору бегать, у развитых детей совсем другие интересы уже.

А Вы уверены, что это интересы детей, а не их родителей?

да, дети любят эти занятия, скучают без них