Кстати, одна из особенностей школы, где учится Ден, это то, что они очень большое внимание уделяют вот этим притчам, пословицам, поговоркам, поучительным сказкам и прочим лит произведениям со скрытым смыслом, в началке и на дом задают сочинять свои варианты притч, и уже на тему прочитанных притч размышляют, учится правильные (и неправильные) выводы делать, искать скрытый смыл.

В 5 классе учительница тоже очень много поговорок использовала - не всегда успешно, тк все равно кое-кто не умеет их правильно трактовать (мой например).

Радость, поэтому я думаю, это и правда важно - уметь "слышать" пословицы, притчи, думать о смысле, но если ты видишь, что деть не понимает - порассуждайте с ним вместе, в конце концов объясни ему "в чём подвох" (как выражается мой Ден).

Вот про моего мальчика точно сказка "Волки!" - постоянно ноет, что что-либо болит, а когда на самом деле болит - ему никто не верит, тк привыкли к его "болям".

Лен, да речь-то, в общем, не про "подвох" или скрытый смысл.
А про то, что добавляют все эти притчи в общение.
Фальшь и "дидактику" или "живость" и глубину, что ли....

Цитата :

Агав, рассыпалась не от хороших поступков, а от большого кол-ва дырок от плохих.

Ну вот, а для меня - рассыпалась его "плохость". Эдакая доска позора закончила свое существование.

Радость - тогда по логике если бы он не совершал хороших поступков, то гвозди бы не выдергивали-дощечка осталась бы целой-Мораль-смысл от хороших поступков?

Не вижу ничего плохого в притчах-я их воспринимаю не как укор, а как пример что бывает - про того же волки волки-Артем постоянно то болит, это - я ему притчу и рассказала -не в укор, а просто как иллюстрацию что может быть если пугать по пустякам, а потом просто напоминала несколько раз- ты хочешь что бы тебе так же как и тому мальчику не поверили?

Просто я эти притчи практически не знаю, надо будет купить книжки с пословицами и поговорками

Маш, я, правда, люблю поговорки. Они короче и не менее точны. Когда мой шатается по квартире, не зная, чем ему заняться, и ноет, у меня тут же с языка слетает "негде котику издохти".

Радость пишет:

Да меня-то вроде не надо уже воспитывать
Наверное
А в детстве мне рассказывали что-то такое.
Не помню, чтобы меня это раздражало..........

Дети-то наши тоже думают, что их уже не надо воспитывать В общем, тут вопрос не в том, как к этому относится ваша подруга или кто-нибудь из посетителей форума. Если ваших детей тоже не раздражает - значит, все в порядке.

А про дощечку - . Я ровно наоборот воспринимала. Как позитиффф. Типа, и напоминаний не осталось о плохих поступках. А в таком ключе. Ой. А зачем это ребенку рассказывать? Вдруг проникнется - это ж такая выученная беспомощность накроет, что ни один психотерапевт не разберется.

Янтарь пишет:

Радость - тогда по логике если бы он не совершал хороших поступков, то гвозди бы не выдергивали-дощечка осталась бы целой-Мораль-смысл от хороших поступков?

Гвозди не выдергивать- вся доска утыкана. Страшно.
Выдернуть- рассыпется. Или просто будет, как решето. Тоже страшно.
Одно остается- не совершать плохих поступков.
Что и требовалось доказать

Моих не раздражает дидактизм "волков и овец"... А младший сам частенько потом к таким историям возвращается в каких-то ситуациях. Они, очевидно, его задевают. И поговорки любит.

[quote="Anchovy"].

А про дощечку - . Я ровно наоборот воспринимала. Как позитиффф. Типа, и напоминаний не осталось о плохих поступках. А в таком ключе. quote]


Спасибо, Анчови! Ты меня успокоила! А то я уж думать начала, что у меня проблемы с выводами.

Не, Агав, это меня пессимизЬм опять накрывает.
Хотя....
За многие годы, что я знаю эту притчу, ваша трактовка мне ни разу в голову не приходила...
Почему-то.
А жаль...

Радость пишет:

что добавляют все эти притчи в общение.
Фальшь и "дидактику" или "живость" и глубину, что ли....

Радость, так притчи тут вообще не при чем. Можно ни одной притчи не рассказать ребенку за всю жизнь, а общение все равно будет основано на фальши.

В трактовке притчи о дощечке я согласна с Агавой и Анчови.

Радость, совсем не совершать плохих поступков нвозможно.

Радость пишет:

Лен, да речь-то, в общем, не про "подвох" или скрытый смысл.
А про то, что добавляют все эти притчи в общение.
Фальшь и "дидактику" или "живость" и глубину, что ли....

считаю, что добавляют живость, да! У меня бабушка оч много поговорок использовала (правда чаще неприличных...типа "здравствуй, ж, новый год!") - мне безумно нравилось!

Радость, я знаю эту притчу в несколько другом виде, может, так понятнее будет?

Цитата :

Жил-был один очень вспыльчивый и несдержанный молодой человек. И вот однажды его отец дал ему мешочек с гвоздями и наказал каждый раз, когда он не сдержит своего гнева, вбить один гвоздь в столб забора.
В первый день в столбе было несколько десятков гвоздей. На другой неделе он научился сдерживать свой гнев, и с каждым днём число забиваемых в столб гвоздей стало уменьшаться. Юноша понял, что легче контролировать свой темперамент, чем вбивать гвозди.
Наконец пришёл день, когда он ни разу не потерял самообладания. Он рассказал об этом своему отцу и тот сказал, что на сей раз каждый день, когда сыну удастся сдержаться, он может вытащить из столба по одному гвоздю.
Шло время, и пришёл день, когда он мог сообщить отцу о том, что в столбе не осталось ни одного гвоздя. Тогда отец взял сына за руку и подвёл к забору:
— Ты неплохо справился, но ты видишь, сколько в столбе дыр? Он уже никогда не будет таким как прежде. Когда говоришь человеку что-нибудь злое, у него остаётся такой же шрам, как и эти дыры. И неважно, сколько раз после этого ты извинишься — шрам останется.

Шармэль, здорово!
Так интереснее, да

А я еще про двух волков притчу люблю.

Цитата :

Когда-то давно старый индеец открыл своему внуку одну жизненную истину.

— В каждом человеке идет борьба, очень похожая на борьбу двух волков. Один волк представляет зло — зависть, ревность, сожаление, эгоизм, амбиции, ложь... Другой волк представляет добро — мир, любовь, надежду, истину, доброту, верность...

Маленький индеец, тронутый до глубины души словами деда, на несколько мгновений задумался, а потом спросил:

— А какой волк в конце побеждает?

Старый индеец едва заметно улыбнулся и ответил:

— Всегда побеждает тот волк, которого ты кормишь.

Кстати, была даже идея, сделать этих волков.
И "кормить" поступками.
Правда, идея загнулась....

Радость пишет:

Агав, рассыпалась не от хороших поступков, а от большого кол-ва дырок от плохих.
Я очень живенько представляю эту дощечку....

Тогда вопрос: нафига-с было гвозди вытаскивать ? Прочно ведь было с гвоздями, вот и нечего ...дырки делать .

Я там выше Янтарю ответила уже нафига

Вот версия Шармель имеет логику и я согласна, а вот Ваша версия Радость имеет совершенно другое значение, с выводом которым я не соглашусь

Радость пишет:

Янтарь пишет:

Радость - тогда по логике если бы он не совершал хороших поступков, то гвозди бы не выдергивали-дощечка осталась бы целой-Мораль-смысл от хороших поступков?

Гвозди не выдергивать- вся доска утыкана. Страшно.
Выдернуть- рассыпется. Или просто будет, как решето. Тоже страшно.
Одно остается- не совершать плохих поступков.
Что и требовалось доказать

тк не совершать ошибок невозможно, но можно их осознать и исправить, то по этой логике получается-ну уж раз совершил и ничего не исправить, только хуже, буду уж дальше грешить-грехом больше, грехом меньше-разницы нет-тк дощечка все равно выглядит отвратительно, а поправить уже ничего не получится-попробуешь исправить-только больше накасячишь.
Согласна с Анчови и Агавой - раскаяние и добрые дела помогают уничтожить эту доску позора.
Кстати-многие святые в прошлом грешники, но их искреннее раскаяние и последующий благочестивый образ жизни дал им право на канонизацию.

Да, Маша, даже взрослые имеют право на исправление ошибки. И даже грехи замаливать им никто не запрещает. И раскаявшихся грешников Бог прощает и любит. А по твоей версии - просто тьма депрессивная получается. Сделал плохо - так проще сразу в петлю, чем с такой позорно-неисправимой доской в страхе жить. Я бы тоже всеми силами сопротивлялась на месте ребенка слушанию и слЫшанию именно такого вывода из притчи. Просто потому, что иначе и жить страшно. И исправляться смысла нет никакого.

Ну, положим, версия не моя, а клас.рука из моего детства.
А я как-то за эти годы не отрефлексировала и трактовку не пересмотрела.
В след. раз порадую сына, что доска, оказывается, рассыпалась по совершенно другой причине...
Хотя я ему и не объясняла, чего она рассыпалась. Рассыпалась и всё....
А чего вообще все так к этой доске прицепились?
Я ее просто для примера привела.
А причт-то разных много.....
Я про "вообще" спрашивала

Потому, что я вопрос тебе задала - понимает ли Денис смысл этих притч? И добавлю - вы оба одинаково их трактуете? Потому как даже тут - разногласия по этому поводу появились. Ну и заодно понятно стало, почему в конкретной ситуации притча мимо идет.

Цитата :

При разговоре присутствовала моя подруга.
Потом она сказала, что у нее "зубы аж заломило от этой дидактики и фальши".

Радость, так это не ей говорилось....
И вообще, если человек не привык к этому , не ищет "смыслов" , так просто это чуждо и потому, возможно, воспринимается как фальш.

А я вот сама люблю "покопаться", и детям часто какие-нибудь аналогии привожу и они тоже уже начинают рассуждать.

Цитата :

рассыпалась не от хороших поступков, а от большого кол-ва дырок от плохих.
Я очень живенько представляю эту дощечку....
Кстати эта "дощечка" из моего пионерского детства.
Наша клас. рук. любила рассказывать. С именно таким пояснением

Человеческая душа - это ж не дощечка. Она живая, вечная. И покаяние (дословный перевод с греческого "исправление" )врачует. А классная в далеком советском прошлом этого скорее всего не знала.....

Цитата :

что добавляют все эти притчи в общение.
Фальшь и "дидактику" или "живость" и глубину, что ли....

А вот это и зависит и от рассказчика, и от слушателя....

Цитата :

"негде котику издохти".

возьмем на вооружение

Радость пишет:

Ну, положим, версия не моя, а клас.рука из моего детства.
А я как-то за эти годы не отрефлексировала и трактовку не пересмотрела.
В след. раз порадую сына, что доска, оказывается, рассыпалась по совершенно другой причине...
Хотя я ему и не объясняла, чего она рассыпалась. Рассыпалась и всё....
А чего вообще все так к этой доске прицепились?
Я ее просто для примера привела.
А причт-то разных много.....
Я про "вообще" спрашивала

Так неудачный пример, ИМХО. По мне, лучше уж Толстой с его листом бумаги. Та мораль короче (важно для СДВГ), наглядней и не столь безнадежна. Опять же, бумага всегда под рукой, для илюстраци и.


А вообще - притчи и поговорки разные есть. Мы с сыном читаем в виде сказок и так просто, типа внеклассное чтение. Полезно, хотя бы в лагере приз взял. Ну и вековую мудрость глядишь, усвоит чадо