Катер пишет:

Мнение учтут в суде, а до него пока, как до луны пешком.
А ОО просто так, на пустом месте, если семья не стояла на учете и пр др ребенка не заберут.

Ошибаетесь. Одно заявление со стороны папы в органы опеки и начнутся походы, вызовы, привлечение участкового, опрос соседей....

Цапа, так другая сторона переговоров, если я правильно понимаю, не ведет. К тому же еще и порядочностью не отличаются.

Делают ровно так, как им хочется, видится правильным.
Из породы : ты их в дверь, а они в окно. С ними можно договориться? Если да, то что они хотят вообще?

К тому что пишет Much еще б юр. поддержку добавила.

гравицапа, согласна, ошиблась, освежила знания.
Но я бы билась насмерть.
Первое - сбила бы спесь: например, как только сами, без предупреждения заберут ребенка, сразу бы накатала заяву на похищение. Второе: как там у папы с алиментами? Нет долгов? Если есть - сразу бы получил в милицию заявление на злостную неуплату. Если нет - заявление на определение размера.
И тогда бы предложила переговоры. Потому как в суд ребенка тащить незачем, тут я согласна.

Но мне легко рассуждать с этой стороны монитора. А за Лену и Юлю я переживаю.

Да, я как раз собиралась написать - консультация юриста, и поговорить с врачами в больнице - чтобы они стали делать в такой ситуации, что могут посоветовать, какие пути-обходы знают.

Дело в том Гравицапа,я как считаю к сожалению, при любом раскладе девочке будет хуже .Ведь даже ,если Скала и согласится с их условиями,ни к чему хорошему это не приведет(Я читала ,что Скала уже отдавала дочь на месяц отцу или я ошибаюсь?).Ведь как ,я понимаю девочке действительно нужна госпитализация.А вот с шашкой наголо.я с вами согласна,и про холодную голову тоже.Конечно прежде ,чем начать военные действия поговорить с отцом и напомнить ,что дочь у него уже жила.какое то время,но он ее вернул.

гравицапа пишет:

Катер пишет:

Мнение учтут в суде, а до него пока, как до луны пешком.
А ОО просто так, на пустом месте, если семья не стояла на учете и пр др ребенка не заберут.

Ошибаетесь. Одно заявление со стороны папы в органы опеки и начнутся походы, вызовы, привлечение участкового, опрос соседей....

Ну начнутся.... А какой тут вариант за столом переговоров? О чем договариваться? Не пиши в органы опеку и делай что хочешь? И ты и бабушки-дедушки?
Все что попросите сделаю?

И вообще в органы опеки можно первой пойти. Кто первый нажаловался, тот и прав.

Катер пишет:

гравицапа, согласна, ошиблась, освежила знания.
Но я бы билась насмерть.
Первое - сбила бы спесь: например, как только сами, без предупреждения заберут ребенка, сразу бы накатала заяву на похищение. Второе: как там у папы с алиментами? Нет долгов? Если есть - сразу бы получил в милицию заявление на злостную неуплату. Если нет - заявление на определение размера.
И тогда бы предложила переговоры. Потому как в суд ребенка тащить незачем, тут я согласна.

Заявление даже не примут, на похищение. Потому что ну и что, бабушка забрала? Судом установлено, что бабушка или папа не могут общаться? Нет. Досвидания.
Алименты? Папа уплачивает единовременно всю сумму, или еще в досудебном разбирательстве соглашается по все предьявленным требованиям. Все. А вот в ответ вчиняет иск Скале, что в результате проживания с матерью, ребенок поимел психическое расстройство, и просит определить место жительства и прочие прелести. Так тоже может быть.
Поэтому и надо четко и ясно понимать, стоит воевать, или сто тысяч раз просить сесть за стол переговоров. Сто миллионов раз. И плевать что с той стороны не понимают, на кону мой ребенок, его жизнь.

Как ,я помню опрос соседей может быть не в пользу Скалы(девочка часто и громко кричит),то заявление надо писать первой,а хоть бы и как предложила Катер.Ведь рано или поздно девочку вернут и вернут в плохом состоянии.В этом случае на учебу пока не сильно отвлекаться(осталось то 3 мес)И посоветоваться с врачами напирая,что как только родня проявилась у ребенка ухудшения

Much пишет:

гравицапа пишет:

Катер пишет:

Мнение учтут в суде, а до него пока, как до луны пешком.
А ОО просто так, на пустом месте, если семья не стояла на учете и пр др ребенка не заберут.

Ошибаетесь. Одно заявление со стороны папы в органы опеки и начнутся походы, вызовы, привлечение участкового, опрос соседей....

Ну начнутся.... А какой тут вариант за столом переговоров? О чем договариваться? Не пиши в органы опеку и делай что хочешь? И ты и бабушки-дедушки?
Все что попросите сделаю?

Договариваться об общих и приемлимых условиях. При чем тут крайности: От "все что хочешь сделаю" до "всех убью один останусь".

Цапа, вы рассказываете о всем плохом, что может сделать папа. При этом возможностей у мамы сделать кучу всего плохого папе - не меньше. Более того, можно вообще решать все вопросы раз и навсегда - неуплату алиментов, запрет на лечение, пагубное влияние на ребенка бабушек и дедушек (все это, кстати, будет правдой) - и запрет на свидания, либо свидания на территории скалы по расписанию.

Цапа, а какие тут точки соприкосновения для переговоров?
Чтобы переговоры вести как минимум должно быть желание той стороны. И минимальная адекватность. Я ни того ни другого не вижу.

Я с гравицапой. Нужно постараться уладить без военных действий, во всяком случае не наломать дров, если мирным путем договориться не удастся.
Если дойдет до суда, до опеки - неизвестно, чем это закончится. У Скалы есть "уязвимости" - дочка орет, это слышат все соседи, неизвестно что они об этом думают... Когда у моей дочери было обострение истерик в прошлом году, и она по вечерам орала как резаная, ее в лифте спрашивала соседка, что с ней делают дома и не нужна ли ей помощь, а две другие соседки приходили ко мне на разборки, мне пришлось объясняться. Одна их них призналась, что они собиралась писать на нас заявление в полицию. Это все серьезно...

Я тоже не вижу готовности сесть за стол переговоров у той стороны.
гравицапа, все, что вы написали, этого еще нет. Будет-не будет, неизвестно, вариантов развития событий много, и от того, что могут быть негативные последствия, отказываться от своих шагов не стОит. Потому что я тоже сейчас напишу: И взывала Скала к разуму годами, но никто не пришел раскурить трубку мира. Возможен вариант? Да.
Но существуют законные способы защиты ребенка. И надо начать с них. Зубы показать стОит, имхо.

Лен, второй день читаю твою тему.
Почему-то не заходила раньше...

Возмущение захлестывает!
Ворваться в чужую жизнь, пытаться наводить свои порядки, подчинять своим правилам и требованиям людей, с которыми только-только начал общаться....
Гадство!

Суд ты выиграешь, но это куча нервов, времени, денег и сил...

Знаешь, у меня крамольная мысль.

Поселить к ним Юльку на месяц.
Заболела ты от переживаний....

Одно дело биться с тобой- это такой "драйв".
И позаниматься раз в неделю с девочкой, тоже нормально. Совсем другое- каждый день, через ее "не хочу" и домашку делать, и в школу отправлять и убираться заставлять и много еще чего....

На долго их хватит?

Я вот честно не понимаю - у нас опека настолько неадекватна, что если ей показать справку о госпитализациях ребенка, заключения врачей, расписать все, что для ребенка делается - они не отвалят добровольно?

Опека вполне адекватная. Я по работе сталкивалась. Как в Москве не знаю, но у нас иногда достаточно покрасить пол и постелить белье, чтобы ребенка отдали из приюта (реальное дело).

Радость, за месяц они только хоровое пение на тему: "как все запущено" и "куда смотрела мать" устроят....

Понять бы, что конкретно хочет папа, что он может дать и против чего он категорически возражает... У меня сильные сомнения, что папа жаждет третьего почти взрослого ребенка в новую семью.
Но вот против госпитализации в НИИП мог восстать при соответственно промытых мозгах.

Much пишет:

Цапа, вы рассказываете о всем плохом, что может сделать папа. При этом возможностей у мамы сделать кучу всего плохого папе - не меньше. Более того, можно вообще решать все вопросы раз и навсегда - неуплату алиментов, запрет на лечение, пагубное влияние на ребенка бабушек и дедушек (все это, кстати, будет правдой) - и запрет на свидания, либо свидания на территории скалы по расписанию.

Можно. Только суду нужны документальное подтверждение, а не слова. Поэтому: опрос девочки, школы и прочие люди. Свидетели. Это не один день, не два, и даже не месяц. Затяжная война, финансово затратная: юристы, экспертизы и прочие.
Война - это всегда дорого. У Скалы, насколько я поняла, нет финансовых возможностей на ведение такой войны. И еще, о ребенке и его проблемах будет узнавать все больший круг людей. Проблемах психиатрических. Оно надо?
Поэтому надо четко понимать, в силах вести такую войну или нет. И еще дочке 13 лет, на следующий год 14. Суд может растянуться на год-два, и вот ей 14, и она говорит: Адье мамо!

Первое,с чего бы начала я-поиск юриста,который в таких вопросах мастер(это самое сложное).С этим юристом бы села и по возможности просчитала все возможные варианты действий свои,папины,дед-бабка-опека и тыпы(опираясь на закон и практический опыт юриста).Выбрала бы вариант действия ,исходя из всего этого,с оглядкой на возможные ЧП и прежде всего менее травматичный для ребенка.

Катер пишет:

И вообще в органы опеки можно первой пойти. Кто первый нажаловался, тот и прав.

Вот и у меня такая мысль возникла.Попробовать всучить им заявление, что отец мешает обследованию дочери. На всякий случай.
И спросить насколько реально они могут дать такое разрешение. У меня большие сомнения, что насчет психиатрии это возможно. Одно дело если бы ребенку срочно требовалась операция, а тут все не срочно и не очевидно. Кто будет это решать? Она ж не бьется головой в школе! И на учете в районе не стоит.
Правда, в НИИ психиатрии, наверное, могут дать свое заключение, что обследование нужно.

гравицапа пишет:

.... и вот ей 14, и она говорит: Адье мамо!

И куда она "адье" в 14 лет? :wink1

Much пишет:

Я вот честно не понимаю - у нас опека настолько неадекватна, что если ей показать справку о госпитализациях ребенка, заключения врачей, расписать все, что для ребенка делается - они не отвалят добровольно?

Опека бывает разная. Она должна действовать в защиту ребенка. А защиту каждый по своему представляет, согласно инструкции. И кто-то скажет : Скала - молодец, а папа- козел!, а кто- то: АААА, караул, мамо дите в психушку хочет упечь!
На обывательском уровне, мать, кладущая нормального ребенка ( в нормальной же школе учится, не для "дураков" и слюни не текут) в психиатрическую клинику, проигрывает в глазах обывателей сразу. Будь хоть сто тыщ раз права.

Хорошо, цапа. Но надо оптимистичнее, что ли.
Надо позицию папы узнать и давить на него.
Бабушкам-дедушкам ребенка давать по-прежнему, чтобы они не вопели, что им ребенка не дают.
Пути лечения искать, поспрашивать врачей, наверняка у них были такие ситуации.
На папу давить всякими путями все равно. То, что скала проиграет, не факт, а вот что папа не очень устойчивый - факт. И что бросал много раз общение и прочее "отцовство" - факт, а значит его можно подавить, максимально нейтрализуя бабушек-дедушек.
Проблемы ребенка уже озвучены в школе "доброй бабушкой". Тут терять скоро будет нечего. А вот повернуть в свою сторону можно, принести справку, что ребенок без диагноза, а бабушка ее в психи записала. Ну и девочке озвучить, конечно, что бабушка "позаботилась".
Разговор нужен с девочкой.

Радость пишет:

гравицапа пишет:

.... и вот ей 14, и она говорит: Адье мамо!

И куда она "адье" в 14 лет? :wink1

К папе, бабушке, например.