малек, отстранитесь внешне хоть чуть чуть. хоет свободы и посылает в опеку - дета ты хочешь ты и иди. тебе надо - ты и делай. сам.
а тут навешал маме мама опять прыгает как же так...

малёк пишет:

Не выглядит он не напуганым, не растеряным, смотрит кино, ему весело и смешно.

Это потому, что как правильно писала вам Агава, он снес все границы и он увидел, что может делать все, что захочет. И вам и ему будет легче, если все-таки границы будут обозначены.

малёк, хочется пожалеть  

Захотелось спросить, чего это он в Вашем доме не убирается, а ТВ смотрит? Выключить тогда ТВ - это Ваш дом. Одно останавливает - он ведь встанет и уйдёт.

Хочет свободы от Вас? "Очень хорошо сынок.  Значит ты уже действительно вырос.  Я тоже хочу чтобы ты от меня так не зависил, а был свободным , самостоятельным. Чтобы стать свободным не нужно идти в интернат, там армейские правила, никакой свободы. Иди, вечерами работай, заработай для начала на решение своих проблем с разбитых окном. Только зарабатывая сам деньги, ты сможешь стать свободным. А так какая свобода, если даже в автобусе ты проехать не можешь. Зависишь от меня. Я рада, что ты собираешься идти работать и будешь свободным. Хочешь в кино после работы, хочешь в боулинг. Выбор будет за тобой. Полная свобода. А куда ты хочешь пойти работать?" И все это сказать спокойным, доброжелательным тоном. Работу ему искать срочно надо. Чтобы после школы шел работать.

малёк пишет:

Не выглядит он не напуганым, не растеряным, смотрит кино, ему весело и смешно.

Потому, что решение проблем не сейчас. Сейчас он убрал из головы все плозое и пугающее. Он дома, в тепле, сытости и в должности равного вам, как минимум. А веселье, это такая же игра, как передмалолетками в полиции- я круче яйца, которое час варили.
На само деле, проблемы-то никуда не делись. С полицией мама утрясет, на окно он заработает, всенепременно и сам! Потом... как нибудь... Прям счас никто не требует денег...
Ну и понятно, что мамм простит.
А в целом - если не думать о плохом, то и не страшно. Страшно как раз думать.

Малек, тоже говорила своим детям, что свободы без финансовой независимости не бывает. Поэтому, либо Даня работает и берет независимости вплоть до самостоятельного съема квартиры и проживания, вы проводите через суд процедуру эмансипации, и - он свободная личность, которая сама за все отвечает, либо ... вы за него отвечаете, поэтому и решения принимаете вы. Свобода - она кучу обязанностей предусматривает. Свободы можно нахапать столько, что не поднять и не удержать... Тогда швах наступает. Бомжи - они вообще свободны от всего. Кто хочет такой свободы? Сдохнуть в морозы, например.

Не знаю, что сказать. Представляю себя на месте Малька и сразу сама оказываюсь в ступоре. Пожелаю только сил.

Агава пишет:

 Бомжи - они вообще свободны от всего. Кто хочет такой свободы? Сдохнуть в морозы, например.

Маленькая проблемка-бомжи как класс Даню не пугают.

Потому, что решение проблем не сейчас. Сейчас он убрал из головы все плозое и пугающее. Он дома, в тепле, сытости и в должности равного вам, как минимум. А веселье, это такая же игра, как передмалолетками в полиции-  я круче яйца, которое час варили.
На само  деле, проблемы-то никуда не делись. С полицией мама утрясет, на окно он заработает, всенепременно и сам! Потом... как нибудь... Прям счас никто не требует денег...
Ну и понятно, что мамм простит.
А в целом - если не думать о плохом, то и не страшно. Страшно как раз думать.

Согласна с Агавой. Еще раз советую: найдите время на себя, не торчите дома на глазах друг у друга.  

и да - если все же решитесь начать выставлять границы - первое время будет еще сильнее звездить. чтоб вернуть все в привычное русло.

Янтарь пишет:

Агава пишет:

 Бомжи - они вообще свободны от всего. Кто хочет такой свободы? Сдохнуть в морозы, например.

Маленькая проблемка-бомжи как класс Даню не пугают.

Пока это чужие бомжи, да не пугают. А когда перспектива именно у тебя - выселение с квартиры без денег и работы, то сооздается иное мнение.
На самом деле, так ли свободен бомж? Он свободен перед обязательствами перед обществом. Но очень засисим от массы других составляющих. Например, за место у теплой трубы теплотрассы ему придется драться с дркгими бомжами. Он зависим даже от того, что сегодня в помойку выбросили - очистки от картошки или сухой хлеб. зависим от настроения случайно встреченного полицейского, зависим от погоды и еще массы факторов. То есть, его мнимая свобода сужена до коридора выживания. Заступил - умер.

Как класс меня бомжи не пугают. Если это не мой класс.

Малек...Имхо, я бы не стала ничего предпринимать для сына до того, как он сам не попросит о помощи.
Можно сказать,  что "если будет нужна моя помощь - обращайся, обсудим", но не предлагать самой. Про обсудим - обязательной! 

Малек, так вы и в сад не ездили?
ох(((.
Про ТВ - я б точно выключила. НЕЛЬЗЯ смотреть. Точка. Раз даже уборку не делаешь - значит, и ТВ нельзя.
Про работу, финансовую самостоятельность, эмансипацию - всё правильно девочки говорят. Чтоб ту свободу получить, пускай пашет.
А вообще, все эти фразы и веселье за просмотром кино - напускное, нмв. Всем видом демонстрирует, что ему всё пофиг. Именно демонстрирует, очень старается. (((.
Про "морально растоптана" - не надо, Малечек, милая! Не надо! Наоборот, поднимите голову выше, сверкните глазами, гордость свою всю привлеките, возмутитесь, мол, ах вот так? Вот твоя благодарность за всё? Ну, что ж, меня такой расклад не устраивает, жить так не хочу и не буду, потому слезай, милый, с моей шеи, и сам-сам-сам. Работать, косяки отрабатывать, свободу свою зарабатывать. А мне - надоело! Хлеб и вода - тоже еда. Этим обеспечу, в соответствии с законом. ТВ в список обязательных благ не включен. Адьёс!

Ох,как бы знать,как тут надо.Помогаешь-думает,что из всего мамка вытащит,не помогаешь,гайки закручиваешь-злобится,делает еще хуже.Тут вся беда в том,нмв,что не до конца понимает парень последствия,не видит реальной угрозы.Да еще возраст к незрелой ЭВС подростковый добавляется.
Малечек,я только сопереживать могу,посоветовать мне нечего.Я даже не представляю,чтобы я делала....

малёк пишет:

Он хочет свободы от меня, свободы любым путем, это он сам сказал. Сказал чтобы я написала заявление в опеку что от него отказываюсь, хочет жить в интернате.  
Я морально окончательно растоптана.  

Малёчек, очень много передач и в газетах пишут,что делают в интернатах с детьми,у которых плохое поведение.
Карательная психиатрия,как в советские времена (когда сумасшедшими объявляли диссидентов).
Поместят в психбольницу,заколят, превратят в растение.
Объясните Вы человеку,что он может попасть в ситуацию,по сравнению с которой ему родной дом покажется раем.

Код:

Помогаешь-думает,что из всего мамка вытащит,не помогаешь,гайки закручиваешь-злобится,делает еще хуже.

Ну вот поэтому я и предлагаю обсуждать (как созреет) размеры помощи. А заодно и про обязанности почти взрослого человека напомнить. Что б не создавалось иллюзий о всемогущей маме, которая спасет. Или наоборот, делает только во вред самостоятельности почти взрослого. Чем сильно задевает его самолюбие, опять таки.  Поэтому - не навязывать помощь, не отказывать, а обсуждать все условия перед тем, как помогать.

Агав,да в том и дело,что не может он оценить ситуацию правильно..

armusik пишет:

Малек, так вы и в сад не ездили?
ох(((.

У нас снег идет, поэтому не поехали.
Мечется, боится, бравирует, скрывая страх. Подошел спросил хороший ли он и что ему делать.
Ещё раз объяснила что выплыть может только сам.
Ушел на тренировку, впервые после лагеря.

Дася пишет:

Агав,да в том и дело,что не может он оценить ситуацию правильно..

Дась, очень часто нужен ответ от мироздания. Когда в него плюешь, то можно ожидать и неприятного отзыва. Для того, что б понять, что плЮвать в него не стоит. Ито тоже правит мозги лучше, чем слова мамы. 
Слава Богу, что они там ничего, кроме окна, не взяли и не поломали. Иначе прилетела бы уже статья Кража со взломом. Групповой, причем.. И тогда ответ от мироздания был бы в виде Школы-интерната для детей с девинантным поведением. Пока ответ прилетит в виде разборок с полицией, покупки и оплаты работы по вставлению стекла, постановке на учет в ИНД... вполне возможно, что и в частной школе начнутся проблемы - школе не нужны визиты в виде инспектора полиции.    И это тоже может помочь поправить "слабые" мозги и понять, что за косяки надо отвечать. 

И, заметь, что оценить правильно, не может. А отвергать помощь мамы или игнорировать ее - леХко.
Наверное, помощь слишком просто на голову падает? 

Код:

 Подошел спросил хороший ли он и что ему делать.

- А сам как думаешь, сынок? 

Малек, побуждайте ЕГО думать и формулировать ответы на подобные вопросы. И еще, я бы вопрос переформулировала - "Ты о сделанном, сынок?".
Не давайте ему возможности увиливать и манипулировать вами. Это вопрос-провокация, кстати.

малёк пишет:

armusik пишет:

Малек, так вы и в сад не ездили?
ох(((.

У нас снег идет, поэтому не поехали.
Мечется, боится, бравирует, скрывая страх. Подошел спросил хороший ли он и что ему делать.
Ещё раз объяснила что выплыть может только сам.
Ушел на тренировку, впервые после лагеря.

А хоть на тренировку? (ТТТ)

Да. Ушел не один, созвонился с мальчиком из секции, тот за ним зашел.

Милый, хороший Малек. Всем сердцем сочувствую, обнимаю, жалею. Сил, и еще раз сил!
Отстраняйся, занимайся собой. Пусть Даня знает и видит, что не только он - свет в окне. И у мамы много других, более интересных занятий, помимо ежеминутного спасения утопающих.

Агава пишет:

Наверное, помощь слишком просто на голову падает? 

Есть такой момент. Все, и даже больше делается для и во имя благополучия Дани. Очень жаль, что он не ценит ТАКОЙ помощи, и ТАКОГО друга рядом. Каково будет без без маминой соломки - ему не ведомо.

Малек, и что ответила на этот милый вопрос?

Я сказала хороший, но дурак.
Я не умею бить, тем более близких. И не хочу чтобы он окончательно махнул на себя рукой.